Из 16.00 от 06.09.: "Вопрос В.Люку: в соответствии с Правилами-2017, каким образом будет организован поиск участников на ГАРМИН...? Какой пункт правил?"
...поиск участников (оказание скоройй медпомощи,...)...

В профессиональном футболе: 1)вывоз травмированных с поля (арены соревнований) - на электромобиле (квадрацикле)2)"техническая комиссия УЕФА приняла газон футбольного поля и рекомендовала проводить на нем игру"!!! "Сетунь" - кто???.
С большой вероятностью не местности "заказника "Сетунь"" еще много лет будут "вылезать" на поверхность куски армутуры, бетона, битого стекла, ямы-погреба-ловушки, колючая проволока... Всего лишь нужно знать "историю" данного места, где (в Москве!) никогда не ступала нога ориентироващика.

Фотографии с соревнований
https://cloud.mail.ru/public/FXyn/wqaWRN87u

Прочитав все отзывы по поводу проведения «Открытого первенства «ГАРМИНА» хочу дать некоторые комментарии.
1. По вопросу восстановления Леонида Новикова.
Действительно, в его ЧИПе не полная отметка. И действительно в «Правилах» прописано что результат спортсмена аннулируется, если в индивидуальном ЧИПе спортсмена, отсутствует отметка какого либо КП.
Казалось бы, все просто. Но в данной ситуации очевидная простота противоречит сути нашего спорта. А суть нашего вида спорта заключается в том , чтобы спортсмен с помощью компаса и карты, за наименьшее время прошел трассу через контрольные пункты расположенные на местности. Средство отметки у нас служит для контроля прохождения КП спортсменом. Мы получили неопровержимые доказательства того что Леонид Новиков прошел трассу полностью без каких либо нарушений.
Система отметки обеспечивает запись информации о нахождении спортсмена на КП в индивидуальный ЧИП. В нашей ситуации наша «система отметки» просто не сработала.
Принять решение по данному вопросу было не очень просто. Мы встали перед выбором, соблюсти требования правил или спортивную и просто человеческую справедливость.
Компания «ГАРМИН» данные соревнования задумалала в первую очередь как социальный проэкт и вложила в проведение больше миллиона рублей. Оплатила составление карты, купила все новое оборудование, подготовила достаточно интересные призы, сделала все, чтобы организовать настоящий праздник для участников. И в данной ситуации стала заложником несовершенства наших правил и оборудования.
Обсудив сложившуюся ситуацию с судьями и организаторами и на основании вышеизложенного, я принял решение восстановить результат Новикова Леонида .
Полагаю, что главного судью назначают не только яркую жилетку носить, но и принимать решения в подобных ситуациях.
2. По поводу мусора на местности.
За последние годы я нарисовал внутри Москвы кроме парка «Сетунь» еще «Ясенево – Аквапарк», «Типирязевский Парк», «Теплый Стан», еще несколько парков поменьше. И могу вам с уверенностью утверждать - все они одинаковы. Мусор, пакеты, стекло, бетон, арматура и многое другое. А вчерашняя «Белая Дача» или «Пехра Яковлевская».
Не ищите проблему в Сытове, в Ермаченкове или во мне. Это беда и болезнь наша общая. Сделали это все не инопланетяне. Это все сделали в течении многих лет - мы, наши близкие, друзья, знакомые. И как бы судьи не старались, спланировать дистанцию, чтобы ВЫ не увидели мусора, у нас это не получится. Эту болезнь нужно лечить в наших головах системно много времени.
3. Ну и наконец, спасибо всем моим друзьям, кто принял участие в организации данного мероприятия. Я был уверен, что мы вместе можем не только пить «чай». И все же приятно было убедиться в этом еще раз.

Да, действительно ситуация была тяжелой. Самое главное здесь не было равнодушных людей, предлагали любую помощь, многие сошли с дистанции чтобы вынести его на носилках. Именно в таких ситуациях раскрываются человеческие качества и это меня вдохновляет, с таким народом не пропадешь. А так берегите себя. Контролируйте себя особенно кто в возрасте, бегайте в удовольствие и занимайтесь этим прекрасным видом спорта и наблюдайтесь у врачей. До новых встреч на лесных трассах

Перед таким знаменательным стартом карту можно было и скорректировать, еще чуть-чуть и карта превратится в карту Овражки...

