|
Андрей П. (Ромашково) Маркировка 23.02.2020 19:06 |
1. Да, согласен с вами, в ближайшее время подготовлю и выложу (завтра судим студентов, поэтому, к сожалению, нельзя супер оперативно).
2. Было указано количество истинных КП, здесь вернее было изначально указать общее количество КП.
3. Карта очень старая, лес очень сильно завален.. завалы не обозначены Когда проводил ОЗС было много пожеланий убрать всё зелёнку и все корчи, чтобы повысить читабельность карты. Удалось это и нужно было ли делать, судить только вам, расскажите ;)
|
Болельщик (мск) пару вопросов про ЧиП длинный маркир 23.02.2020 18:20 |
Андрей П., не будет ли возможности выложить не только контрольные пункты, но и саму маркировку, чтобы получше проанализировать откуда у всех столько штрафа (в протоколах, кстати, странное кол-во кп и км указано)? А ещё я не был в ромашково этой зимой, и поэтому второй вопрос: там лес что ли почистили или это такое ноу-хау в карте с элементами рельефа/гидрографии как раз для усложнения? Или, может, просто новый вариант карты, летне-зимний, она тоже не смогла определиться что будет: лыжи или бег |
Не участник (ближнее замкадье) Маркировка 23.02.2020 18:03 |
А чего это в протоколах два Данила? У него раздвоение личности на фоне признания лингвистом всякого, кто знает как пишутся глаголы в третьем лице? |
Тренер (Москва) Данилу и Ирине 23.02.2020 17:49 |
Задавая вопросы в гостьбуке про принципы и критерии отбора вы вряд-ли получите ответ. Лучше обратиться с этим вопросом к старшему тренеру сборной Москвы. Контакты найти несложно. |
Андрей П. (Ромашково) Маркировка 23.02.2020 17:35 |
Хмм, действительно.. ![](smile/surprised.gif)
Большое спасибо, будем разбираться! |
Участник (Москва) Москва - маркир: организаторам 23.02.2020 17:30 |
Обратите внимание, что у двух призёров групп МЭ, М20 отсутствует отметка на одном из кп (32/132). Судя по бюллетеню - это повод для дисквалификации. |
Реклама (Москва) Купите Монитор с разрешением побольше 23.02.2020 16:56 |
И не будет мешать реклама. Ну или не смотрите вовсе, включите Соловьева и наслаждайтесь |
Как (Задолбала) Реклама 23.02.2020 16:39 |
Ермаченковских побегушек на всю страницу... |
Не участник (Москва) Допроводились... 23.02.2020 13:28 |
Серебряным призером ЧМ на беговой маркировке, названной лонгом, стал Леонид Никитин! PS. Лёне поздравления - он молодец! Накануне еще и стал призером ЧМ среди ветеранов по л/а на 800м! |
Тренер (Москва) Присоединяемся к поздравлениям 23.02.2020 10:10 |
Андрею Ламову ура! Поздравления всей семье с двойным успехом, невероятно Поздравления молодежи, особенно Хренниковым! Пожелания держать марку! От сайта ФСОР ждём оперативности, красочных фото и интервью с нашими звёздами. Они это заслужили |
Студенты (на 23:32) в кавычках 23.02.2020 08:48 |
Руководство же ФСОР в партии ЖиВ состоит, вероятно. Им по другому никак нельзя. |
Ирина (Москва) Принципы и критерии отбора 23.02.2020 08:29 |
Ещё раз задам вопрос на который так и не ответили. Где опубликованы (и опубликованы ли) принципы и критерии отбора в сборную команду на 2020 года по спортивному ориентированию бегом? Просьба, для тех, кто в курсе, просто ответить на вопрос существуют ли они и где их можно найти. Разъяснять по поводу сборных, отборных, наборных, уборных и прочее больше не надо. |
На 21:35 (Про Данилу-лингвиста) Наверное, по одной замеченной ошибке трудно судить об обширности его знаний 23.02.2020 00:03 |
К тому же, для преподавания в школе ещё другие качества нужны. Хотя бы чувство такта. И потом... вряд ли хоть одному школьнику это правило не давали. Но результат не гарантируется |
Вопрос (тренерам) юниоров летников 22.02.2020 23:46 |
Коллеги, вопрос по пункту 4.2.2 принципов и критериев на ПМ2020: "4 юниора(юноши) и 2 юниорки(девушки) - по предложению старшего тренера спортивной сборной команды России (юношеский и юниорский состав, кросс)". Почему у парней только 2 по отборам, а 4 по "предложению тренера"? Зачем? Что изменилось по сравнению с прошлыми годами? и почему это утвердил Исполком? Поделитесь, кто в курсе. |
Студенческий (мир) в Финляндии 22.02.2020 23:32 |
Зачем ФСОР посылать на него людей, которые выступают за ВС РФ? В России им на Универсиаде выступать нельзя (по Закону о обороне 61-ФЗ), обычное россиянское жульничество, которое всем очевидно. |
Так (Он) И так 22.02.2020 22:35 |
Учителем работает в школе.
