|
Наталья 25.05.2011 12:00 |
Дайте ссылку на сайт отборов по вело-о в Нижнем!!!!Пожалуйста!!! |
25.05.2011 11:45 |
Может быть в первую очередь добиться, чтобы на ЧЕ и ЧМ в этом году поехали бы юные спортсмены по спортивному принципу, а не по решению исполкома? |
С.Горбатенковой 25.05.2011 11:34 |
сбор подписей, это способ убедиться в том, что делается нужное дело! Теперь очень настойчиво и грамотно надо перевести всё в юридическую плоскость. Правильно уже сказано, что "лирикой" в столкновении с чиновниками ничего не добиться. Надо привлекать специалистов. |
(спб) на 24.05.2011 22:19 25.05.2011 11:22 |
какая эта провокация? а? в чем она? какие Вы пуганые, провокация к чему то призывает, а тут на процесс повлиять невозможно. да, не подписался, не хочу покупать журналы, но детей люблю. просто по роду своих занятий часто приходится общаться с госорганизациями, но не в спортивной среде. Считаю, что обращения с подписями - практика СССР. вот и все, в суд же иски не с подписями подают. было интересно, почему выбран такой экзотический вариант. какая разница, сколько людей видят нарушение, ведь оно есть и на него указали. Светлана Владимировна написала о своей точке зрения. Я связываю такую позицию с неуверенностью, что обращение одного тренера будет с должным вниманием рассмотрено, это не есть хорошо. |
АМ для Але(М) 25.05.2011 10:34 |
Ваше обращение в Минспорт по сути правильное, но в нем есть немного каши, по- видимому, поэтому была задержка с ответом и сам ответ короткий и расплывчатый. Например, в своем письме Вы указываете, что ...Квалификационными требованиями к спортивным судьям...установлена периодичность переаттестации спортивных судей третьей и второй категорий – 2 года... ... Порядок аттестации педагогических работников государственных и муниципальных образовательных учреждений...проводится один раз в 5 лет... И затем спрашиваете-...аттестацию судей требуется проводить в два раза чаще, чем педагогов? Спортивные судьи и пед. работники относятся и к разным ведомствам и к разным министерствам, а также различаются по правовому статусу (общественные организации или работники юридически зарегистрированных организаций и т. д.), поэтому при определении периода аттестации никто ни к кому не должен привязываться. Сути письма это не меняет и чтобы достигнуть цели, такие письма надо более тщательно готовить, опираясь на факты и юридическую базу, к чему и призывает С. Горбатенкова. Поэтому была и есть просьба присылать известные подтвержденные документально факты нарушений со стороны ФСО. А самоустраняться или воевать по одному- ничего не выйдет.
|
25.05.2011 10:07 |
Не должно быть в одном регионе двух "действующих лиц": региональной федерации и регионального отделения. Должно быть что-то одно. |
на 25.05.2011 02.48 25.05.2011 09:37 |
Правильный ответ Минспорттуризма, по нему видно, что руководство ФСО России все свои действия производит в рамках Законов РФ. |
Але (М) Ответ Минспорттуризма России 25.05.2011 02:48 |
Уважаемые коллеги! На обращение Президиума Ассоциации спортивного ориентирования Мурманской области от 20 февраля 2011 г. к Министру спорта, туризма и молодёжной политики Российской Федерации В.Л. Мутко мы получили ответ за подписью директора Департамента государственной политики в сфере спорта высших достижений В.Н. Павлова. В дипломатичной форме нам сообщили, что все наши замечания и предложения справедливы. Ответственность за недостатки в нормативных документах Министерство частично переложило на общероссийскую спортивную федерацию, то есть ФСО России. С текстом письма можно ознакомиться на сайте "Спортивное ориентирование в Мурманской области" - orient-murman.ru. Ещё раз хочу подчеркнуть, что наше обращение носит конструктивный характер, в нём есть конкретные предложения по внесению изменений в нормативные документы. Наше обращение направлено не на развал спортивного ориентирования и ФСО России, а на их укрепление. Укреплять ФСО России надо с внесения существенных изменений в её Устав. Не должно быть в одном регионе двух "действующих лиц": региональной федерации и регионального отделения. Должно быть что-то одно. Именно об этом и говорят ориентировщики Республики Карелия. Количество голосов на конференции у ориентировщиков Москвы не может равняться количеству голосов ориентировщиков Мурманской области. Нас в Ассоциации всего 22 человека. С уважением Александр Жолобов, председатель Ассоциации спортивного ориентирования Мурманской области. |
Обращение 25.05.2011 00:40 |
Если Вы хотите, чтобы Ваша подпись была под письмом в Министерство Спорта, пришлите свои фамилию, имя, отчество, место проживания, мобильный телефон по адресу gorbi_s@list.ru |
поддержать открытое письмо 25.05.2011 00:35 |
Из поста 18.05.2011 09:52 Горбатенковой Светланы Призываем всех неравнодушных, честных и принципиальных, тех, кому не безразлична судьба спортсменов и ориентирования в нашей стране, поддержать данное предложение. Это могут быть тренеры, спортсмены, родители. Пожалуйста,сообщите свои ФИО, адрес местожительства, моб. телефон. Можно писать на мою почту -gorbi_s@list.ru. При Вашем согласии мы поместим и Ваши данные под нашим обращением в Минспорт.