Наконец- то нашелся человек, который признал, что на соревнованиях по ориентированию есть вещи важнее ориентирования, всяких там лощинок, ямок и пр. чепухни, о который здесь периодически спорят.

От имени компании ГАРМИН и от себя лично, хочу поблагодарить Крылова Николая, Сенина Михаила, Ельцова Дениса, Зуева Алексея, Нижникова Александра, Трубкина Виктора, Роднаева Владимира (прошу прощения, если кого-то не смог восстановить в памяти) которые четко и быстро оказали первую помощь Михаилу Гецу и доставили его до скорой помощи. По сути, своими решительными действиями спасли его.
Вероятно, именно в этом и заключается смысл жизни ЧЕЛОВЕКА, оказавшись в такой ситуации принять четкое, взвешенное и единственно правильное решение.
Все наши соревнования на фоне ВАШИХ действий это суета и мышиная возня. СПАСИБО ВАМ.

филип или алексей ермаченков пишет?

За соревнования спасибо. Без замечаний. Но в следующем году юбилейный старт хотелось бы не в этом лесу, а где-нибудь поинтереснее.

спасибо, что Жэлиту провели практически без помоек, технично, но лес все ж нужно было поьольше откорректировать. Если карта несильно готова, то зачем там проводить? Тот же Бутовский лес мог быть заменой Одинцово, если поанмровать не вниз к мкаду, а наоборот вверх

... Дмитрий вас непременно найдет...

У товарища с комплексами 3.09.2018 14:49, вероятно совсем едет крыша.Надо что-то делать .

Послушайте! Л.Ш. является чемпионкой мира, если вам неизвестно. Она обогнала саму "Эболу". Л.Ш., в отличие от вас, всегда готова конструктивно вести диалог. Почему мы ковыряется в каких-то мелочах, все о-сообщество должно сконцентрироваться на гноблении стартов А.Ермаченкова. Только так мы сможем наконец покончить с этими крайне вредными стартами. КП 39 - не лощина. На нашей стороне даже Иван Грозный!...

Ссылка ГС на п.3.5.1 Правил вполне правомерна.
Написано: в комплект КП входят: ... "средства отметки".
Здесь главенствует не предмет, а функция.
Если у компостера отломались зубы, если в станцию не поставили батарейку или станцию должным образом не включили (не "разбудили"), то это уже не средство отметки, а бесполезный в хозяйстве предмет и "средства отметки" на КП нет.
И это бесспорный судейский косяк.
И главный судья признал это, в отличие от многих других судей, которые исходят из принципа "судья безгрешен и всегда прав".

На 22.01. Хайли лайкли. Да на хрена нам эта подтирка, которая называется правилами соревнований. С огромной долей вероятности мы знаем что он там был. А далее... он чемпион мира и окрестностней. По другому быть не может потому что не может быть никогда. А для таких писак как я введем санкции.

Говорят ещё Наконечного судьи развернули на КП в городе обратно пробежать,за пересечённой забор,но в итоге он его не пересекались и потерял на этом несколько минут

И нигде не написано что если ты гражданин России, то надо соблюдать законы РФ. Ну что, понеслась вакханалия постов? Или может проявим здравый смысл и промолчим на 09.02.

Вдогонку на свой пост. Акцентирую -компостером с однозначно разным расположением дырочек.

Кстати, нигде не написано, что первенство Гармин проводится по правилам ФСОР, так что организаторы и спонсоры сами решают в данном случае

У нас нет права критиковать Garmin. Да это и не надо. Самыми вредными соревнованиями в московском регионе являются Мос. Зима/Весна/Лето/Осень и Снежная тропа. Это признано всеми. Мы должны подвергнуть его организаторов общественному остракизму, им должно быть стыдно. Я туда не зря приезжаю.

В 1991 на Всесоюзных зимних в тогда еще Свердловске был не как обычно зам по СТО а в секретариате. Одна очень известная спортсменка отметилась компостером не на своем 49 а через развилку на 35 мэ. Я сказал: участник снят. Гл судья тезка мой ЮИ Безымянный сказал: ну она же не могла ошибиться. Участницу восстановили. Я остался при своем особом мнении.