|
Данил, идите (в школу) работать учителем русяз 22.02.2020 21:35 |
хоть польза будет от ваших обширных знаний |
Любовь (СПб) ЧМ ,ПМ ,ПЕ Швеция 22.02.2020 20:28 |
Почему никто не поздравляет наших замечательных ребят с прекрасными выступлениями на официальных ,международных соревнованиях ? Нам есть ,кем гордиться! Прекрасная победа Андрея Ламова в М21 ! ПОЗДРАВЛЯЕМ !!!! УСПЕХОВ В ДРУГИХ ДИСЦИПЛИНАХ! |
Вы (Данил) Очень далеки от реальности 22.02.2020 17:13 |
Никаких отборов в списочный состав нет. Отбооы есть на конкретные соревнования и на каждые по разному. Во взрослом составе обычно не отбор, а набор. Сначал опрашиваются заведомо крутые спортсмены (те, кто тренируется хотя бы пару раз в неделю) , которые считают ниже своего достоинства принимать участие в стартах. Если никто из них не соизволит поехать, то смотрят на отборы и берут оттуда по решению тренера. А в списочный состав попадают по результатам прошлого сезона автоматически в зависимости от занятых мест. |
Алекс (Мск) московская зима 22.02.2020 17:11 |
Спасибо за интересный выбор! У детей прошел старт под название открытое первенство г.Фрязино |
Данил (Москва) Принципы и критерии отбора 22.02.2020 12:45 |
Подскажите, пожалуйста, кто знает, где опубликованы принципы и критерии отбора в списочный состав сборной Москвы (летние беговые дисциплины) по группе М21? На заседании президиума говорили, что есть на сайте федерации, не нашёл ![](smile/sad.gif) |
Данил (Москва) Правописание 'тся', 'ться' в глаголах 21.02.2020 16:25 |
изучают в начальной школе. Жаль, что взрослые организаторы студенческих соревнований не знают основ русского языка. Стыдно! Читают же дети в том числе! |
Андрею П (Москва) совет 20.02.2020 22:16 |
Закрой гостьбук и открой через пару недель. |
Андрей (мск) Правила для Евгения 20.02.2020 21:00 |
Правила можно почитать, они выложены здесь: https://rufso.ru/wp-content/uploads/2017/07/pravila-orient.pdf А так же Всероссийский реестр видов спорта, где указаны все возможные "официальные" виды ориентирования. minsport.gov.ru/2019/doc/VRVS_2019-2904.xls |
Евг. Сазонов (Чип Москвы и др.) Вопрос "знатокам" лыжного СО. 20.02.2020 19:18 |
Мы, тут обсудили: «а как было раньше, когда Правила по СО составляли Гуру СО, специалисты по видам СО,…? А не как сегодня – даже неизвестно - кто автор(ы) Правил по СО. Тем более - по СО на лыжах….? В декабре 2019, рекламируя «НС», вице-президент фсом привёл инфу что «НС» проводятся уже в 30(?)-40 раз. Тогда он, однозначно, должен был знать 30 лет назад Правила по СО, а именно: Параграф 5. СО в з.н. Раздел 5.5. СО в з.н. на лыжах. П.5.5.1. Соревнования проводятся при наличии устойчивого снежного покрова. …(далее про градацию лыжней) Участникам разрешается снимать лыжи и передвигаться, имея при себе лыжное снаряжение (лыжи, палки, лыжные ботинки). Параграф 7. СО на маркированной трассе. Раздел 7.3. Планирование и оборудование дистанции. Отдельный первый пункт: П.7.3.1. Дистанция представляет собой лыжную трассу с установленными на ней КП. ДОПУСКАЕТСЯ ПРОВОДИТЬ массовые СОРЕВНОВАНИЯ В ВИДЕ КРОССА НА МАРКИРОВАННОЙ ТРАССЕ. Вопрос знатокам («лыжникам») Правил СО: есть ли в современных Правилах по СО что-либо похожее на "выше приведенное"? Или, как всегда: Правила по СО – «полуфабрикат» на сегодняшний день?
|
кстати, (месным) админам 20.02.2020 16:35 |
вы решили как Путин блокировать айпишники? история с телеграмм вас ничему не научила? поддерживаете методы комитетчиков? |
если вы не будете (разводить огонь, то) и масло никто не подольет 20.02.2020 16:31 |
|
Андрей П. (Ромашково) Анониму 20.02.2020 15:58 |
Продолжайте подливать масло в огонь.. |
Среди дисциплин (Врвс) Нет 20.02.2020 15:03 |
Летней маркировки. Соревнования будут ивановскими! |
Андрей П. (ЧиП Москвы) 23 февраля Ромашково 20.02.2020 14:04 |
Старт будет официально иметь формат "кросс", присвоения будут и будут честными.
Карта летняя, лыжни, разумеется, показаны не будут.
Всё по штрафу и цвету маркировке в 3 бюллетене.