|
Горбатенкова Светлана (Санкт-Петербург) Поддержка 25.05.2011 00:35 |
Поддержать открытое письмо можно, послав свои данные -фамилия, имя, отчество, место жительства, номер мобильного телефона - на мою почту (gorbi_s@list.ru). |
24.05.2011 23:53 |
светлана и михаил!!!вам уже ничего недобиться!!! все просто забудте!!! |
Открытое письмо 24.05.2011 23:53 |
Хотим поддержать открытое письмо, где это можно сделать??? |
24.05.2011 23:00 |
Все революции начинались в Питере. Потом распространялись по стране. В последнюю очередь все доходило до Сибири и Востока. Коль зарождается новая революция - то ей суждено ПОБЕДИТЬ! |
ScorpionMG RouteGadget 24.05.2011 22:59 |
Выложен 16ый этап ММ http://o-mephi.net/cgi-bin/reitti.cgi?act=map&id=73&kieli= |
24.05.2011 22:52 |
В Сибири и на Востоке - интернет медленный, электронная почта долго идет. |
24.05.2011 22:45 |
А им косточку бросили, когда обглодают тогда... |
24.05.2011 22:44 |
Этот список хотя бы для того что бы господин Беляев увидел как много людей на его Родине поддерживают его политику. |
24.05.2011 22:44 |
По крайней мере из списка видно, на кого можно надеяться, если делать перестройку. Урал, Сибирь, Поволжье- чего молчите? |
24.05.2011 22:42 |
Если всем региональным ФСО не заплатить, к примеру, членский взнос за следующий год - ФСО России распадется сама |
(Москва) Ваче (НН) На новости с полей. 24.05.2011 22:28 |
Какая радость! А мы в свою очередь поставим вопрос о переименовании станции метро Беляево в станцию метро Беляйково! |
Алекс Московский рогейн - 2011 24.05.2011 22:22 |
Опубликовано положение и открыта заявка на соревнования «Московский рогейн – 2011» (2-й этап Открытого Кубка Москвы и Московской области по рогейну 2011), которые состоятся 2 июля 2011 г. http://moscow.rogaine.ru |
24.05.2011 22:21 |
Это провокация. относится к посту 24.05.2011 22:01 |
24.05.2011 22:19 |
Это провокация. |
Горбатенкова Светлана (Санкт-Петербург) Поддержка 24.05.2011 22:14 |
Борьба идет не за ДЕНЬГИ, а за принципы. За уважение к тренерам и спортивную справедливость к спортсменам. За то, чтобы тренсовет из действительно заслуженных тренеров имел полномочия утверждать списки спортсменов и тренеров на международные поездки, за решение других вопросов, касающихся спортивной подготовки и выездов, а так же Календаря соревнований. За правильное составление Критериев об отборах, за проведение соревнований в интересных местах -в том числе, в Ленинградской области и других регионах Северо-Запада (Карелия, Псков, Великий Новгород). А голоса нужны, чтобы было понятно, что нас поддерживают БОЛЬШИНСТВО настоящих тренеров и спортсменов. За Горячева -извиняюсь, но приятно, что Вы заметили, значит, читали внимательно. |
24.05.2011 22:01 |
При всем моем уважении и поддржке действий Светланы Владимировны и Михаила Владимировича, непонятно зачем подписи? это же не заявка на референдум. мой опыт общения с чиновнками говорит в пользу кратких формулировок с указанием пунктов и цитатами. неужели от этих подписей будет больше толку? ведь их не пришить к действиям исполкома. интересно кто-нить имел опыт таких вот посланий в ситуации когда идет борьба за деньги) |
Евгения (КИРИШИ) 24.05.2011 21:58 |
ПРИВЕТ ВСЕМ! |
24.05.2011 21:46 |
Горячев так поддерживает что аж 2 раза 24 Горячев Михаил г.Москва 25 Горячев Михаил г.Москва
|
24.05.2011 21:34 |
суки эсполком |
Горбатенкова Светлана (Санкт-Петербург) Голоса в поддержку 24.05.2011 21:27 |
Список ориентировщиков, поддержавших Открытое письмо (на 21:00 24 мая 2011 г)