Спасибо ща старт. Карта интересная, на таком небольшом относительно пространстве столько всего разного)) Мне понравилось, если что-то еще буде проводиться на карту тоже приеду еще. Одно замечание по карте - кусок восточного края ближе к нижней части, кусок от оливки за забором до дорожки с 64 пунктом нуждается в корректировке в части класса дорожек и их количестве

Нет отметки КП - снят. Никого нигде в мире не интересует - был, не был... Нет отметки - свободен. Фото, видео - не помогает в таких случаях.Сможешь доказать, что станция неисправна - восстановят.
Так что косяк главного судьи, однозначно. На официальных стартах жюри еще бывает, но здесь не тот уровень

Это место запомнится надолго: впервые в жизни сошел с дистанции из-за травмы - сильно потянул правую ногу, еле дошел до финиша. Конечно, сам виноват, но все же... И тем не менее спасибо Володе Люку - местность более чем оригинальная, хотя и тяжелая, а работа проделана огромная. Кто как (8.09 15:48), а я при возможности приду сюда опять!

Ермаченков весь парк(Пехра-Яковлевское) мусором загадил, а В.П.Люк(долина реки Сетунь) очистил. К тому же Ермаченков себе второй порш взял на госфинансировании, а тут всё на общественных началах.

Неужели бумажка, называемая пунктом правил должна окончательно и бесповоротно заменить здравый смысл? Ведь всем очевидно, что человек был на пункте.
А теперь покажите мне действия спортсмена в вашем пункте правил, если чип не сработал. Хоть где-нибудь описывается, при каких условиях можно считать станцию нерабочей?Вот что есть:

3.13.2. Контактная система отметки обеспечивает запись информации о нахождении на КП в индивидуальный чип при его контакте со станцией.
3.13.3. Бесконтактная система отметки обеспечивает запись информации о нахождении на КП в индивидуальный чип на удаленном расстоянии чипа от станции без непосредственного контакта с ней.
Не знаю, какой был чип у Леонида, но если SIAC, то
3.13.3.1. Радиус гарантированного срабатывания должен быть равен 0,3 метра.
То есть человек поднес чип ближе чем 0,3м. и он должен замигать/запищать. Если нет, то станция должна считаться неисправной. Точка! А если станция не «разбужена», то, разве справедливо будет, что бегущий первым спортсмен, должен тратить гораздо больше времени на отметку.
И кстати, по поводу электронной отметки, поверьте — это не Господь Бог, она далеко не совершенна. У меня было несколько раз(правда с «лепестком»),что отметки в чипе не было, при этом световой сигнал проходил, и в одном из них Курдюмов подтвердил, что отметка в базовой станции есть, а в чипе нет. А возьмите чипы SI5 и попробуйте отметиться при -15градусах, вы будете неприятно удивлены.
И что, теперь из-за неисправности техники нужно дисквалифицировать спортсмена? Вот это,действительно, несправедливо.

Весь судейский состав был неоднократно ранее замечен в судействе различных стартов, в том числе и ЧиП Москвы и РФ. А дать денег на проведение и взять известных судей много ума не надо. Так что про "впервые провели" - какие-то сказки. Гармин не только ориент проводит, опыт есть.

Призы во много раз превысили стартовый взнос!

Долина реки Сетунь не помойка, а природный заказник. А что заказники и некоторые ООПТ в Москве в таком состоянии, то Владимир Палыч не виноват. Спасибо за всё, что сегодня происходило. И вряд ли у участников есть право предъявлять какие-либо претензии организаторам, которые впервые провели эти соревнования. Они могли этого и не делать. Они не работают в спортшколах, спортивных комитетах, им государство не платит денег за развитие ориентирования. Они просто так подарили нам праздник. Л.Ш.

Это соревнования по ориенту, проводимые под эгидой ФСО г. Москвы по Правилам ориента. Никто не давал никому морального права нарушать Правила.

Прошедший ЧМ это в очередной раз доказал. Леонид для нашего ориентирования по-настоящему великий спортсмен. Но речь не об этом. Руководствуясь вашей логикой, можно было ему до старта первое место присвоить, потому что, например, "он сильнейший". И все старты проводить "по понятиям" и "по сути". "Никто не возражал" - просто неправда, был отклоненный протест. Довольно спорный эпизод с первенства Гармина. И жалко, что приходится его обсуждать, а не то, что победители старта по московской помойке это Новиков, Попов и Наконечный. С ума сойти, какие сильные люди заехали на старт в пределах МКАД!..

https://drive.google.com/open?id=1XYj4jxxV0s01S5WxPcEbuB78tqYoiEV9

Спасибо гарминовцам за новую интересную карту и за соревнования! И за памятные призы всем участникам!