Спасибо за понимание. |
Андрей П. (ЧиП Москвы) 23 февраля Ромашково 20.02.2020 13:48 |
Дорогие друзья! Соревнования пройдут бегом по маркированной трассе, варианту Д.
Пожалуйста, относитесь с пониманием, погода каждый день, к сожалению, внгсит свои коррективы ![](smile/sad.gif) |
участник (мск) спасибо Алексею за ответы 20.02.2020 13:23 |
Но вопросы всё равно остаются. ЧиП должен быть на лыжах (по мнению календаря москомспорта), или будет вариант новогодних стартов с выполнением лыжных разрядов бегом? Касаемо старта: цена штрафа? Как отображена будет зимняя сетка на летней карте? Будет ли она заметна в лесу, если местами протает до земли? Т.к. снегоходные следы летом не видны, если это не тропинка. |
Алексей Щекалев (Лыткарино) Участникам 20.02.2020 11:47 |
Вы, уважаемые, бюллетень то почитайте... |
участник (мск) ЧиП 20.02.2020 11:32 |
Вроде как при проведении бегом официального статуса чемпионата и первенства не будет у старта? |
Участник (Москва) ЧиП Москвы 23 февраля 20.02.2020 10:10 |
На москомпасе написано, что соревнования пройдут бегом. Открываем сайт ФСОМ, а там только бюллетень, в котором "В связи с плохими погодными условиями (+5, дождь) дистанции будут упрощены и пройдут по лыжной трассе, но соревнования пройдут на лыжах!"
Где правда??
|
А. Ширинян (СПБ) разряды 19.02.2020 18:24 |
Выполнить можно все, что угодно, а вот присвоить нельзя - см. Государственный стандарт вида спорта "лыжные гонки". |
Евг. Сазонов (Размышлизмы) Всероссы. Примерчик. Универсиада. 19.02.2020 11:48 |
Любая «теория, учебный курс» обычно дополняется наглядными «примерам». Как раз «в тему подкатил» такой пример, оригинал которого можно легко найти на сайте фсор. Совсем недавно. Исполнитель: ФБГУ «ФедЦентр подготовки спортрезерва» (ФГБУ ФЦПСР, не путать с ЦСП) Форматка Письма-вызова к 29-ти Руководителям органов исполнительной власти субъектов РФ в области физкультуры и спорта. По вопросу: «О направлении УТОЧНЕННОГО вызова на соревнования» от 12 февраля.
В соответствии с Регламентом о спортивных соревнованиях 6-й Всероссийской зимней Универсиады 2020 года… в г.Красноярске в период с 01 марта (день приезда) по 5 марта (день отъезда) будут проходить финальные соревнования Ун-ды по СО.
Для участия …от вашей организации приглашается спортивная сборная команда субъекта РФ. Кол-во участников (спортсменов и тренеров) прилагается. [Следующее предложение, как есть – через запятую!!!:] Проезд участников до места проведения спортсоревнований и обратно обеспечивают командирующие организации (т.е. вероятно «исполнительная власть»), расходы, связанные с питанием и проживанием участников (вероятно, в день приезда-отъезда), осуществляются за счет субсидий, выделяемых ФГБУ ФЦПСР на проведение спортмероприятий в рамках исполнения ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗАДАНИЯ. И т.д. Ну, более-менее понятно? Исполнительная гос. власть-….- госзадание-… Совершенно неважно и никого не должно волновать, что от некоторых областей РФ участвуют всего по одному человеку. Без тренеров. И областей всего 29, а не 78. ЗЫ: тут подсказали, опечатка: список сборных команд «спортсменов и тренеров» ЦСП от 9-го не декабря, а января, на сайте фсор.
|
лыжные гонки (Мск и область) разряды 18.02.2020 15:32 |
Может надо брать пример с лыжных гонок, где 2009 и 2010 может выполнить 1 взрослы разряд? https://flgmo.ru/uploads/2020/20200216_4tur/resultsW2008.pdf |
Сергевна (Лыткарино) потеряшки на Первенстве России 18.02.2020 09:59 |
Вчера найдена разминочная куртка РЕЙ, в кармане сплиты Титовой Златы (респ.Коми). Как передать хозяйке? Мой тел. +79165686575 (Кашина Наталия Сергеевна). |
Ответ Сергей (Москва) (Москва) Всероссийская универсиада 17.02.2020 14:41 |
МГПУ |
Сергей (Москва) Всероссийская универсиада 17.02.2020 11:44 |
Так кто же тогда едет на биатлон? |
Евг. Сазонов (Размышлизмы) Всероссы. Ну как же без них... 17.02.2020 11:27 |
Необходимое продолжение и дополнение к п.5.19.5. (в свеие последнего вопроса "Поля чудес"). П.5.19.6. Стимулирующие выплаты работникам за РЕЗУЛЬТАТИВНОЕ участие в подготовке спортсмена в видах спорта (СПОРТИВНХЫ ДИСЦИПЛИНАХ), включенных в программу ОИ, паралимпийских, сурдлимпийских игр и иных значимых <<официальных международных и ВСЕРОСИЙСКИХ спортивных соревнований>> рекомендуется устанавливать: тренерам (прежде всего первому тренеру), ранее участвовавшим в подготовке спортсмена, достигшего значимый спортрезультат на <...>, в т.ч. и в случаях перехода в другую организацию, осуществляющую спортподготовку;
тренерам-КОНСУЛЬТАНТАМ, оказавших практическую помощь тренеру (тренерам) при подготовке спортсмена, достигшего значительный спортрезультат на <...>; заместителям РУКОВОДИТЕЛЯ организации, осуществляющей спортподготовку, непосредстввенно отвечавших за организацию подготовки спортсмена, достигшего значимый спортрезультат на <...>; ИНЫМ работникам организации, оказавшим практическую помощь тренеру (тренерам) при подготовке спортсмена, достигшего значимый спортрезультат на <...>, лицам участвовавшим в спортподготовке, медицинским работникам организаций).