№ Фамилия, имя, отчество Город 1 Андреев Сергей Нижегородская область, Вачский район 2 Анненков Дмитрий Ленинградская область, г.Приозерск 3 Анненков Егор Ленинградская область, г.Приозерск 4 Анненкова Елена Ленинградская область, г.Приозерск 5 Белов Александр Ленинградская область 6 Белова Ольга СПб 7 Белоусов Леонид СПб 8 Белоусова Татьяна СПб 9 Бессонов Андрей Новгородская область 10 Бессонова Елена г.Москва 11 Блинов Дмитрий Ленинградская область, г.Всеволожск 12 Блинова Екатерина Ленинградская область, г.Всеволожск 13 Блинова Елена Ленинградская область, г.Всеволожск 14 Бондарев Сергей СПб 15 Бровин Александр СПб 16 Брондзя Светлана г.Краснодар 17 Васильева Екатерина СПб 18 Викентьев Александр СПб 19 Волкова Елена Ленинградская область, г.Сосновый Бор 20 Глазкова Татьяна г.Ульяновск 21 Горбатенков Игорь СПб 22 Горбатенкова СветланаСПб 23 Горбунцова Наталья СПб 24 Горячев Михаил г.Москва 25 Горячев Михаил г.Москва 26 Гребняков Иван СПб 27 Грицан Руслан г.Москва, ЗМС 28 Грошева Елена СПб 29 Грязневич Наталья СПб 30 Губарев Роман г.Ставрополь 31 Гуриев Игорь Аккерманович г.Краснодар, Заслуженный тренер России 32 Гусак Сергей СПб 33 Гусев Илья СПб 34 Дворянский Владимир г.Самара 35 Доронин Сергей г.Москва 36 Елизаров Владимир СПб 37 Ермилова Ирина Алексеевна Ленинградская область, г.Сосновый Бор 38 Есипенко Татьяна СПб 39 Жолобов Александр председатель Ассоциации спортивного ориентирования Мурманской области 40 Зайцева Светлана Ленинградская область, г.Всеволожск 41 Земляков Алексей СПб 42 Зотов Алексей г.Москва 43 Зуев Алексей г.Москва 44 Иванов Андрей СПб 45 Истомин Роман СПб 46 Калинин Олег г.Москва 47 Карженков Дмитрий СПб 48 Карпельсон АлександрСПб 49 Кашина Наталия Московская область, г.Лыткарино 50 Кириченко Елена Сергеевна Ленинградская область, г.Сосновый Бор 51 Кирьянов Юрий Ленинградская область, г.Всеволожск 52 Коваленко Ольга СПб 53 Колтунов Владимир Ленинградская область, г.Тосно 54 Костылев Вячеслав Викторович Московская область, г.Фрязино, Заслуженный тренер России 55 Красильникова Екатерина СПб 56 Кузнецов Александр СПб 57 Кузнецова Елизавета СПб 58 Кузнецова Полина Ленинградская область, г.Всеволожск 59 Кульбачко Андрей Республика Карелия 60 Куприенко Денис СПб 61 Лазарев Григорий г.Москва 62 Ламова Елена г.Череповец, Заслуженный тренер России 63 Ледус Игорь Владимирович СПб 64 Макеева Надежда СПб 65 Максимов Олег Ленинградская область 66 Малевский Андрей Ленинградская область, г.Гатчина 67 Малетин Глеб Ленинградская область 68 Малышев Михаил Ленинградская область 69 Мельников Федор Михайлович Ленинградская область, г.Сосновый Бор 70 Мережина Валерия Ленинградская область 71 Минаков Алексей г.Москва 72 Михайлов Александр Литва 73 Михайлов Борис Алексеевич СПб 74 Михеева Нина г.Москва 75 Моросанова Наталья г.Москва, заслуженный тренер России 76 Назарычев Велимир Ленинградская область 77 Наумов Николай Романович Ленинградская область, г.Всеволожск 78 Никифоренко Леонид Ленинградская область, г.Выборг 79 Новиков Валентин г.Белгород, ЗМС 80 Новиков Юрий Степанович г.Белгород, Заслуженный тренер России 81 Пасечник Владимир СПб 82 Пасечник Сергей СПб 83 Пахомова Светлана Владимировна г.Самара 84 Переляев Юрий г.Москва 85 Петрушко Мария Ленинградская область, г.Мга 86 Петрушко Сергей Ленинградская область, г.Мга 87 Петсон Валентина СПб 88 Платонова Ирина СПб 89 Полетунова Надежда Игоревна Ленинградская область, г.Сосновый Бор 90 Поляков Дмитрий СПб 91 Полякова Ирина СПб 92 Пуккалова Людмила СПб 93 Пуккалова Светлана СПб 94 Пьянков Даниил СПб 95 Раева Вероника СПб 96 Раер Михаил Франция, Париж 97 Реброва Екатерина г.Москва 98 Романов Александр Московская область, г.Фрязино 99 Рысакова Ксения Ленинградская область, п.Кузьмоловский 100 Рябкина Татьяна г.Москва, ЗМС 101 Рябова Наталья Тольятти 102 Сандальнев Андрей Республика Карелия, Председатель ФСО 103 Сенин Михаил СПб 104 Сергеева Любовь Ленинградская область 105 Серебряков Рудольф СПб 106 Скворцова Ирина Ленинградская область, г.Приозерск 107 Славинский Валерий СПб 108 Слободник Сокол Гершевич г.Москва, Заслуженный тренер России 109 Смирнов Сергей СПб 110 Степанова Ирина СПб 111 Степанова Ольга СПб 112 Стулов Сергей Викторович Московская область, г.Лыткарино 113 Сугак Яна СПб 114 Сытов Николай Москва 115 Тетиков Виталий г.Геленджик 116 Тихонов Николай г.Москва 117 Тихонова Елена г.Москва 118 Тремпольцев Александр Москва 119 Ухорская Наталья СПб 120 Ушакова Елена Алексеевна Ленинградская область, г.Сосновый Бор 121 Фёдоров Игорь СПб 122 Федоров Тарас СПб 123 Федорова Екатерина СПб 124 Фершалова Виктория Спб, Заслуженный тренер России 125 Фомушкин Роман СПб 126 Фомушкина Яна СПб 127 Хельдерт Елена г.Москва 128 Хренников Эдуард г.Пермь, ЗМС 129 Чабан Виталий СПб 130 Четаева Екатерина СПб 131 Чиняков Александр СПб 132 Шеляпин Вячеслав Ленинградская область, г.Всеволожск 133 Шеляпин Павел Ленинградская область, г.Всеволожск 134 Ширинян Александр Альбертович СПб 135 Шорохова Лидия г.Москва 136 Яковлева Мария СПб