Это же не Первенство России или Мира, где сняли бы, а первенство Гармина. Имеют моральное право. Ведь никто же не возражал, что Леонид там был и что он сильнейший. По сути они правы. А правила периодически пересматривают и сама отметка не совершенна...

Ребята, которые ранее здесь поливали карту Пехры-Яковлевское, что скажите о долине реки Сетунь? Какая карта больше похожа на помойку? В Пехре я не видел людей, которые на пятой точке съезжают по склону, верхний слой которого состоит из битого стекла, кафеля и прочего подвижного мусора.
Почему все нападают на Ермаченкова? У него и старты позиционируются как тренировочные. А здесь старт с денежными призами, приехали лучшие спортсмены страны - и выбрана такая местность. А судейство? Лайфхак - если на каких-то соревнованиях, где главным судьей будет В.П. Люк, вы не отметили пункт - знайте свои права: вас должны восстановить. Ах да, наверное с обычным серым ориентировщиком без звания ЗМС это не прокатит.
А теперь без шуток. Факт: у спортсмена (Л. Новиков) в чипе не все отметки дистанции. Что нам про это говорят правила спортивного ориентирования (можно их посмотреть на сайте федерации спортивного ориентирования России)?
П. 6.4.1 уточняет, что в действия спортсмена на дистанции входит "на КП производить отметку, используя индивидуальное средство отметки и оборудование КП", да и вообще спортсмен обязан знать и соблюдать правила (п.6.2.1)
П.3.13.12.2 говорит: "Результат спортсмена должен быть аннулирован СКС, если: при считывании на финише информации, содержащейся в индивидуальном чипе спортсмена, отсутствует отметка какого либо КП".
Пункт 7.1.9 говорит: "Если результат спортсмена аннулирован, место ему не определяется".
В целом в правилах нет неоднозначности. Но что думают о правилах судьи? На протест был получен следующий ответ: «В связи с тем, что была допущена ошибка судьями СТО по приведению станций отметки в рабочее состояние и на основании пункта правил 3.5.1 протест отклонить. Судей, допустивших ошибку в подготовке средств очистки в рабочее состояние, предупредить о недопустимости нарушений в работе службы СТО». Вы спросите, а что говорит пункт 3.5.1 правил?
Цитата: «КП – точка, обозначенная на карте и оборудованная на местности специальным знаком. В комплект контрольного пункта входят: знак КП; средства отметки; обозначение КП; средства крепления КП, используемые для монтажа комплекта КП на местности». Что же не так было с КП по мнению судей: они говорят о том, что служба СТО не разбудила одну станцию. В итоге спортсмен, который был на этом пункте первым, решил не ждать, пока отметка будет совершена. То, что спортсмен сам несет ответственность за отметку на пункте, никто не говорит. По факту станция была рабочей и остальные спортсмены смогли там отметиться. Пункт 3.5.1 правил не говорит о том, что служба СТО должна будить станцию. То есть в целом для отклонения протеста судьи могли указать и любой другой пункт Правил.
Ну а что им делать, если очень хочется не снимать уважаемого спортсмена, а пунктов правил, которые бы позволили это сделать , не существует. На помощь приходит фантазия. Судьи в устном разговоре пытались убедить, что правилах написано, что «результат МОЖЕТ быть аннулирован». Можете сами убедиться, что в действительности там написано «ДОЛЖЕН». Потом вспомнили о Европе: мол, там можно восстанавливать спортсмена без отметки в чипе. Примеров не приводили. На логичное утверждение, что в России действуют правила, утвержденные Федерацией спортивного ориентирования России, ответов не нашлось. Им пришлось удалиться на совещание, где они решили, что лучшим образом сказать «Отвалите» будет ссылка на пункт, который никак не проясняет их позиции.
К чему все это? Общественность должна знать своих героев. А спортсмены не должны мириться с несправедливостью – подавайте протесты! Почему судьям можно нарушать Правила? Зачем они тогда нужны? Мы ругаем Раздобудько (по делу, конечно), но чем его действия отличаются от действий судей «Открытого Первенства Гармин»? И те, и другие просто игнорируют утвержденные Правила .

У меня все нормально. Большое спасибо участникам и организаторам за быструю помощь. Особая благодарность за заботу и душевность В.Люку и его родным

Посмотреть?