Рекомендуемые размеры стимулирующей выплаты работникам за РЕЗУЛЬТАТИВНОЕ участие в подготовке спортсмена (команды), а также за ИНТЕНСИВНОСТЬ и высокие результаты работы приведены в Методрекомендациях по.... Теперь стал более понятен список спортсменов-"тренеров" в ЦСП...? |
Борис Кротков (Дмитров) 17.02.2020 11:20 |
|
Сергей (Златоуст) МС 17.02.2020 06:57 |
Марафон. 2 раза. |
ОтветСергей (Москва) Всероссийская универсиада (Москва) Сергей (Москва) Всероссийская универсиада 16.02.2020 17:47 |
Хватит врать!!! На Всероссийскую Универсиаду на биатлон от Москвы едет МГПУ!!! Пора закругляться с враньем!!! |
Первенство (Дзержинский) Узко 16.02.2020 17:30 |
Как можно было не рассчитать количество спортсменов и стартовую поляну с поворотом? Статистика падений удивляет |
Коля Сытов (Ямайка) Siac 16.02.2020 16:59 |
Пока ни за сколько. Я на Карибах до 11 марта |
Сергею (Из Златоуста) МС в лёгкой атлетике 16.02.2020 11:47 |
Сергей, на какой дистанции вы выполнили мс и сколько раз по мс пробегали? |
Дмитрий Юрьев (Мск) Si Air 15.02.2020 17:00 |
Коля Сытов, за сколько в евро продаешь чипы SI AIR ? |
Ермаченков Алексей (Москва) Оплата 15.02.2020 11:54 |
Попробцйте еще раз, я немного поправил.
|
Снежная Тропа (Лианозовский питомник) 20 этап 15.02.2020 08:09 |
Не проходит оплата по карте на 20 этап Снежной тропы(( |
Почему (так) ? 14.02.2020 23:16 |
- У Вас там блат? - Да что Вы, какой блат! У меня там сестла! |
Сергей (Москва) Всероссийская универсиада 14.02.2020 19:17 |
Спортсменов МГТУ им.Баумана помимо лыжного ориентирования тянут ещё и в биатлон.В прошлом сезоне команда РГУФК выиграла МСИ в этом виде спорта и должна была поехать на Всероссийскую универсиаду,но поедет команда МГТУ.Почему так? |
Сергей (Златоуст) Ориентировщик или легкоатлет! 14.02.2020 19:08 |
Алексей, спасибо за победную эстафету! Ну, ты помнишь... Но, не об этом... Я МС по ориентированию и МС по легкой атлетике. Что странно, все в Челябинской области, все кто в теме, об этом знают, но все меня считают ОРИЕНТИРОВЩИКОМ!!! Почему? |
Евг. Сазонов (Размышлизмы) "Спортсмены получившие разряды..." И тренеры. А как у нас? 14.02.2020 18:34 |
Обещанный подраздел раздела №5 "Указа" Минспорта "Особенности оплаты труда тренеров и спортсменов" в прошедшем десятилетии 21-го века. (Только те пункты, где встречаются термин "спортразряд", так как обсуждаем тему "выполнения МС на всероссах".)
п.5.18.1. Коэффициент квалификации по должностям "спортсмен": при наличии спортразряда "КМС" - до 1,0 к размеру должностного оклада за ставку зарплаты; при наличии спортзвания "МС", "Гроссмейстер РФ" - до 1,5 к размеру должностного оклада за ставку зарплаты; при наличии спортзвания "МСМК" - до 2,0 к ... победителям и призерам официальных международных спортсоревнований - до 3,0 к .. Также могут быть применены и другие повышающие коэффициенты: коэффициент специфики рабоыт, персональный повышающий,...
