|
Глеб (Фрязино) Первенство GARMIN 5.09.2018 17:29 |
Только меня смущает формат старта на данном мероприятии или просто нормальные люди ничего в гостьбуке не обсуждают? 400 человек одновременно в небольшом городском парке на околоспринтерских скоростях носятся толпами... Картина маслом... Буду очень удивлен если давки на КП удастся избежать, но это еще мелочи. Главное, лично я бы очень не хотел чтобы толпа лосей в накале борьбы снесла моего или какого-то другого ребенка. |
Слет ориент (Москва) И другие регионы 5.09.2018 17:04 |
Никто не защищает слет ориентировщиков, просто это вошло в тенденцию проводить так старты. Некрасиво как-то |
Липовые мс (Москва) Правила 5.09.2018 16:52 |
Разве по правилам можно присваивать МС допустим 1-7 место, если всего 7 участников в группе? Это как минимум глупо. Спортсмен уже до старта знает, что он уже МС |
На (15:51) Про липовых МС 5.09.2018 16:34 |
На так называемом слете ориентировщиков ж-мс-ранг "натягивали" мастерицы вело-о. Бывшие, а не действующие? Никто не проверял в МинСпорта. Фамилии их в студию. Сами найдете. Просто не было повода упамянуть этот факт. |
Всеросы (Тула) Нормальные выполнения 5.09.2018 15:51 |
Все гнали на Слет ориентировщиков, а в Туле тоже натянули до 10 чел в группе. И мастера в жэ ну чумовые. Ж18 тоже сильно |
Задержавшийся ( в лете ) С "пламенным приветом".... 5.09.2018 14:25 |
Господа-товарищи, "Организаторы СО" мосрегиона, не вдаваясь в подробности гостьбучного спора за последнюю неделю, привожу свои "размышлизмы" по теме.
Во-первых, нужно знать хорошо "историю СО в СССР и РФ", взаимосвязи (родственные, профессиональные,....). Ссылка на архив журнала "Азимут" ФСОР в этом "подмога". Там можно найти много лиц, внесших самый различный вклад в развитие СО. Есть еще "неизвестные" дедули-бабули, которые привели своих открысков в СО, ставших позднее известными в СО страны и Мира.
Во-вторых, про "менталитет". "М." БОЛЬШИНСТВА современных приезжих работников из "разных регионов СССР" находится на уровне 12-летнего ребенка. Это легко проверить предложив написать им, хотя бы несколько, фраз на русском языке. Говорить по-русски немного научились, а читать что-либо - не умеют! В-третьих,... ps "Выводы" по гостьбуку позже. |
Потенциальный участник (Москва) Памяти Друзей 2018 5.09.2018 13:25 |
ТЦ "МЕГА-Белая дача" - он большой, где там старт искать? |
Расположение (ММ) призмы 5.09.2018 12:40 |
Призма должна быть с той стороны дерева, с которой подбегает Мастер! А остальные пусть ищут призму и повышают своё мастерство, чтобы бежать как Мастер. Неужели это не очевидно? |
Все имеет значение (Про за деревья) 5.09.2018 12:05 |
На 11.43. Возможно у Вас есть возможность поиметь призму в разных вариантах: за деревом или перед деревом. Но правила говорят однозначно о том, что призма и средства отметки должны быть расположены в точке, указанной на карте и согласно легенде. Чтобы пришпандорить на ближайшее дерево - этого нет. И если дистанционники планируют дистанцию чтобы спортсмен пробежал по красной (пурпурной) линии и по ходу должен увидеть фонарь, то это одно дело. Если чел бежит с востока то фонарь должен стоять на востоке от дерева. То есть спортсмен не должен ориентироваться. Он должен при помощи компаса двигаться в сторону фонаря. А есть другое ориентирование. Это когда есть варианты для захода на КП. И с какой стороны от дерева эта беда расположена не должно иметь значение. |
Когда (на 5.09.2018 11:45) нет аргументов 5.09.2018 12:02 |
начинается флуд |
Чтобы (на 5.09.2018 10:47) подготовить мастеров, 5.09.2018 11:59 |
достаточно съездить на Всероссийские соревнования, вокруг Олимпа побегать или в Тулу, например. В Туле выполнение просто жесть. Даже снятые выполняют КМС. . А научить, научиться ориентироваться немного другой вопрос. |
Водокачка (Вспомним молодость дедов) 5.09.2018 11:45 |
Станции не украдут если их нет в лесу. Красивые призмы - выпендреж. Вешаем бумагу на дерево. Снизу прикручиваем на проволоку карандаши. Призма видна со всех сторон. Не спрятана. Станцию не украдут.Нет ее. Нанимаем восемь скрупулезных бабушек для проверки карандашной отметки. Секундомер раскален... Все новое - это хорошо забытое старое |
Расположение (ММ) призмы 5.09.2018 11:43 |
Расположение призмы может быть за деревом, а может перед деревом. Разницу чувствуете? |
Водокачка (И ММ и МММ) Беречь нервы 5.09.2018 11:04 |
Станция пристегивается тросиком к дереву? Призма должна находиться под станцией? Расположение призмы за деревом - решенный вопрос. Не хочешь, а все равно спрячешь за стволом. |
Константин Казаков (Москва) Надо прятать 5.09.2018 10:47 |
Надо прятать пункты за дерево. Эти старты тренируют нас. Нужно выходить в точку. Добрыми делами дорога в ад. Такими нежностями и уступками мастеров спорта не подготовить... учтите |
Московская (водокачка) и ММ 5.09.2018 10:24 |
Пока "великие" пишут себе оскорбления, потом отбиваются от них хвалебными одами, Сытов Коля учел пожелания участников и не прячет призмы за ствол дерева! Спасибо тебе, Коля! |
Окститесь (великие) организаторы! 4.09.2018 22:26 |