|
Валерий (а теперь что, в сборную только за деньги?) 24.05.2011 20:31 |
Правильно ли я понял? Если региональная федерация не заплатила членский взнос в ФСО России, то их спортсмены не рассматриваются кандидатами в сборную??? Это же полный бред!!! Если так, то делайте стартовый взнос (например) для не плательщиков на официальные соревнования ЕКП в два, три раза больше. Сборную России должны представлять на Международных стартах сильнейшие. А у нас, получается - рассматриваются те, чьи федерации заплатили этот оброк. С такими принципами мы скоро скатимся в глубокую яму. Интересно бы было посмотреть на реакцию ведущих иностранных спортсменов, если бы они, к примеру, спросили: "А почему Ваш сильнейший (здесь без фамилий) не приехал выступать на очередной ЧМ?" А мы бы ответили: "А их региональная федерация не заплатила дань за этот год". Членские взносы - это дела внутри страны, но не как не за ее приделами... Обидно, блин... |
Горбатенкова Светлана (Санкт-Петербург) Поддержка 24.05.2011 20:11 |
Большая благодарность нашим ведущим тренерам и спортсменам за поддержку! Именно благодаря вам развивается ориентирование в России. Для официального письма не хватает только Ваших телефонов, а так же полных ФИО. Пожалуйста, сообщите их на мой e-mail gorbi_s@list.ru
|
Петюня (Москва) Garmin 24.05.2011 20:01 |
Уже продал ))) |
Лесная карусель 24.05.2011 19:37 |
а будет ли определенный короткий женский этап? или все этапы будут равны по протяженности? чтоб знать, на какой девушку заявлять |
Тренёры из России 24.05.2011 19:15 |
Похоже госпожа Горбатенкова решила похоронить ориентирование в России! |
(Пенза) Петюне (Москва) 24.05.2011 19:03 |
Как с Вами связаться по поводу Garmina. |
на 24.05.2011 17.03 24.05.2011 18:07 |
Бунт - против кого-то, а моё предложение, это не против, а ЗА ! За ориентирование и спортсменов, за ветеранов и детей! Мы забыли суть спорта вообще - делать людей здоровыми, бодрыми, весёлыми и при этом определить в хорошей борьбе, честной, открытой, кто сильней! А в этом ФСО - возня и интриги, грубые, неумелые...Неталантливые люди даже в этом не преуспевают. |
Рогейн совмещение. 24.05.2011 17:52 |
А нельзя было зону рогейна расширить на юг? Было бы весело совместно с ориентировщиками побегать, может КП некоторые объеденить. И центр старта рогейна был бы преближен к стандартам, когда старт должен распологаться в центре карты. |
Sportkult (Москва) Sportkult.ru 24.05.2011 17:46 |
Спортивный интернет-магазин SPORTKULT.RU объявляет очередной конкурс по отзывам! Оставляйте отзывы к представленным у нас товарам и получайте призы от шведского бренда CRAFT! Чем больше и подробнее будут отзывы, тем больше шансов на победу! Также, каждый 10-й участник конкурса получит подарок к новому спортивному сезону. Конкурс продлится до конца мая. Желаем удачи! |
24.05.2011 17:34 |
Самое ценное сегодня предложение- исполком 24.05.2011 14:32 |
исполком 24.05.2011 17:03 |
это что. бунт?
|
Вача (НН) Вачский Азимут - новости с полей 24.05.2011 15:41 |
Вчера состоялось очередное собрание оргкомитета "Вачского Азимута". В частности повторно поднимался вопрос о разрешении проведения соревнований со стороны пожарных. Соответствующие органы в очередной раз подтвердили свое разрешение на проведение данного мероприятия и выразили готовность помочь дежурной техникой в полевом лагере в случае возникновения пожароопасной обстановки в регионе. Так что надеюсь, что к вопросу о пожарах мы больше возвращаться не будем и сосредоточимся на спортивной составляющей нашего мероприятия.