Пункт 5.19. Рекомендуется устанавливать следующие виды выплат компенсационного и стимулирующего характера (с учетом оплаты труда тренерского состава):... п.5.19.5. Выплаты за опыт работы и достижения работников в сфере физкультуры и спорта, работников в сфере ОБРАЗОВАНИЯ, осуществляющих деятельность в области физкультуры и спорта, отмеченные гос. и ведомственными званиями и наградами:
за почетное звание "Заслуженный работник физкультуры РФ", за госнаграды, включая ПОЧЕТНЫЕ звания РФ и СССР, за почетные спортивные звания "ЗТР", "ЗМС", ЗМС СССР в размере 50-100 процентов к должностному окладу...; за почетный знак "За заслуги в развитии физкультуры и спорта" в размере 40-50%.. за спортивные звания "МСМК", "Гроссмейстер РФ и СССР", МСМК СССР, за почетный знак "Отличник физкультуры и спорта" в размере 20-40%...; за УЧЕНУЮ степень (кандидат, доктор наук) по занимаемым должностям, а также персональной надбавки конкретному работнику; за другие ведомственные награды и звания в размере 10-20 процентов к должностному окладу. КМС, МС наверное? Когда потом смотришь список спортсменов и их тренеров, утвержденный в ЦСП в декабре, глаза разбегаются от одинаковых фамилий никогда не тренировавших ("воспитавших"...) "тренеров". И можно легко задавать вопросы, как в "Поле чудес". Ну, например, кто тренеры МСМК Татьяны Мендель, Мособласть?... |
К Дню (влюблённых) в том числе, ориентировщиков 14.02.2020 15:25 |
https://green-stadium.livejournal.com/517433.html |
Алексей (Псков) Добавление к О. Мухиной. 14.02.2020 08:21 |
В Скандинавии, Эстонии и т.п. финансирование спорта идет через гос. гранды и субсидии. Наше государство постепенно переходит на эту систему. Но, как всегда это будет в извращенной форме. В недалеком будущем государственные спортивные школы в таких масштабах и таких форм существования канут в лето. Все хорошее из СССР останется только в Китае.
|
Алексей (Псков) Сергею из Златоуста про МС 14.02.2020 08:04 |
Да нет Сергей, тут в пользу ориентирования. Ибы Вы ориентировщик. Помню 1984-1989 5 км по стадиону норматив и Вас впереди бегущего. |
Детский (Спорт) Мухиной 14.02.2020 04:15 |
Бесплатный сыр лежит в мышеловке. |
Ольга Мухина (Москва) Разряды - анахронизм. 14.02.2020 00:38 |
«А как же в других странах совсем без разрядов обходятся? А дети вырастают и становятся Чемпионами Мира?»
Давайте сравним системы спорта у нас, и в других странах. В скандинавских странах нет детских спортивных школ, которые финансируются государством. Дети тренируются в клубах, за это родители платят. Тренер клуба, работающий с детьми, зарплату получает вне зависимости от того, какое место займет тот или иной ребенок на соревнованиях. И ему (иностранному тренеру) не нужно форсировать подготовку, чтобы получить результат «здесь и сейчас». Он деньги получает «за процесс». Даже если какой-то ребенок просто всю жизнь гулять по лесу будет – зарплата тренера не уменьшится (платят-то родители!). Теперь посмотрим на наших тренеров спортшкол. Вроде бы они тоже получают зарплату «за процесс», т.е. за проведение тренировок. Но! Чем больше у тренера в группе разрядников, и чем выше эти разряды – тем выше зарплата данного тренера. Потому, что когда деньги платит государство (бюджетное финансирование), то оно (государство) пытается оценить эффективность вложений, создавая систему критериев ((разрядов): у тебя разрядников мало – тебе платим меньше, и т.д. Поэтому тренеры заинтересованы в наивысших разрядах своих учеников в каждый момент времени. Но это, к сожалению, часто приводит к тому, что к взрослому уровню возможности юного спортсмена уже иссякли. И это проблема не только ориентирования, но всего нашего детского (а потом и взрослого) спорта. Ну, а от разрядов мы сможем отказаться только тогда, когда государство полностью перестанет финансировать детский спорт. А вы уверены, что это нам надо?
|
на (21:45) Есть предложение к коллеге 13.02.2020 22:08 |
Коллега из МИИГАиКА выпуска 1978 года! Нутакниззя! Даже, если президент фсом твой хороший знакомый.(?) И мой тоже.(!) И я рисовал карты уже в 1976 году. Давай свои доводы - как ты понимаешь, как там "у них" за границей было в спорте, в 1978 году? Кстати, вопрос, а какие карты с Михалычем вы нарисовали вместе? |
Ермаченков Алексей (Москва) Нано 13.02.2020 22:06 |
Все там нормально, просто решение о проведении старта не принято и заявка не открыта. Как откроется, так и даты на верные поменяются... Еще даже анонса цикла не было...