Это в каких постах вы узрели оскорбления в свой адрес? Разве в этом 3.09.2018 13:43? Так его Ермаченков написал. |
Это правда (Эти старты) На 15:25 4.09.2018 16:37 |
Полностью поддерживаем! Удивительно, что такой поток оскорблений столь стойко переносится, «руки не опускаются», и вы продолжаете развивать полезное дело! |
Другой участник (Мос. осени) лета и т.д. 4.09.2018 15:25 |
Огромное спасибо организаторам этих стартов! Несмотря на поток грязи, которую на вас регулярно выливают, вы делаете большое дело. Благодаря именно вам, на каждой неделе можно принять участие в тренировочных стартах. И есть пожелание вернуть старт сезона весной в Коломенское под ваше крыло. Залитая весенним солнцем поляна Садовников так здорово помогает созданию праздника! |
по поводу 13:49 (Москва) МосОсень/Весна/Зима/Лето 4.09.2018 14:36 |
Организаторы, судьи всегда готовы идти навстречу желающим участвовать. Готовы сотрудничать на ваших условиях, искать компромисс. Откуда столько недовольных жизнью и готовых в любой момент сказать какую-нибудь гадость и упрек?! Разве не учили отвечать добром на добро? Хотя бы ради приличия. |
на 13:48 (Москва) о высотах 4.09.2018 14:31 |
Каждый выполняет свои задачи и ставит собственные цели. Не об этом были обсуждения ранее. Для меня полезен каждый старт. Желание участвовать и в последующих стартах есть. Если Вы недовольны своими успехами на таких стартах, соревнования подобного рода для Вас скучны - хорошо, Вас не заставляют участвовать. Если Вы считаете, что обсуждаемые соревнования бесполезны с точки зрения ориентирования (что странно, ведь бывают старты на новых картах с интересными дистанциями), то, как минимум любая физическая нагрузка (пусть даже это всего 7 км) полезнее, чем полное ее отсутствие. |
Андрей Лукин (мск) Для желающих сэкономить. 4.09.2018 13:49 |
Для тех, кому дорого, или ещё по каким-то причинам нет желания тратить деньги на старты (МосОсень/Весна/Зима/Лето, снежная тропа), почти всегда есть пару вакансий в обмен на бесплатный старт: 1) Помочь утром донести вещи от машины до старта и что-то поставить/построить. 2) Накануне старта (обычно в пятницу вечером) забрать карты из типографии. Мой телефон есть в бюллетене и на любой нашей карте |
Участнику (Москва) О вечных возмущениях 4.09.2018 13:48 |
На 13.27. Уважаемый, а где у вас планка высоты? Как она проградуирована? Мышки прыгают выше своего роста в три раза. Муравей тащит груз выше своего веса в 24 раза. Как вы поднялись на этом старте? Расскажите. Интересно. |
Участник (Московской Осени) Вечные возмущенные 4.09.2018 13:27 |
Уровень организации стартов Московского лета, Московской осени и т.д. всегда на высоте. Нареканий почти нет, всё четко и в срок, всегда есть он-лайн, оперативно выкладываются результаты. Конечно, карты повторяются. Невозможно постоянно придумывать что-то новое. Карты создаются не быстро, да и немалые средства на это нужны. Люди хорошо делают свое дело. Кому нравится, тот участвует. Кого что-то не устраивает или, как обычно, нет денег - это ваши проблемы. Не бегайте и обходите стороной. Зачем постоянно унижать людей, которые что-то делают, да и делают так много?! Будьте уверены, у них почти все время уходит на это занятие. Конечно, у кого не бывает ошибок или косяков? Если Вы действительно хотите получать лучше результат, то помогите (в организации, рисовке и т.д). Конструктивная критика хороша, но в ГостьБуке так много анонимных оскорблений. Пишите хорошее анонимно, а плохое нужно выносить на открытое обсуждение неанонимно - так будет эффективнее. С Константином Казаковым соглашусь. Был старт Московского Лета в Салтыковском лесопарке, карта сделана достойно, но как много людей не справилось с ориентированием. Надо сказать, что этот старт был много интереснее других известных (зарекомендовавших себя) стартов. |
Константин Казаков (Москва) Московская осень с капелькой водокачки по цене водокачки!!! 4.09.2018 11:53 |
Кайф!!! Что Вам еще надо? |
Московская осень (или) водокачка 4.09.2018 11:37 |
И дело даже не в грошах для участников. Люди должны нести хоть какую-то ответственность за то, что они делают. |
Московская осень (или ) водокачка 4.09.2018 11:21 |
На хорошей новой карте, можно так привязать призмы, что сам Жоржу засыпется. Что, собственно и происходило на карте Пехра-Яковлевское. Неплохо было бы, если благодетели Московского ориентирования в подобном случае возвращали участникам их гроши. |
Константин Казаков (Москва) Спецов развелось 4.09.2018 10:16 |
Зарубите все себе на носу: 1) За гроши, которые Вы платите за эти старты, Вы должны молиться на эти старты и этих людей. 2) Был тут один старт Московского лета по сложной свежей карте и Вы все так там посыпались, что не Вам говорить про уровень Филиппа. 3) Ты либо бежишь, либо нет! Остальное лирика. 4) Зажрались. Трусы без имён. Завистливые писаки. Закройте рты и пахать на работе и на стартах в поиске КП. 5) Все в равных условиях. Ямка им не там. Побойтесь Бога. 6) Сравните масштаб трагедии и уровень шума: пенсия в 65 и ямка не там.