А кто объяснит, что за загадочный пункт 5.1.19 указан у трех участников? Думаю, к старшему судье старта участники не имеют никакого отношения.

Видимо, чемпиону мира можно иметь не все отметки КП, согласно мнению главного судьи.

А надо на масс стартах будить ВСЕ станции, тем более, когда люди бегут с siac.

Ой не знаю, не знаю... Очередной бег по помойке :-( Стоит ли ехать еще на эту карту? Однозначно нет. Ждём Гармин 2019 в Битце.

Дистанция у МЭ действительно интересная. Есть вопрос по печати карт: зачем располагать номер КП так, что не видно, есть ли проход в этом месте или нет, нужно гадать(
Результаты удивительны, первое место занимает человек без всех отметок в чипе!

дистанция хорошая, интересная.

кто знает про здоровье Миши Геца напишите, а то мы волнуемся.

Как соревнования? Ни результатов, ни отзывов

Добрый день, потерял чип сегодня в районе белых палаток, слева от медпункта. Чип сине-жёлтый, с номером 1428807. Если кто-нибудь нашёл, отзовитесь пожалуйста! 8-999-847-93-80 ( Александр)

Онлайн сегодня что-то не работает ((( выкидывает на вчера

Так у нас как во всей России-“бизнес», распил, клановость... чужих не пущать

На 7.09.2018 11:26. Это о том, что ориентирование превратилось из спорта для многих в занятия для узкой группы.

Химки рядом. Вотчина известных тренеров, организаторов спортивного ориентирования в Мособласти и России, МС, МСМК, ЗМС. Так что МСМК, ЗМС вашему сыну гарантированы.
Для наглядности, подтверждения этого почитайте всю инфу в Новостях о ЧиП ЦФО. Обратите внимание на заявку Ж21 в кроссовых дисциплинах.

Сын занимался ориентированием 2 года в г. СПб. Переехали в Москву, живем на ул. Синявинской (Молжаниново). Есть ли в этом районе возможность заниматься ориентированием, если нет, то где поблизости возможно

https://www.facebook.com/profile.php?id=100009481174695&tn-str=*F

На 11.05. А у нас спортивное ориентирование? Или может поисковый туризм? Или может отработка задач по выходу в заданную точку после десантирования? Может ВДВ, МЧС, РДГ ставят задачи по определению пригодности точки для постанови КП? Вы вообще очем?

Слишком много умников- лощина там, бугор ни там и т.д.
Вы это скажите тем, кому приходится ориентироваться на местности в процессе работы или выполнения заданий по топокартам, схемам и т. п. (военным, спасателям, туристам). Думаю, что многие из вас сразу "поплывут" , ориентируясь по этим картам, схемам, не говоря уже об ориентировании без них.

Накануне соревнований Памяти Друзей.

Интересное обсуждение получилось в Fb по поводу КП39 на карте Пехра-Яковлевское. Есть лощина на карте, или нет, мнения разделились. А вот что ставить КП туда, где он стоял, все высказались однозначно: нельзя. Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении. Но, чтобы это выяснить, необязательно собирать много мнений, достаточно прочитать В.М. Алешина, где все четко прописано. Эта фраза, написанная простым русским языком, примирила всех.

«Если лощина плавно переходит в общий склон или ровную поверхность (её «борта» находятся далеко друг от друга), то это место непригодно для установки КП».

Протокол старта изменен. Посмотрите новости. М50 стартует в 11-10.
Конструктивные замечания приветствуются. Вы нам поможете уменьшить количество наших ошибок.

В третьих, 29.06. 20:41 ЦФО Миленки :
"...После 6 часов с момента потери девочки организаторы все таки сообщили мчс о ее потере . Она нашлась спустя девять часов , но её нашли не сотрудники мчс, а добровольцы которые ушли в лес..."
Еще ранее в "Алешинских" Правилах записано: "В обязанности зам. гл. судьи по виду программы входят:
...- руководство поисками участников, не пришедших на финиш по истечении контрольного времени."

Вопрос В.Люку: в соответствии с Правилами-2017, каким образом будет организован поиск участников на ГАРМИН...? Какой пункт правил?
ps: Этот пост на недавнюю фразу В.Люка: "Последнее время ГБ не читаю, а зря. "

Например, группе М50 указано время 11:00:00.
Которое из утверждений верное?