PS. Поправил числа, если визуально так лучше смотрится |
Александр (Москва) организаторам нанорогейна 13.02.2020 22:04 |
Товарищи, поправьте даты в таблице по зависимости стоимости оплаты от даты. |
На 13.02.2020 21:20 (нисебефига) У них там по другому 13.02.2020 21:45 |
Парень, ты чего курил? |
Евг. Сазонов (Размышлизмы) Тезисно: как там у них? 13.02.2020 21:20 |
12.02. в 10:43: "Как же в других странах совсем без разрядов обходятся? А дети вырастают и становятся Чемпионами Мира? Насколько мне известно, ничего подобного в западных странах не существует..." Можно предложить такой вариант ответа. Наши зарубежные "коллеги" придумали довольно много искуссвенно созданных видов спорта. В том числе и ОИ и ЧМ. Но неотъемлемым зарубежом является: парад, построение, подъём флага, гимн, официальный (газетный) медальный зачет, всевозможная статистика (голы, очки, секунды, рекорды,...), годовые рейтинги спорсменов, залы Славы (НХЛ) и Академии (тенниса) и т.д. Всего не вспомнишь и не перечислишь.
Еще есть такие моменты! На основе (в т.ч.) выше изложенного делаются ставки на тотализаторе...; реклама; договора и договорники; аренда; контракты, лучшие тренеры,...
По текущему рейтингу спортсмены приглашаются, например, на турнир Большого Шлема, получают оплату за победу и выход в очередной круг турнира. И еще большую оплату за очередную победу в очередном круге.
А как у нас, в стране? Можно привести "неожиданную" мысль (не раскрывая сейчас), высказанную в эпилоге известным журналистом Валентином Зориным: "Холодная война была и продолжается. И я солдат этой войны". (Фильм 2016г.)
Открываем "Указ" Министра Спорта и читаем раздел 5. "Оплата труда". Где в п.5.1. дано определение Зарплаты(!). А далее уже очень интересный пунктик 5.19.5., "косвенно" относящийся к вопросу в первом абзаце. (Но это уже в следующий раз.) |
Сергей (Златоуст) МС 13.02.2020 20:12 |
Алексей - это я! Сыграл в ничью в своей спортивной жизни! |
Алексей (Псков) Китайцы тупо перевели литературу по спорту из СССР на китайский язык. 13.02.2020 19:35 |
Не каждый МС по спортивному ориентированию сможет стать МС по королеве спорта. Не каждый МС по легкой атлетике станет МС по спортивному ориентированию Ничья получается. .
|
присвоение (спортивных) разрядов 13.02.2020 15:43 |
звание заслуженный мастер спорта присвоено ориентировщикам - Оборина Татьяна и Медведев Григорий |
А. Ширинян (СПБ) разряды 13.02.2020 13:23 |
Разряды - анахронизм. Они сохранились только на постсоветском пространстве - Украина, Белоруссия, Казахстан. Нельзя сравнить штангиста и шахматиста. МС по легкой - это титан, профи, иначе не выполнишь. У нас легче выполнить, но не только у нас.
По-другому управлять спортом наши чиновники не умеют. Пытаются все зарегулировать, прежде всего, оплату труда тренеров. Других механизмов не видят. Хотя есть некоторые плюсы: Стимул детям. Не все могут выиграть, а разряд выполнить могут многие. Их это заводит и стимулирует. Но хорошо, если все по-честному, а если нет? Пожалуй, больше плюсов не нашел. |
Веста (из Ленинграда) и в ГБ залезла 13.02.2020 13:01 |
и предлагает не стесняясь так заниматься фальсификацией разрядов, ради того, чтоб деньги заработать... все воруют, давайте и мы поворуем, ну а что такого то, в самом деле?! |
Евг. Сазонов на 22:47 (Размышлизмы) Инф-ция для размышления, Карл! 12.02.2020 14:30 |
Автор (22:47) пишет: "Спортсмены получившие разряды дают возможность адекватно и спокойно работать с детьми дальше. Они получают зарплату из вашего кармана, если вы платите налоги, но по сути от вас это не зависит. Налоги ,если вы их платите с вас и так соберут. А дети которым тренер может уделить внимание никуда не денутся..."
Есть мысль, идея "раскатать" этот выше приведенный тезис более подробно. За прошедшее десятилетие. В нескольких постах ГостьБука. Часть1. Основной "Указ" ("Приказ") для спортсменов и тренеров РФ - это утвержденное Министром Спорта РФ и периодически обновляемое "Отраслевое соглашение по организациям, подведомственным МинСпорта РФ между МинСпорта и "Профсоюзом" работников физкультуры, спорта и туризма" и адресованное Руководителям органов исполнительной власти в области физкультуры и спорта в субъектах РФ. Соглашение (указ, приказ) направлено на обеспечение стабильной и эффективной деятельности работников организаций, входящих в отраслевую систему физкультуры и спорта РФ и является основой "всех и вся". Нужно помнить - кто был и кем являлся Министр Спорта в прошедшем десятелетии! Попробуй не выполнить! Некоторые из разделов "Соглашения на 60 страницах": особенности регулирования труда спортсменов и тренеров; режим труда и отдыха; повышение квалификации и профпподготовка (переподготовка); аттестация,... Отдельный раздел - "Оплата труда" со всевозможными тарифными сетками, нормами времени, коэффициентами, надбавками и доплатами, на сверхурочных, тяжелых и вредных работах, молодым специалистам, тренерам и т.д. Отдельный пункт: выплаты стимулирующего характера. Например, к юбилею 60-летия СО. Отдельным подразделом идут (под заголовком) "Особенности оплаты труда тренеров и спортсменов". Но это - тема другого поста в ГостьБуке.