Без обид. Платите и Вам нарисуют. Курс и цены Вас не смущают?
|
Спринт-тур (Нижний Новгород) Приглашение 4.09.2018 09:48 |
❗ Приглашаем на Волга спринт тур 2018! 3-х дневные соревнования по спортивному ориентированию в спринтерских дисциплинах 🏃 19-21 октября в Нижнем Новгороде соберется более 500 ориентировщиков из Нижнего Новгорода, Москвы, Казани, Ярославля, Тулы, Твери, Владимира, Иваново и других городов России! Спринтеры сразятся в самом захватывающем, стильном и быстром виде ориентирования. Вас ждут парки, скверы и дворы удивительного Нижнего Новгорода с богатейшей историей, уникальной архитектурой и завораживающими видами на Волгу и Оку.
✏ РЕГИСТРАЦИЯ: http://orgeo.ru/event/info/7278 📖 ИНФОРМАЦИЯ: https://vk.com/doc-129571973_472907732 Сайт соревнований http://o-sprint.ru/ |
Московская (на 4.09.2018 01:39) осень 4.09.2018 08:48 |
Надо уметь признавать ошибки, анализировать, делать выводы и развиваться. А так, сколько бы новых карт не нарисовали бы, каких бы красивых арок не наставили на старте, каким бы сладким был бы чай на финише, как бы красиво не назвали свои старты - всё это водокачка, и годится только для того, чтобы «вгонять участников в мыло». |
Ковязин ((Лучший рисовщик в России)) без вариантов 4.09.2018 08:10 |
|
Филипп Ермаченков (Москва) "Бухать всегда, бухать везде..." 4.09.2018 01:39 |
На 19:10 - не стоит обманывать людей. Карта не является тайной. Именно там ямка и нарисована в карте. P.S.Дальнейшие дискуссии с анонимами завершены. Содержательные вопросы исчерпаны. Любые "экспертные оценки", "профессиональные мнения" в публичном ресурсе должны иметь публичного автора. "Водочка под забором" - отлично, но без меня, нет времени. |
Новая (Пехра-Яковлевское) карта 4.09.2018 00:38 |
Карта очень понравилась.Спасибо В. Тутынину. Красиво смотрится и хорошо нарисована.Небольшое недоразумение в районе КП37. Опытный начдист легко исправил бы ситуацию. (Вырыл бы микроямку у нарисованой дорожки . Очень жаль, что первое использование качественного материала прошло не на должном уровне . |
Александр (Москва, МГУ) Пехра-Яковлевское 3.09.2018 22:51 |
Принял участие в субботнем старте. Также как многие испытывал отвращение от бега по помойкам, а еще и стыд: неужели там все так плохо ![](smile/sad.gif) Был огорчен, что организаторы дали возможность побегать по карте в оригинальном масштабе, что бы оценить детализацию лишь группам МЖ10-12, на листе А4, а для остальных - сжатый до листа А5 вариант. Но хочется сказать большое спасибо, что отрисовали это район! А в качестве работы над ошибками, надеюсь, проведете там настоящий лыжный старт - мусора под снегом не видно! |
Участник (Москва) Карты (Россия) Рисовщики 3.09.2018 22:49 |
На отдельных картах Замоты, которые давеча выложили в открытый доступ, есть такие ляпы, что начинаешь сомневаться он ли их составлял! |
Карты (Россия) Рисовщики 3.09.2018 22:41 |
Пишут, ругают, хвалят карты. А мог бы народ субъективно в гость буке, никого не ругая, высказать, кто по их мнению сейчас в России рисует более или менее нормально. Ясно, что идеально не рисует никто, но все же интересно, так сказать, разное мнение. |
Мососень (Кп39) На 21-45 3.09.2018 21:52 |
Вот это интересно очень, начдист долго думал перед тем, как поставить туда КП? Или настолько все плохо с картой, что больше точек не нашлось? Просто шедеврально |
Москоская (КП39) осень 3.09.2018 21:45 |
https://www.facebook.com/profile.php?id=100009481174695&tn-str=*F |
Московская осень (На 3.09.2018 14:21) КП37 3.09.2018 19:10 |
Чем больше, Филипп, здесь пишешь, тем больше расписываешься в своём непрофессионализме. Извини. «если мы рассматриваем южную канаву, берём её часть от угла до восточного конца - это отрезок на местности. Встаём ровно по середине этого отрезка, и идём ровно на север по компасу чуть более 20 метров, мы упираемся, "сваливаемся" в яму, на которой стоит пункт».