Welcome в Вачу!
P.S. Подробности о соревнованиях на нашем сайте vazimut.ru |
Павел 24.05.2011 14:54 |
Добрый день. Продам пульсометр Garmin FR60W(женская модель) Абсолютно новые(выключенные). 3500р. Писать --> Onlysport@bk.ru |
Рогейн Мураново 24.05.2011 14:36 |
RouteGadget с рогейна будет? |
исполком 24.05.2011 14:32 |
Может уже пора создавать другую, новую ФСО Росии? Где будет желание и стремление не командовать, а организовывать спортсменов, тренеров, всех ориентировщиков...А какие регионы будут участвовать в работе какой организации - им решать! |
24.05.2011 14:29 |
А это потому, что молчат региональные федерации. А люди повозмущаются, и все пойдет дальше. Пинайте свое региональное руководство. |
(Спб) ОТБОРЫ 24.05.2011 14:07 |
Поражает в данной ситуации позиция членов Исполкома-несмотря на общественный резонанс,полное молчание! Что это-полная уверенность в своем всемогуществе? |
24.05.2011 14:05 |
Много пишут в журнале АЗИМУТ. |
Поддержка. 24.05.2011 14:01 |
Хочется поздравить великую Т. Рябкину и Н. Виноградову, отобравшихся в сборную России уже в первом туре и их просто Тренера Костылева В.В.
Низкий Вам поклон, Вячеслав Викторович!
В прошлом году отличное выступление Виноградовой Н. на взрослой Европе и можно сказать провал в личные дни на юниорском мире. Может это связано с тем, что нашим юным спортсменам не хватает присутствия личных тренеров на столь ответственных стартах? По крайней мере с Т. Рябкиной личный тренер был на всех юниорских ЧЕ и ЧМ, кроме последнего. Почему с юниорами едут те, кто не стесняясь заявляют, что они едут туда просто отдыхать и их помощь заключается лишь в похлопывании по плечу в момент старта, или те, кто много пишут, как надо тренировать и тренироваться, а сами за всю жизнь не вырастили ни одного приличного спортсмена.
А также, когда оглашается список сборных, неплохо бы помимо территории указывать ещё и тренера. Спортсмены вырастают не на территориях, а там, где есть Тренер.
Тренеру Светлане Горбатенковой уважение! |
поклонницы Наконечного! 24.05.2011 13:55 |
а мы не появились, мы и были! |
Михалко Ирине 24.05.2011 13:46 |
Иринка,сколько можно проверять молодых?Каждый раз,восхищаюсь твоими результатами.И еще раз убеждаюсь,какая сильная была школа при СССР. |
24.05.2011 13:36 |
http://vazimut.ru/ |
ВАЧА 24.05.2011 13:21 |
Братцы! Дайте пожалуйста, кто-нибудь, ссылочку на Вачский Азимут-2011. Очень надо. Заранее спасибочки! |
Все на Байкал! 24.05.2011 13:12 |
А тем не менее началась заявка на озеро Байкал в Тульской области на 28-29 мая. Местность самая интересная в России, напоминает предгорье Эвереста! : Участников в Туле любят! |
Реброва Екатерина Тайманова 24.05.2011 13:02 |
Кто хочет связаться с Таймановой Надей? И зачем? Подпишитесь. |
отборы 24.05.2011 12:44 |
В продолжение темы хочется выразить поддержку С.Горбатенковой и сказать следующее: в сборные надо вызывать отобравшихся по спортивному принципу и плюс к ним 2-3 чел. проявивших себя на разных уровнях и перспективных. Проводить сборы и окончательно отбирать по результатам работы, тестов, стартов и собеседований на сборе. Понятно, что это деньги дополнительные. Думаю, что если ВСЕ выделяемые деньги расходовать на спорт и только на спорт, то их будет достаточно... Все понимают, о чём я... |
24.05.2011 12:11 |
А подскажите, пожалуйста, как связаться с Таймановой Надей? |
Приоритетное направление. Поддержка. 24.05.2011 12:10 |
Новиков Ю.С., Новиков В.
Костылев В.В., Рябкина Т.
Моросанова Н.В., Грицан Р.
Хренников Э.
Ламова Е.