А пока желательно открыть на сайте фсор "Список "спортсменов и тренеров" от 9 декабря", направленный в Центр спортподготовки, и, конечно, утвержденный руководством ЦСП. Ну, и найти до сотни, мягко выражаясь, "неточностей" или ляпов в этом списке на нескольких страницах. |
На 22.47 (Москва) За неприсвоение разрядов 12.02.2020 11:33 |
"Спасибо" скажите Иванову. |
Разряды (на 22:47) анахронизм 12.02.2020 10:43 |
Как же в других странах совсем без разрядов обходятся? А дети вырастают и становятся Чемпионами Мира? "Насколько мне известно, ничего подобного в западных странах не существует. Аналоги звание "мастер спорта" существовали в ряде социалистических стран. В частности, в Германии присваивалось звание "Meister des Sports" в период с 1954 по 1989 год.
Пожалуй, единственным исключением могут служить шахматы. Там спортивное звание гроссмейстера (Grandmaster, Gro?meister) является международным." - из Инета |
На 22-47 (Москва) Разряды 12.02.2020 09:29 |
Так пусть их присваивают, но не нарушая правила, кто же против то... |
Математик (Московскому) Сказочнику 11.02.2020 23:23 |
Что- то про Микрюкова не сходится- на дворе 2020 год. Минус 28- получаем 1992год. Василий- 1973 гр. в 1992 году ему было 18-19 лет в зависимости от дня рождения. |
дальше в лес -тише ветер (Москва) всякое 11.02.2020 22:47 |
Спортсмены получившие разряды дают возможность адекватно и спокойно работать с детьми дальше. Они получают зарплату из вашего кармана,если вы платите налоги, но по сути от вас это не зависит. Налоги ,если вы их платите с вас и так соберут. А дети которым тренер может уделить внимание никуда не денутся. Всем удачи! Давайте помогать друг другу, а не топить!(ударение на И). НЕдавние письма некоторых недовольных ....(слов не нахожу) ... могут привести к тому ,что разряды в Москве не смогут присваиваться .
|
Фото (ЧМ) Бутово 11.02.2020 22:37 |
Ссылка на фото: https://yadi.sk/d/Rj-wFoPqcOkbGA Автор Ирина Трифиленкова |
Андрей (Москва) Все знают, что в РССС руководят люди из МГТУ, так что тянут своих, как везде у нас. 11.02.2020 22:05 |
Так что же они в других видах спорта их не тянут. В лыжных гонках и близко нет никакого МГТУ. А то, что другие вузы не могут обыграть на лыжном ориентировании МГТУшных летников, так это проблемы других вузов, где лыжное ориентирование тоже не шибко культивируется. |
Список (участников) всероссийской универсиады 11.02.2020 19:06 |
В Москве примероно 800 000 студентов ВУЗов... В списках участников МГТУ им Баумана. Если посмотреть на протоколы зимних соревнований по ориентированию, видно, что никто в МГТУ ориентированием на лыжах не занимается, не развивает. Спортсмены-студенты-летники надевают лыжи когда надо - 1 раз в год на московской спартакиаде, чтобы выиграть командой, на следующий год - чтобы проехать на лыжах на всероссийской универсиаде. Все знают, что в РССС руководят люди из МГТУ, так что тянут своих, как везде у нас. Все это работает ровно против основных целей и задач как студенческого спорта, так и всероссийских универсиад: не стимулирует развитие ориентирования на лыжах среди студентов в Москве и в МГТУ, наоборот, лишает стимула студентов других вузов; не способствует достижениям московских студентов-спортсменов на всероссийской универсиада. Раздражает это жадное деление ресурсов "для своих". |
Сергей (Златоуст) возраст и достижения 11.02.2020 17:41 |
В прошедшем году на Чемпионате УрФО Равиль Шафиков (60 лет) стал Чемпионом Урала в эстафете |
Сеня (береги) руку 11.02.2020 16:59 |
так горюют не по поводу юниора, а по мастерам и кандидатам в мастера и тем, кто этих липовых мастеров раздаёт. а Миша молодец. |
Павел Павлов (Курск) Миша Черных 11.02.2020 15:27 |
Я тоже за него рад, если кому интересно |
Андрей (Долгопрудный) юниоры и взрослые 11.02.2020 14:44 |
22 года назад 47-летний Иван Шорохов стал чемпионом Москвы (в Усово) |
Отличие в том, (что) ни 28, ни, тем более, 48 лет назад 11.02.2020 14:15 |
не было гостьбука, в котором каждый неудовлетворенный жизнью горе-ориентатор считает своим долгом анонимно вы...ся в адрес окружающих. |
А.Шигаев (МСК) юниоры и взрослые 11.02.2020 13:43 |
А 28 лет назад 15-летний школьник Василий Микрюков выиграл Чемпионат Москвы в длинной заданке, тоже с отрывом. И тоже никто не горевал ![](smile/smile.gif) |
А. Ширинян (СПБ) юниоры и взрослые 11.02.2020 12:19 |
48 лет тому назад 16-летний школьник Сергей Кузнецов выиграл Чемпионат Ленинграда на маркировке, причем с отрывом. И никто не горевал, наоборот, все только радовались. |
Дарья (Москва) Бутово 11.02.2020 00:16 |
Я даже знаю, что Миша фигачил по дистанции так, что ободрал ухо и пришлось работать врачам.К счастью- просто царапина))
|
Дарья (Москва) Бутово Хамить не стоит 11.02.2020 00:11 |
Я прекрасно видела,что происходило в Бутово, хоть я родом из другого вида спорта. Да не смотрела на результаты юниоров, но уверена ,что замечание Мухиной вполне верное. + совершенно нормально,когда юниор вступает в борьбу со взрослыми! Хуже ,когда 50-60 летние объигрывают молодёж. Похожая ситуация случается регулярно во многих видах спорта!