Предположим, что именно там стоит пункт на местности. А откуда участники могут знать об этом? У них в карте ямка с КП37 нарисована совсем в другом месте . |
Люк Владимир (SI-AIR) GARMIN 3.09.2018 17:23 |
Последнее время ГБ не читаю, а зря. Бесконтактная отметка на Открытом Первенстве GARMIN работать будет. |
Кубок Мира (вдогонку) Пост Хубмана 3.09.2018 15:32 |
https://m.facebook.com/dhubmann/videos/879443248927833/ |
Кубок Мира (на 17.22 2.09) Тяжелая программа 3.09.2018 15:26 |
Почитайте пост Хубмана в ФБ. Удлиненная дистанция,два старта на следующий день, причем финал без рассеивания, просто кросс по спинам, и эстафета без дней отдыха. Это издевательство над спортсменами. |
Про карту (и мососень) на 13-43 3.09.2018 14:54 |
да не надо ничего запрещать, пусть рисуют и проводят, ну зарабатывают люди деньги на этом, жалко что ли? Кому-то ведь это нравится и приезжают бегать, кто не имеет возможности, видимо, выезжать за границу и в соседние области... Не надо просто обращать внимания на них и все. Понятно что и качество карт, и качество планировки оставляют желать лучшего..как и сама организация, обычные тренировки, по большей части бестолковые... |
на 13-43 (Алексею) Ермаченкову 3.09.2018 14:49 |
Алексей, а зачем ты написал пост 3.09.2018 13-43? Мы и так знаем твои комплексы, зачем о них писать еще раз? |
Филипп (Москва) Можно и не отвечать (9:25 и 11:15) 3.09.2018 14:21 |
КП 37 - Ну неверно, значит неверно, вам виднее, что мне с вами спорить то... Могу сказать абсолютно точно(и показать на местности): если мы рассматриваем южную канаву, берём её часть от угла до восточного конца - это отрезок на местности. Встаём ровно по середине этого отрезка, и идём ровно на север по компасу чуть более 20 метров, мы упираемся, "сваливаемся" в яму, на которой стоит пункт. Вот и всё. Отпала, значит отпала, что я могу сказать, тогда правильнее ориентироваться, используя исчезайки, ситуация с которыми меняется ежедневно. КП 39 - Повторюсь и уточню, данная ситуация представлена следующим образом. Нижняя горизонталь склона у кострища обозначает лощину. Далее по мере набора высоты следующие горизонтали уже слабо выражают лощину, а скорее поворот склона. Поэтому из легенды и центра кружка в карте невозможно с точностью до метра понять, где находится призма (что плохо и обусловлено причинами, обозначенными в предыдущем посте), но т.к. на местности и в карте в районе КП (особенно с вероятных сторон захода) достаточно заметных и однозначно определяемых ориентиров, то КП не является висящим в воздухе, стоящим в нигде и т.д., однако да, точка КП не является "жёсткой". |
Да (Г) эта карта, как и вся мососень 3.09.2018 13:43 |
Давно пора ее запретить к всем чертям. Совсем обнаглели, рисуют новые карты непойми где, небось с В.П. Люком не согласовали. Вот и получилось то, что получилось. Кто вообще инспектор карты? Кто ее принимал? Сытов какой-нибудь? Что он из себя возомнил вообще? Кто допустил этого Тутышкина к рисовке Московских карт? Это вам не тьмутаракань какая-то, это Москва! Тут карты принято делать соответствующие местности! Почему дистанции планируются черти как? Если старт в официальном календаре - он должен инспектироваться! Планировщик вообще имеет судейскую квалификацию? На каком основании он допущен к выполнению работ? Кто он вообще такой? Чего он достиг в ориентировании? Нужно немедленно написать обращение к Прохорову и собрать подписи за немедленное исключение Ермаченкова из Президиума и запрет ему на любую деятельность связанную с проведением соревнований. Он не достоин того чтобы вообще делать что-то в таком виде как ориентирование! |
Мососень (Москва) Новая карта 3.09.2018 12:00 |
Покажите уже эту новую многострадальную карту, даже интересно стало посмотреть)) |
Московская (КП39) осень 3.09.2018 11:15 |
КП39. Покажите лощину на карте! Где она? «Лощина это вытянутое углубление с пологими склонами, имеет уклон в одном направлении». Ориентировщик ждёт лощину на склоне. Может быть, начдист посчитал весь склон лощиной?