Гуриев И.
|
24.05.2011 12:09 |
А "джиперы" - это "крэзиштурманы" или еще кто-то? |
Гран При. Мураново. Совмещение. 24.05.2011 12:02 |
Чтобы и волки были сыты, и овцы целы, может быть не стоило делать гандикап, а сделать два независимых дня, как в Лыткарино. Для гандикапа одного дня как бы маловато, да и местность не совсем подходящая для гандикапа. |
Тренеру Светлане Горбатенковой 24.05.2011 11:56 |
Спасибо за ответ. |
zeleny совмещение 24.05.2011 11:38 |
рогейн от совмещения очень сильно потерял в качестве дистанции. Основная задача рогейна - тактическая и стратегическая планировка дистанции и только потом ее реализация. Реализация тоже должна иметь возможность корректировки порядка прохождения. Здесь, по сути, вариантов выбора прохождения дистанции не было. С точки зрения планировки у Артема 1й этап в городе был интереснее и ближе к самой сути рогейна. Так что для рогейна совмещение пошло больше в минус, чем в плюс (ИМХО). |
24.05.2011 11:32 |
Цитата: Честно говоря, вчера был день разочарований... Я ожидал несколько иного...
Все настолько хорошо с SFR и плохо с SI?
Меня не интересовала "железная" часть оборудования - я её хорошо знаю, и плюсы, и минусы. Если бы в электронике всё было хорошо, "джиперы" не говорили бы о желании создать другую, свою отметку. (В SI их не устраивала только цена). Основной разговор был не об отметке, а о программном обеспечении. Многие вещи, которые у нас делаются "в одно касание", в ЕвентЦентре делаются дольше и/или с использованием программного обеспечения сторонних производителей.
У "джиперов" - своя программа, скорее некий интерпретатор с языка определения результатов. Она может помочь в соревнованиях с самыми извращёнными регламентами... Предлагаю тему не развивать - я уже практически всё, что считал возможным сказать - сказал. |
Горбатенкова Светлана (Санкт-Петербург) Поддержка 24.05.2011 11:24 |
Добрый день! Отвечаю на сегодняшний пост 09:37. Дела у нас продвигаются. Собрано более 130 голосов в поддержку, полный список опубликуем сегодня вечером, как на ГостьБуке, так и на о-сайте. Нас поддерживают даже из Литвы и из Франции! При таком количестве недовольных политикой нынешней ФСО России оставлять ситуацию в том виде, как она сейчас, просто нельзя. Готовим письмо в Минспорт. Собираем информацию о нарушениях, которые допускало действующая ФСО. Поступили письма от ФСО Мурманской области и Карелии. Обращаемся ко всей спортивной общественности -продолжайте присылать Вашу поддержку, а так же предложения о содержании письма. С уважением ко всем честным и неравнодушным, Горбатенкова Светлана |
Тренер (Мос.обл) СОВМЕЩЕНИЕ 24.05.2011 11:04 |
Дорогой Алексей Денисович! Что касаемо совмещения, то положа руку на сердце, очивиден только первый пункт Вашего поста. Всё остальное - ДЕМАГОГИЯ. |
Продолжение сообщения от 24.05.2011 09:17 24.05.2011 10:32 |
...представитель другой электронной отметки «Sportident» Налетов Д.В., который внимательно слушал своих друзей... и думал, что- же делать с конкурентами из SFR?
Не, не думал - пока всё прогрессивное (из софта) сделано только "джиперами", они же и дали инженерную оценку "железу". Их программа обрабатывает данные как из SPORTident, так и из SFR. Цена оборудования (с учётом, что иногда им проще не снимать КП вообще) для них является критичной и только поэтому они начали использование SFR.
Честно говоря, вчера был день разочарований... Я ожидал несколько иного... Подглядел только одну идею, которую, если переработать, может быть полезным сделать. |
Иванов А.Д СОВМЕЩЕНИЕ 24.05.2011 10:25 |
Совмещение соревнований это необходимость! Во-первых это выживание! Организаторам легче найти спонсоров и получить разрешение на большое количество спортсменов! Во-вторых это вопрос безопасности ! На GP дежурила скорая помощь и круглосуточно ДВА экипажа спасателей с машинами, способными проехать в любую точку леса! В-третьих это вопрос времени! В Москве в год проводится более 300 соревнований по ориентированию! Иногда в воскресение проходит более 3х соревнований! А еще есть календарь соревнований Московской области, Российский календарь и международный календарь! в-четвертых комплексные соревнования это всегда выбор интереса и обязательно для проведения уже стали на ветеранских соревнованиях детские группы, а на детских соревнованиях ветеранские группы! В этом наша сила! Мы можем предложить людям любую дистанцию по силам! от 8 до 80 лет! от 15 минут до 24 часов! В-пятых воспитательный момент - вы просто не видели с каким восторгом и уважением смотрят молодые спортсмены на финиширующих с 24 часового рогейна!
|
Александр (Москва, МГУ) Орса :) 24.05.2011 10:05 |
... у Куницина Н.Н. тел.440-35-94 |
Александр (Москва, МГУ) Компостеры, планки, призмы 24.05.2011 09:58 |
Компостеры и прочее оборудование можно прикупить в Орсе, у Куницина Н.Н. |
Тренеру Светлане Горбатенковой. 24.05.2011 09:37 |
В продолжение поста от 21.05.2011 19:07
Это было более 10 лет назад, это происходит сейчас, это приоритетное направление деятельности Президиума ФСО России: проявлять террор в отношении талантливых спортсменов и настоящих Тренеров потому, что столько лет работают толстые дяди большими начальниками на наше благо.