В связи с большим количеством заявившихся, а также с целью обеспечить безопасность ребенку Глеба из Фрязино (ну и разумеется другим участникам соревнований)а также во избежание "толкучки" на КП, организаторы соревнований предусмотрели две-три станции на особо посещаемых КП и пересмотрели порядок старта.
В 11.00 - старт МЖ 21,
в 11-10 стартуют мужские группы М-14,16,40,50,60.
В 11-20 стартуют группы Ж-14,16,40,50,60.
В 11-30 МЖ- открытая.
Надеюсь на корректную борьбу спортсменов и бережное отношение к оборудованию организаторов.
Мы в свою очередь постараемся ВАМ организовать праздник.
Мы ждали 250 - 300 человек. Заявилось немного больше. Ну не ограничивать же заявку.
Ждем ВАС.

https://youtu.be/xJVHeLsmsKI

Как это понимать? Просто откорректировать карту к Первенству России за немаленький взнос нельзя?

Место вокруг старта открытое, места скопления граждан, особенно детей, в стороне, компактны и по площади сравнительно невелики.
Однако судя по месту старта бежать надо будет сразу под хорошую гору.

При таком формате старта нужно оцепить сквер и не пускать туда обычных граждан. А ещё интересный момент: публикация стартовых протоколов при открытой заявке.

Ещё не поздно купить в четверг на ММ чипы СИАК для старта что бы не затоптали!!!!!

А где ее на ориентировании запечатлеть на фото/видео? Только на общем старте.

Только меня смущает формат старта на данном мероприятии или просто нормальные люди ничего в гостьбуке не обсуждают?
400 человек одновременно в небольшом городском парке на околоспринтерских скоростях носятся толпами... Картина маслом...
Буду очень удивлен если давки на КП удастся избежать, но это еще мелочи. Главное, лично я бы очень не хотел чтобы толпа лосей в накале борьбы снесла моего или какого-то другого ребенка.

Никто не защищает слет ориентировщиков, просто это вошло в тенденцию проводить так старты. Некрасиво как-то

Разве по правилам можно присваивать МС допустим 1-7 место, если всего 7 участников в группе? Это как минимум глупо. Спортсмен уже до старта знает, что он уже МС

На так называемом слете ориентировщиков ж-мс-ранг "натягивали" мастерицы вело-о. Бывшие, а не действующие? Никто не проверял в МинСпорта.
Фамилии их в студию. Сами найдете. Просто не было повода упамянуть этот факт.

Все гнали на Слет ориентировщиков, а в Туле тоже натянули до 10 чел в группе. И мастера в жэ ну чумовые. Ж18 тоже сильно

Господа-товарищи, "Организаторы СО" мосрегиона, не вдаваясь в подробности гостьбучного спора за последнюю неделю, привожу свои "размышлизмы" по теме.

Во-первых, нужно знать хорошо "историю СО в СССР и РФ", взаимосвязи (родственные, профессиональные,....).
Ссылка на архив журнала "Азимут" ФСОР в этом "подмога". Там можно найти много лиц, внесших самый различный вклад в развитие СО.
Есть еще "неизвестные" дедули-бабули, которые привели своих открысков в СО, ставших позднее известными в СО страны и Мира.

Во-вторых, про "менталитет". "М." БОЛЬШИНСТВА современных приезжих работников из "разных регионов СССР" находится на уровне 12-летнего ребенка. Это легко проверить предложив написать им, хотя бы несколько, фраз на русском языке. Говорить по-русски немного научились, а читать что-либо - не умеют!
В-третьих,...
ps "Выводы" по гостьбуку позже.

ТЦ "МЕГА-Белая дача" - он большой, где там старт искать?

Призма должна быть с той стороны дерева, с которой подбегает Мастер! А остальные пусть ищут призму и повышают своё мастерство, чтобы бежать как Мастер. Неужели это не очевидно?

На 11.43. Возможно у Вас есть возможность поиметь призму в разных вариантах: за деревом или перед деревом. Но правила говорят однозначно о том, что призма и средства отметки должны быть расположены в точке, указанной на карте и согласно легенде. Чтобы пришпандорить на ближайшее дерево - этого нет. И если дистанционники планируют дистанцию чтобы спортсмен пробежал по красной (пурпурной) линии и по ходу должен увидеть фонарь, то это одно дело. Если чел бежит с востока то фонарь должен стоять на востоке от дерева. То есть спортсмен не должен ориентироваться. Он должен при помощи компаса двигаться в сторону фонаря. А есть другое ориентирование. Это когда есть варианты для захода на КП. И с какой стороны от дерева эта беда расположена не должно иметь значение.