|
Михаил (п. Ильинский) 09.09.2018 Открытый Чемпионат Московской области велокросс-классика 3.09.2018 11:13 |
Добрый день. Кто в курсе, будет/не будет? На сайте области бюллетень только по России и ЦФО. |
Московская (КП37) Осень 3.09.2018 09:25 |
КП37. Ямка неверно нанесена на карту. Это факт. Поэтому, с какой бы «точки атаки» ОРИЕНТИРОВЩИКИ не пытались бы брать КП37, они будут выходить в ту точку, где ямка нарисована на карте, а не там, где ямка на местности. Поэтому КП37 можно было только найти. К сведению. Необходимость в понятии «точка атаки» в современном ориентировании давно отпала. |
Участник (ЛОНГ) Измайлово 3.09.2018 07:57 |
Спасибо огромное организаторам за вчерашний лонг в Измайлово! Хорошая длинная тренировка) У МЭ по факту полумарафон получился, у ЖЭ - около 16 км. Было бы здорово что-нибудь подобное в Битце сделать! |
Филипп (Москва) Пехра-Яковлевское (на 21:18 и не только) 3.09.2018 00:01 |
Добрый вечер. Для начала скажу, что я не люблю и не имею особого желания общаться с анонимами, поэтому в принципе считаю, что общаюсь с пустотой, без обид. Но т.к. в данном случае есть высказывания по делу, то отвечу.
КП 38. Для начала: призма висела ровно там, где кончается зелёный цвет в карте. Более того, про валежник, он обозначен в карте(т.е. на "2ой зелени" есть штриховка крест на крест 100% зелёного цвета), но, к сожалению, из-за очень маленькой площади он фактически не читается . Точка КП(восточный край зелени - да, там есть и валежник, и "2ая зелень") стоит на ровном участке - дне ямы, как и нарисовано в карте. В районе этого кп есть две проблемы: 1. Заболоченность продолжается на запад и чуть юго-запад относительно того, что отражено в карте. И возможно, что эта не обозначенная часть чуть более "болотистая", чем обозначенная, но не существенно. 2. Граница "зелёнки" (и валежника), на которой стоит КП, не детализована, а с юга и юго-запада она имеет совсем не такую форму. Ну и в целом, ставить КП на нечёткой границе между 1ой и 2ой "зеленью", мягко говоря, неправильно, но т.к. в данном случае точка "усилена" хорошо заметным валежником, то я посчитал возможным КП там поставить.
КП 39. Лощина, конечно, в карте есть. Да, она наиболее выражена у подножия склона, а чем выше, тем менее выражена, но она есть, хоть и слабо выражена. Соглашусь, что т.к. лощина не очень чёткая, и указана легенда: "лощина, с восточной стороны", то это не позволяет из легенды определить точку КП с точностью до метра(и это плохо), но с точностью до 5-6 метров позволяет, поэтому из легенды и центра кружка однозначно определяется, что КП на склоне, примерно посередине по высоте, ниже этого уровня точно спускаться не нужно. А чтобы дополнительно понять, где именно надо спускаться вниз с верха склона, легко использовать микроямку или продолговатый микробугорок(хорошо читаются на местности) в зависимости от стороны захода. Такая постановка была обусловлена ещё и тем, что большАя часть этого склона в мелком мусоре или в толстом слое больших веток, изначально КП планировался внизу на кострище, но по этим причинам был перенесён на менее "жесткую" точку, однако более чистую.
КП 37. Да, тут есть несовпадения в исчезайках. В таких районах неизбежно вытаптываются новые исчезайки, старые подзарастают очень быстро. Исчезайка, рядом с ямкой, на юге упирается в тропу, напротив канавы, примерно напротив угла, это ошибка карты, к сожалению. А западнее есть ещё одна исчезайка, не нанесённая на карту. Однако, по-моему очевидно, что исчезайки не могут служить надёжным ориентиром, по причине их крайней изменчивости, они могут быть использованы для улучшения соприкосновения стопы с грунтом, но если их нет или они идут не так, как в карте, то... В данном случае, при заходе с юга, надёжной "точкой атаки", очевидно, может служить та самая канава, от которой до пункта остаётся чуть более 20 метров и такое расстояние проходится (в данном случае)по стрелке компаса даже без дополнительного "выкручивания" колбы.