«Для того, чтобы перебороть мнение всего лишь одного человека (пусть и большого начальника) пришлось «обойти» большое количество тренеров и функционеров. Увидел много сочувствующих лиц, разведённых рук, злорадствующих улыбок. Тем не менее, ценой больших усилий и нервных напряжений вопрос был решён».
Великий тренер бился за великую спортсменку в одиночку. Вас, Светлана, поддержала вся страна!
Мы Вам верим, мы Вас поддерживаем! Как у нас дела?
|
Компостеры 24.05.2011 09:29 |
Подскажите где можно приобрести компостеры на планке и стойки? |
Рогейн и Гран При 24.05.2011 09:22 |
Не надо было совмещать Гран При и рогейн! Рогейн от этого уж точно потерял часть аудитории, а рогейнеры не имели зачета на Гран При. Если бы рогейн прошел 28-29 мая, было бы рациональнее! |
Иванов А.Д. (Москва) СЕМИНАР ПО РАБОТЕ С SFR 24.05.2011 09:17 |
Вчера в помещении МосгорСЮТур состоялся судейский семинар для организаторов, работающих с новой быстро развивающейся и совершенствующейся отечественной электронной отметкой SFR. Вел семинар создатель отметки Курдюмов Александр Александрович. Он познакомил присутствующих с последними разработками отечественной науки и показал, как необходимо действовать в различных критических ситуациях. Потом он ответил на многочисленные вопросы организаторов работающих с отметкой SFR. Особеннобольшую заинтересованность проявили представители рогейна и спортивного туризма. Неожиданно интересными для всех были наработки и дополнительные программы представленные «джипперами» (ориентирование на джипах). В конце семенара Курдюмов А.А. информировал организаторов о новой безконтактной версии SFR «Атлетик» кототорая находится в стадии тестирования и будет работать на совершенно другом принципе. На семинаре присутствовал и представитель другой электронной отметки «Sportident» Налетов Д.В., который внимательно слушал своих друзей. Семинар прошел в дружеской рабочей обстановке.
|
24.05.2011 09:06 |
не надо ля-ля, я бегал и рогейн и гп второй день и мне понравилось. И знаю, что ещё многие так делали. |
Про совмещение 24.05.2011 00:51 |
Неа, участники. У нас кто оба дня ГП бегал, а кто рогейн бегал - второй день рогейнеры тихо вафлили на солнышке и были счастливы, им хватило |
Елена 24.05.2011 00:27 |
на пост 00.21 - наверное организаторы пишут. Глупо писать, что надо уметь выбирать - это дети на дистанции умеют или не умеют путь например выбирать, а здесь - что выбирать? бежишь рогейн - потом в утешиловке, конечно соперникам было здорово ![](smile/smile.gif) |
Про совмещение 24.05.2011 00:21 |
А нам так очень здорово, что есть такое разнообразие форматов в одной многодневке (и ориентирование, и рогейн): можно ехать командой, каждый выберет формат по душе, просто надо уметь делать выбор |
Дмитрий. (Москва) Рогейн в Мураново. 23.05.2011 23:12 |
Кстати, да, как по правилам рогейна, можно ли брать КП не отмеченый на карте. Было сильное желание отметиться на 48КП, которое не попало в карту 6часов вело, но переборол себя и двинул дальше плутать за границы карты )), на чём потерял кучу времени. |
Елена ГР Мураново 23.05.2011 22:56 |
Моё пожелание организаторам на будущий год - не накладывать 2 абсолютно разных мероприятия: 2-дневное ориентирование с гандикапом и рогейн - невозможно совместить, а хотелось пробежать и рогейн и ГР. |
Фестиваль спортивного ориентирования "Алоль 2011" 1-14 июля: 23.05.2011 22:31 |
1-3 июля Русь 6 июля Рельеф 8-10 июля Иван Купала 1-14 июля УТС УТС спортивных карт 18 кв. км. Подробно на
http://www.ellink.ru/clients/ok-rus/alol/index.html
|
Морозова Анна (Москва) Фото с рогейна на Гран при 23.05.2011 22:31 |
Фотографии с рогейна можно посмотреть в нашей группе в контакте: http://vkontakte.ru/id1835510#/album-20079645_135230062 Кто не зарегистрирован, смогут посмотреть эти фотографии в скором времени в "о-спорт фотках". http://grandprix.o-sport.ru/2011/давайте-сделаем-общий-фотоальбом/ |
23.05.2011 22:27 |
тпк |
Андрей Рогейн ГП 23.05.2011 22:21 |
Посмотрел тут результаты рогейна. У формата 6 часов карта была обрезана. На мой взгляд очень неудачно. Несколько выигрышных вариантов (особенно для вела) остались за обрезом, как и некоторые КП. Посмотрел сплиты призеров и улыбнулся. Некоторым засчитали КП, которые отсутствовали на их карте. (КП 48, например). У нас там итоговый результат зависит от суммы очков или как?