начинается флуд

достаточно съездить на Всероссийские соревнования, вокруг Олимпа побегать или в Тулу, например. В Туле выполнение просто жесть. Даже снятые выполняют КМС. . А научить, научиться ориентироваться немного другой вопрос.

Станции не украдут если их нет в лесу. Красивые призмы - выпендреж. Вешаем бумагу на дерево. Снизу прикручиваем на проволоку карандаши. Призма видна со всех сторон. Не спрятана. Станцию не украдут.Нет ее. Нанимаем восемь скрупулезных бабушек для проверки карандашной отметки. Секундомер раскален... Все новое - это хорошо забытое старое

Расположение призмы может быть за деревом, а может перед деревом. Разницу чувствуете?

Станция пристегивается тросиком к дереву? Призма должна находиться под станцией? Расположение призмы за деревом - решенный вопрос. Не хочешь, а все равно спрячешь за стволом.

Надо прятать пункты за дерево.
Эти старты тренируют нас.
Нужно выходить в точку.
Добрыми делами дорога в ад.
Такими нежностями и уступками мастеров спорта не подготовить... учтите

Пока "великие" пишут себе оскорбления, потом отбиваются от них хвалебными одами, Сытов Коля учел пожелания участников и не прячет призмы за ствол дерева! Спасибо тебе, Коля!

Это в каких постах вы узрели оскорбления в свой адрес? Разве в этом 3.09.2018 13:43? Так его Ермаченков написал.

Полностью поддерживаем!
Удивительно, что такой поток оскорблений столь стойко переносится, «руки не опускаются», и вы продолжаете развивать полезное дело!

Огромное спасибо организаторам этих стартов!
Несмотря на поток грязи, которую на вас регулярно выливают, вы делаете большое дело. Благодаря именно вам, на каждой неделе можно принять участие в тренировочных стартах. И есть пожелание вернуть старт сезона весной в Коломенское под ваше крыло. Залитая весенним солнцем поляна Садовников так здорово помогает созданию праздника!

Организаторы, судьи всегда готовы идти навстречу желающим участвовать.
Готовы сотрудничать на ваших условиях, искать компромисс.
Откуда столько недовольных жизнью и готовых в любой момент сказать какую-нибудь гадость и упрек?!
Разве не учили отвечать добром на добро? Хотя бы ради приличия.

Каждый выполняет свои задачи и ставит собственные цели. Не об этом были обсуждения ранее.
Для меня полезен каждый старт. Желание участвовать и в последующих стартах есть.
Если Вы недовольны своими успехами на таких стартах, соревнования подобного рода для Вас скучны - хорошо, Вас не заставляют участвовать.
Если Вы считаете, что обсуждаемые соревнования бесполезны с точки зрения ориентирования (что странно, ведь бывают старты на новых картах с интересными дистанциями), то, как минимум любая физическая нагрузка (пусть даже это всего 7 км) полезнее, чем полное ее отсутствие.

Для тех, кому дорого, или ещё по каким-то причинам нет желания тратить деньги на старты (МосОсень/Весна/Зима/Лето, снежная тропа), почти всегда есть пару вакансий в обмен на бесплатный старт:
1) Помочь утром донести вещи от машины до старта и что-то поставить/построить.
2) Накануне старта (обычно в пятницу вечером) забрать карты из типографии.
Мой телефон есть в бюллетене и на любой нашей карте

На 13.27. Уважаемый, а где у вас планка высоты? Как она проградуирована? Мышки прыгают выше своего роста в три раза. Муравей тащит груз выше своего веса в 24 раза. Как вы поднялись на этом старте? Расскажите. Интересно.