В целом, да, наверно некоторые "мусорные" КП можно было не ставить, например, КП 46, район этого пункта показался мне интересным благодаря микрорельефу. Постарался обозначить места с мусором знаками опасного или запрещённого районов (если площадь маленькая). В дополнение скажу, автор от 17:40 1.09.2018 писал про планировку - не смотря на то, что были объективные ограничения по использованию некоторых районов, соглашусь, можно было спланировать поинтереснее. В этот раз у меня не очень получилась планировка, на мой взгляд. |
Новая (Пехра-Яковлевское) карта 2.09.2018 22:45 |
А мне карта понравилась. Нарисована в стиле В. Добрецова: можно тренироваться. И местность по московским меркам вполне приличная. А если учесть, что это историческое место, и часть истории дожила до наших дней, да ещё оказалась в карте: то спасибо всем, кто причастен к созданию этой карты. А что помойка, то это может быть явление временное. 15 сентября Всемирный день чистоты. Предлагаю 15 сентября снова провести там соревнования. А перед соревнованиями каждый соберёт мусор с небольшого участка карты, указанного организаторами. И будем всем счастье, будет чистота. |
Не Участник (Москва) Пехра-Яковлевское 2.09.2018 22:19 |
Покажите уже эту карту! Заинтриговали! |
Пехра (новая) карта 2.09.2018 21:41 |
интересно, кто оплатил рисовку этой помойки?
|
Московская (Пехра-Яковлевское) Осень 2.09.2018 21:18 |
Проблемы возникли на 3х КП, именно на 3 КП, а не на 3-х перегонах. 5КП38. Легенда: зеленка заболоченная, восточный край. Считаю, что должно быть наоборот: болото заросшее, восток. Хотя оно не заросшее, а захламленное сухим валежником, который на этом болоте возможно никогда не рос. И захламили его, по-видимому, после того, как карта была уже нарисована. Там, где кончается зеленый цвет в карте, призмы не было.
6КП39. Легенда: лощина, в 7ой колонке кружочек с точкой на востоке. Вряд ли можно применять к лощине? Но там, где была призма, нет никакой лощины и в помине, и в карте нет лощины. Призма между двух деревьев, спускаешься вниз, призма за деревом не видна, лезешь наверх, призма снова за деревом, но уже за другим, более крупным.
10КП37. Легенда: ямка, пологая. Здесь, вероятно, ошибка рисовщика карты. Ямка нарисована рядом с дорожкой. В действительности, у этой нарисованной дорожки ямки не оказалось. Ямка на параллельной исчезайке, которая начинается напротив окопчика и приходит почти к костровищу. В карте этой исчезайки нет.
Совет начдистам. Не надо участников заставлять искать призму, тем более что она у вас нестандартных размеров. Пусть лучше она будет видна издалека. Спортсмены, которые тренируются на ваших стартах, увидев призму, всё равно будут продолжать выполнять необходимую работу: развивать, проживать местность, работать над следущим перегоном и т.д.. А вот, когда приходится поискать призму, ломается вся наработанная система действий.
А тем, кто бегает и разыскивает призмы, только в радость. Все были бы довольны. |
Сборная (Кмира) Вот так 2.09.2018 20:12 |
Золото Наташи - есть чем отчитаться. Больше ии и не надо. |
Кубок Мира (Норвегия) Кто виноват и что делать 2.09.2018 17:22 |
К Кубку Мира из всех «россиян»оказалась готова только Анастасия Рудная, поздравляем её! Остальные, мягко говоря, разочаровали. Мужчины проигрывали десятки(!) минут на индивидуальных дистанциях. В эстафетах мужчины 2команда-25, женщины 2 команда-11, а первые команды вообще сняты. Интересно, что думает об этом руководство и сами спортсмены. |
Бегунец (Москва) Гармин 2.09.2018 09:27 |
Гармин в своём репертуаре. То переносят старт, то бюллетень не могут выложить нормально без косяков. Проверяйте что-ли новости которые пишете. Ссылка не работает. |
Просьба организаторам (Москва) Si-air 2.09.2018 08:03 |
Уважаемые организаторы первенства GARMIN и "Памяти друзей", укажите в тех инфо, будут ли работать бесконтактные чипы. Вообще можно уже за правило взять указывать эту информацию в обязательном порядке. |
Кубок Мира (Норвегия) Гонка преследования 2.09.2018 06:34 |
Поздравляем Анастасию Рудную с "бронзой" во вчерашней гонке преследования на этапе Кубка Мира в Норвегии! |
Участник (Москва) Кубок клубов 1.09.2018 21:22 |
Уважаемые организаторы! Определитесь с сечением рельефа! В документе указано - 2,5 м и приведены фрагменты "сытовской" карты у которой сечение 5м. |
Новая карта в Истре (Приезжайте опробовать!) https://vk.com/tsnashles НАШ ЛЕС сень 2018 1.09.2018 18:25 |
С прошлой весны карта увеличилась на юг практически в два раза. 9 этапов с 10 сентября по 20 октября. 5 понедельников 3 четверга и суббота! https://vk.com/tsnashles |
Новая карта (Пехра-Яковлевское) Московская Осень 1.09.2018 17:40 |
Это отлично,что появилась новая карта в непосредственной близости от Москвы! Да, без мусора не обошлось, но не без этого, к сожалению. Можно еще подумать над планировкой дистанций, может даже поинтереснее получится) Спасибо организаторам! |
Что Пехра (Вот Белая дача) Будет 1.09.2018 14:38 |
Еще та помойка и крапива. Помнится этот лесок |
Карусель (И омр) Перенос 1.09.2018 13:23 |
А почему не сделать карусель 29?? Ах да, наложение с мос осенью, точно, не вариант... Жаль, что в этом году придется пропустить ваши соревнования. |
Пехра-Яковлевское (Москва) Уникальная местность 1.09.2018 13:20 |
Разные карты бывают. Бывают с помойками. Но чтобы вся карта представляла собой помойку - это редкость. |
ОМР и Карусель (Москва) Наложение 1.09.2018 12:03 |
Карусель всегда - первая суббота октября, а ОМР - первое воскресенье октября. Никогда они не накладывались. Даже несколько раз проводились для удобства рядом или вообще на одной карте. А вот последние два года ОМР стало двухдневным, вот и наложение получилось. А пр такой плотности календаря избежать наложений невозможно. Организаторов, к счастью, у нас все-таки хватает. И это радует. А куда ехать каждый решает сам. Местности в этом году разные и по своему интересные. |
ОМР и Карусель (Москва) Перенос 1.09.2018 11:21 |
Изначально в календаре эти старты были разнесены. Почему опять наложились, не понятно. Но в этом году ОМР в такой дыре, что ехать туда совсем не хочется. Да еще и местность там так себе, мягко говоря - заваленный склон к реке из ориентиров кроме небольшого куска. |
Карусель (Москва) 6октября 1.09.2018 10:13 |
Нельзя ли разнести карусель и омр, старты накладываются. Например 29-30сентября ничего нет крупного |
На 21.47 (Про) Храмова 1.09.2018 01:48 |
Храмов несомненно заслуженный и очень уважаемый человек, но результатов близких к уровню мировой элиты уже несколько лет не показывает |
ТРЕНЕР (СПБ) АЛЬТЕРНАТИВЫ 31.08.2018 22:31 |
КАКИЕ ОТБОРЫ? ПОЕХАТЬ ЗА СВОИ ДЕНЬГИ НА КУБОК МИРА В НОРВЕГИЮ ,ЗНАЯ КАКАЯ ТАМ МЕСТНОСТЬ ,НЕ ВСЕ СМОГЛИ И ЗАХОТЕЛИ... |
Альтернатива (Братьям) Новиковым 31.08.2018 21:47 |
есть, это Андрей Храмов, напомню 6-кратный чемпион мира в высоко конкурентном беговом ориентировании. |
Кубок мира (Норвегия) про молодежь 31.08.2018 20:06 |
Комаров на ВС в Туле не может в тройку попасть, где никого нету. Годлевский здесь причем? И вообще он мошенник. Кулешов, Серебряницкий нигде не появляются.Чем они лучше тех спортсменов? |
Альтернативы (нет ) тренерам Новикову Ю.С. и Костылеву В.В. 31.08.2018 19:27 |
как 20 лет назад, так и сейчас. |
Г.Шур (Москва) * 31.08.2018 19:26 |
Ушел из жизни ученик моей самарской школы (1962-1978) Володя Каратасков. Ему повезло, он еще прошел школу Юрия Вячеславовича Лебединского (Н.Новгород-Вача), закончив там пединститут. Потом организовал ориентирование в Ваче, которая сохранилась и любима О-сообществом. Возвратился домой в Самару и пошел служить в Армию (Приволжский военный округ) – родной ск № 164, где собирал ребят с Поволжья и дослужился до старшины физподготовки, где близ дома разработал полигон т.н. «Горелый хутор» и проводил там множество российских зимних стартов. Организовав юношеский клуб и днем и ночью занимался любимым делом, до последних дней. Но… Это НО – очень серьезно заболел – пневмонией, с переходом в онкологию, в тяжелой форме. Володя был не из богатой семьи, пробивался, как мог и все же стал настоящим ориентировщиков. Но … характер, достаточно резкий (иногда на грани) не давал возможность дружить с коллегами, да и при том, употребляющий не только чай - оставили его в одиночестве. Сестра Светлана, известная тренер - надеюсь, продлит его дело и мы еще побегаем в «Горелом хуторе» Соболезную родным и близким. Грустно и печально. Шур Г.В.
|
А что (Тут) Объяснять 31.08.2018 19:06 |
Альтернатив братьям Новиковым как не было так и нет, а они не молодеют... |
Кмира (Норвегия) Лонг 31.08.2018 18:56 |
Лучший россиянин Наконечный 60й с проигрышем 17.45. Кто-нибудь это объяснит? |
Питер (много) денег 31.08.2018 14:31 |
Питерские всё купили |
КМ (Норвегия) Кто знает? 31.08.2018 13:35 |
Подскажите, как там на КМира сегодня? По какому принципу в команду попадали, ранг, тренсовет, исполком? |
КубокМира (STFOLD) 31.08.2018 10:31 |
Состав девушек понятен, каждая спортсменка заслужила ехать. Но, вот у мужского состава увы нет. Неужели нет других спортсменов для участия, где Кучменко, Малышев, Кулешов, Комаров, Годлевский, Серебряницкий. Больше даже интереснее как проходят отборы у NordWesta в команду сборной России! |
Кубок мира (ØSTFOLD) Норвегия 31.08.2018 05:50 |
Сегодня, 31 августа лонгом стартует 3-ий этап Кубка Мира - 2018. Стартовые протоколы и другие подробности можно найти здесь: https://woc2019.no/en/wc2018 Организаторы сообщили, что планируется бесплатный показ гонки преследования (в субботу) и эстафеты (в воскресенье). Линк здесь: https://liveorienteering.com/#/event?id=5696 Также организаторы трансляции надеются на то, что зрители примут участие в краудфандинге (добровольных пожертвованиях, что бы хотя бы частично окупить телевизионную трансляцию: https://orienteering.org/world-cup-web-tv-crowdfunding/ |
сайт (мск) хм 30.08.2018 12:49 |
все открывается без проблем |
Сайт (Фсо россии) Не открывается 30.08.2018 12:44 |
Кто-нибудь в курсе ? |
Коле (Мм) Карты 29.08.2018 23:44 |
Не прогадай с количеством, а то ждать в очереди не хоцца |
Коля Сытов (Москва) ММ - КК 29.08.2018 21:16 |
Поэтому все приходим завтра на старт ММ! )))) |
Александр Тремпольцев (Москва) Кубок Клубов 29.08.2018 16:57 |
Район соревнований пока открыт. После проведения этапа ММ 30 августа район будет закрыт для проведения соревнований и тренировок. Это будет отображено в информационном бюллетене, опубликованном в ближайшее время. |
Вачский азимут (Беляйково-Вача) 29.08.2018 13:18 |
Скончался наш друг КАРАТАСКОВ ВЛАДИМИР (Самара). Скорбим! |
кончено (закрыт) бойкот ММ! 29.08.2018 11:55 |
|
Тренер (Мск) Кубок клубов 29.08.2018 09:01 |
Поясните, уважаемые организаторы, район соревнований закрыт для тренировок или нет? |
Александр Сидоров (Ковров) Эстафета в Коврове, 2 сентября 28.08.2018 21:56 |
Приглашаем вас 2 сентября в город Ковров, Владимирская область на эстафету 2 человека "Kovrov o-relay". Динамичные дистанции, приятный лес с плавными формами рельефа, оригинальные медали. В некоторых старших группах формат проведения - 2 человека, 4 этапа.
Подробная информация - https://vk.com/doc13633917_473291630 Техническая информация - https://vk.com/doc13633917_474263938 Заявка в si entry |
Иван (Псков) На 15.24 28.08.2018 16:18 |
На ориентирование 6,5 ушло. Остальное на танковый полигон в подмосковье потратили, и еще примерно на десяток объектов по стране. Посмотрите программу армейских международных игр, много вопросов пропадет... а полотенцами тротуары во пскове выстелили, алексей попросил)))) |
Мценск (Награждение) Долго 28.08.2018 15:27 |
Затянулась церемония награждения. Есть полезный опыт Европы, когда награждают сразу и мужчин, и женщин одной возрастной группы. Места на ступеньке всем хватит |
Алексею (в Псков) про недавние военные игры по СО 28.08.2018 15:24 |
Алексей, на ваше: "В это же время (5 августа) в 250 км от ЧМ проходили Международные военные игры, в том числе ориентирование." от 6 августа, 14:45, можете добавить, опровергнуть, ... вот это сообщение в WWW: " Семья посла (России в Белоруси) обеспечивала кальсонами и галстуками МЧС (10 млн), ветчиной ФСБ (1,2 млрд), вафельными полотенцами ФСО и МВД (300 млн) и получила 7,12 млрд на создание полигона для международных армейских игр" Про полигон для ориентирования было бы интерестно узнать. |
ПЮН (Москва) Мценск 28.08.2018 11:05 |
Понравились соревнования в Мценске. Спасибо организаторам! |
Юрий (Москва) "Спортивное Долголетие"-2018 26.08.2018 22:50 |
Фотографии награждения: https://vk.com/id265972831?w=wall265972831_30%2Fall&z=album265972831_256443037 Видео: https://www.youtube.com/playlist?list=PLQ8h3X9N-4pdsHEIFpia7C38DZs_sXQA4 |
Настя (o-report ) Мценск 26.08.2018 21:26 |
Новые изменения параметров, масштабов и другая информация о 3тьем дне всероссийских соревнований во Мценске |
Участник оревнований (Москва) 26.08.2018 21:16 |
Выложите пожалуйста результаты соревнований "Спортивное долголетие" от 26.08 |
Настя (o-report ) Мценск 25.08.2018 19:45 |
Информация об изменении параметров и о парковке во второй день Мценска https://vk.com/wall-156006412_117 |
Настя (o-report ) Стартовые Мценск 25.08.2018 08:05 |
В группе vk.com/o_report появились фото стартовых протоколов |
- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 - |