|
Ольга Мухина (Москва) про результаты 10.02.2020 23:29 |
Не корректно сравнивать результаты, когда юниоры стартуют после взрослых. Могло быть много других факторов, а не только уровень подготовки. Например, лыжня по оптимальному пути (где все взрослые уже проехали) стала более скоростной. В том числе, «медленные» лыжни могли стать более быстрыми. Нужные повороты становятся раскатанными и более заметными на скорости. А если еще подрезки были…
|
Дарье (Близорукой) Про Черных 10.02.2020 21:47 |
Уважаемая Дарья! Разъясняю. Речь именно о Мише, смотрите результаты группы М20, которая идентична, ну то есть одинаковая, с МЭ или М21. |
Сергей Юрчук (Москва) Матроскину 10.02.2020 20:15 |
Матроскин представся плз. Я тебе в глаза посмотреть хочу. |
Матроскин (Простоквашино) Бутово 10.02.2020 17:35 |
Ну тогда всё хорошо! Новички справились, никто не заблудился и не замёрз, на старте открытых групп никого насмерть не раздавили. Никаких выводов вделать не надо. Аминь! |
Андрей (Москва) Черных 10.02.2020 16:34 |
"Что говорить про уровень ЧМ Москвы, если вчерашний юноша, а ныне юниор Миша Чёрных , 17 лет отроду - сегодня натянул в одни ворота всех элитных мужиков..."
Говорят, сестра-близнец Михаила Зоя проделала то же самое с российской женской элитой: http://o-region.ru/wp-content/uploads/2020/02/20200209_Rezt.htm#Женщины
Может, просто ребята сейчас нормально готовы? |
Дарья (Москва) Бутово 10.02.2020 16:01 |
Если с дистанцией о3 справляются новички,значит она адекватная. Да,можно было бы сделать проще,но немного. А что касается мальчика Вячелава(а не Миши) Черных,то наверное он уже позавчерашний юниор и вполне серьезно владеет как ориентированием,так и лыжами
|
Матроскин (Простоквашино) Открытые группы - не основные на таком старте, предъявлять что-то за них немного странно. 10.02.2020 12:31 |
Конечно странно! Извините! |
Не участник (Мск) Матроскину? 10.02.2020 12:25 |
Выложите карту, если не сложно, вдруг всё не так страшно, времена лидеров о3 адекватные. Да и в целом, был чемпионат и первенство среди соответствующих групп, а не старт для новичков или фестиваль группы родители-дети. Открытые группы - не основные на таком старте, предъявлять что-то за них немного странно. |
Матроскин (Простоквашино) Печкину 10.02.2020 09:53 |
Дядя Печкин, а ты проложи попробуй путь с КП3 на КП4 вдоль линейных ориентиров с минимальным количеством поворотов. Получилось? А с КП4 на КП5 сразу увидел путь по коньковой трассе, превышающий по длине путь по "птичке" почти в два раза? |
Печкин (Простоквашино) Матроскину 10.02.2020 09:09 |
Матроскин, какие у вас аргументы? В чем неадекватность дистанции О3? |
Матроскин (Простоквашино) Юрчуку 10.02.2020 08:36 |
Вот, что мне "нравится" в общении с организаторами официальных московских стартов, так это полнейшее отрицание своих косяков! Неужели трудно написать - ну да, недоработали, исправимся, учтём? Нет! Ответ будет таким: сами дураки, попробуйте проведите сами соревнования и т.д. и т.п. |
Сергей Юрчук (Москва) Матроскину на ЧиП в Бутово 9.02.2020 23:11 |
Было сделано все, что бы не было давки. Но если детским тендерам хочется всех своих детей как можно скорее выпустить вопреки минутам, что вы на судей пеняяте. Сами свалку устроили, а судьи виноваты. |
- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 - |