|
23.05.2011 22:12 |
наконечного в сборную !!! |
23.05.2011 21:17 |
Сколько появилось поклонниц у Димы Наконечного.. |
23.05.2011 21:04 |
http://www.orienteering.ural.ru/2011_may_roc/maps.php Карты чемпионата России |
Наконечный Re: 18:35 23.05.2011 20:44 |
Наконечный безусловно крут! Результаты впечатляют... Вот только возможно стоило после юниорских отборов сосредоточиться на подготовке к Чемпионату Мира??? Не совсем понятно зачем расходовать себя понапрасну. Это может обернуться дцатыми местами на главном старте сезона |
Юрий Малахаев 23.05.2011 19:49 |
Фото Российский Азимут, Пересвет Мос обл. 15 мая. Чемпионат Москвы 14 мая.http://picasaweb.google.com/102988638570280964836 |
Виталий Вяткин (Екатеринбург) Результаты последнего дня чемпионата России 23.05.2011 19:32 |
Прошу прощения у всех, кого огорчили неправильные ссылки на результаты и сплиты сегодняшнего дня чемпионата России в Кыштыме. На сайте уже всё поправили. Правильные ссылки: результаты - http://www.orienteering.ural.ru/anews/2011/110523_v.htm ; сплиты - http://www.orienteering.ural.ru/anews/2011/110523_s.htm |
23.05.2011 18:36 |
|
goon goon 23.05.2011 18:35 |
наконечный крут |
Andrey 23.05.2011 18:25 |
Андрей,поздравляю,прекрасное выступление! |
23.05.2011 17:45 |
Спасибо Михаил, исправлю. Сканированного положения на этот час нет, исправления внесу в проект. Думаю для предварительной информации этого достаточно. |
Skazitel Чемпионат и Первенство Москвы среди инвалидов по слуху 23.05.2011 16:59 |
Что такое ФСО Москвы? Либо лохотрон, либо куда хуже.
Открываем положение, которое якобы подписано и по кторому проводжится этот старт. Что видим.
1) Дисциплины: Чемпионат и Первенство Москвы Спринт (15-25 мин.) 27.05.2011г. 0830011811Я Чемпионат и Первенство Москвы. Кросс 29.05.2011г. 0830011811Я
Одинаковый код дисциплин. Что за хрень?
2) Дата мандатной указана только для первого вида. Для второго и третьего МАНДАТНОЙ НЕТУ, но пройти её надо!
3.1) Идем далее - п.5 Программа соревнований.
27.05.2011г. спринт МЖ Э, 15.00часов. МЖ 14,18 - видимо 14 и 18 не стартуют... времни то нету. В остальные дни вроде бы с этим все неплохо, и на том спасибо.
3.2) Порядок и сроки проведения жеребьевки: первый день: 26.2011г. с 19.00 до 20.00 часов. Компьютерная жеребьевка.
Что за супер-пупер дата?
Во второй день видимо нету никакой жеребьевки вообще. В третий день аналогичная фигня. только не 26.2011г, а 28.2011г.
4) А где можно увидеть информационный бюллетень, который выпускается за 10дней до соревнований?
5) Форма заявки должна быть указана в бюллетенях, которые за десять дней должны были родиться. нет бюллетеней - нет и заявки?
Грустно, честно говоря, что филькину грамоту пытаются подсунуть ввиде какого-то положения. ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ВЫЛОЖИТЬ СКАНИРОВАНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ? Слабо верится, что такую лабуду подписал как Александр Михайлович, так и Первый заместитель руководителя Москомспорта! Тут даже фамилии последнего нету. А если же такое положение и правда подписано ими, то это повод напрячь начальство, чтобы обратило внимание на такие положения и заставило ответственных лиц почесаться хоть немного.
Даешь положение нормальное! |
SneGoVik Кыштым 23.05.2011 16:45 |
Как видно из ссылки на сайте - она указывает на вчерашний протокол. Чуть-чуть смекалки, изменяем одну цифру в ссылке и она становится такой: http://www.orienteering.ural.ru/anews/2011/110523_v.htm По ней уже сегодняшние результаты. |
23.05.2011 16:39 |
Подскажите, где Кыштым, ЧР посмотреть? На сайте висят вчерашние результаты! |
Наконечному! 23.05.2011 16:34 |
Димасика любит вся страна!) =* |
Димасик 23.05.2011 16:17 |
Ну красавчик, Дим! Нет слов |
ориентирвание на гран при 23.05.2011 16:15 |
наличие ориентирования определить просто по плотности результатов в группах от 16 до 50 лет. Особенно это видно бывает на ЧРоссии. Как во Владимире, Стерлитамаке, где был кросс с ориентированием. |
23.05.2011 16:11 |
а там васки разыгравались? |
- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 - |