Уровень организации стартов Московского лета, Московской осени и т.д. всегда на высоте.
Нареканий почти нет, всё четко и в срок, всегда есть он-лайн, оперативно выкладываются результаты. Конечно, карты повторяются. Невозможно постоянно придумывать что-то новое. Карты создаются не быстро, да и немалые средства на это нужны.
Люди хорошо делают свое дело. Кому нравится, тот участвует.
Кого что-то не устраивает или, как обычно, нет денег - это ваши проблемы. Не бегайте и обходите стороной. Зачем постоянно унижать людей, которые что-то делают, да и делают так много?! Будьте уверены, у них почти все время уходит на это занятие. Конечно, у кого не бывает ошибок или косяков? Если Вы действительно хотите получать лучше результат, то помогите (в организации, рисовке и т.д). Конструктивная критика хороша, но в ГостьБуке так много анонимных оскорблений. Пишите хорошее анонимно, а плохое нужно выносить на открытое обсуждение неанонимно - так будет эффективнее.
С Константином Казаковым соглашусь. Был старт Московского Лета в Салтыковском лесопарке, карта сделана достойно, но как много людей не справилось с ориентированием. Надо сказать, что этот старт был много интереснее других известных (зарекомендовавших себя) стартов.

Кайф!!! Что Вам еще надо?

И дело даже не в грошах для участников. Люди должны нести хоть какую-то ответственность за то, что они делают.

На хорошей новой карте, можно так привязать призмы, что сам Жоржу засыпется. Что, собственно и происходило на карте Пехра-Яковлевское. Неплохо было бы, если благодетели Московского ориентирования в подобном случае возвращали участникам их гроши.

Зарубите все себе на носу:
1) За гроши, которые Вы платите за эти старты, Вы должны молиться на эти старты и этих людей.
2) Был тут один старт Московского лета по сложной свежей карте и Вы все так там посыпались, что не Вам говорить про уровень Филиппа.
3) Ты либо бежишь, либо нет! Остальное лирика.
4) Зажрались. Трусы без имён. Завистливые писаки. Закройте рты и пахать на работе и на стартах в поиске КП.
5) Все в равных условиях. Ямка им не там. Побойтесь Бога.
6) Сравните масштаб трагедии и уровень шума: пенсия в 65 и ямка не там.

Без обид. Платите и Вам нарисуют. Курс и цены Вас не смущают?

❗ Приглашаем на Волга спринт тур 2018!
3-х дневные соревнования по спортивному ориентированию в спринтерских дисциплинах
🏃 19-21 октября в Нижнем Новгороде соберется более 500 ориентировщиков из Нижнего Новгорода, Москвы, Казани, Ярославля, Тулы, Твери, Владимира, Иваново и других городов России! Спринтеры сразятся в самом захватывающем, стильном и быстром виде ориентирования. Вас ждут парки, скверы и дворы удивительного Нижнего Новгорода с богатейшей историей, уникальной архитектурой и завораживающими видами на Волгу и Оку.

✏ РЕГИСТРАЦИЯ: http://orgeo.ru/event/info/7278
📖 ИНФОРМАЦИЯ: https://vk.com/doc-129571973_472907732
Сайт соревнований http://o-sprint.ru/

Надо уметь признавать ошибки, анализировать, делать выводы и развиваться. А так, сколько бы новых карт не нарисовали бы, каких бы красивых арок не наставили на старте, каким бы сладким был бы чай на финише, как бы красиво не назвали свои старты - всё это водокачка, и годится только для того, чтобы «вгонять участников в мыло».

На 19:10 - не стоит обманывать людей. Карта не является тайной. Именно там ямка и нарисована в карте.
P.S.Дальнейшие дискуссии с анонимами завершены. Содержательные вопросы исчерпаны. Любые "экспертные оценки", "профессиональные мнения" в публичном ресурсе должны иметь публичного автора. "Водочка под забором" - отлично, но без меня, нет времени.

Карта очень понравилась.Спасибо В. Тутынину. Красиво смотрится и хорошо нарисована.Небольшое недоразумение в районе КП37. Опытный начдист легко исправил бы ситуацию. (Вырыл бы микроямку у нарисованой дорожки. Очень жаль, что первое использование качественного материала прошло не на должном уровне.

Принял участие в субботнем старте.
Также как многие испытывал отвращение от бега по помойкам, а еще и стыд: неужели там все так плохо
Был огорчен, что организаторы дали возможность побегать по карте в оригинальном масштабе, что бы оценить детализацию лишь группам МЖ10-12, на листе А4, а для остальных - сжатый до листа А5 вариант.
Но хочется сказать большое спасибо, что отрисовали это район!
А в качестве работы над ошибками, надеюсь, проведете там настоящий лыжный старт - мусора под снегом не видно!

- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -