|
Тренер (Москва) Пересматривая GPS из Демино 9.07.2018 22:36 |
Понимаешь, какое интересное было ориентирование. Жалко, что косяки случились. По организации хотелось большего порядка и соответствия рангу Чемпионата России. Такие старты должна проводить команда, а не 2-3 человека в авральном режиме. |
О (Наболевшем ) JWOC 9.07.2018 22:10 |
Футбол наверное смотрели и дебоширили |
20:27 (JWOC) Спринт 9.07.2018 21:34 |
Ща понабегут молодые ..., будут пИсать, что нас там не было, что это все санкции против России |
К 20:27 (JWOC) С указанного сайта ВК 9.07.2018 21:14 |
Примерный перевод с английского: «К сожалению, российские спортсмены были дисквалифицированы из гонки Sprint, потому что они нарушили правило Embargoed Area (запретной зоны) (центр города Кечкемет). Это неудачный (несчастный) случай. Это было решение старшего советника (наблюдателя) данного мероприятия IOF" |
Какой (сегодня) праздник? 9.07.2018 20:27 |
На 9.07.2018 12:09. А в честь какого праздника Новиков должен отписаться? Кому- то (да еще анониму) захотелось? Вот уж дейчтвительно кто- то хочет гость бук в забор превратить. |
Светлана (Санкт-Петербург) Новость от пресс-службы JWOC 9.07.2018 20:27 |
Вот, что удалось узнать от пресс-службы JWOC, почему нет российских спортсменов в стартовом протоколе завтрашнего спринта: https://vk.com/spb_orient?w=wall-154221178_718 |
Александр (СПб) Чего вы к организаторам ККП прицепились? 9.07.2018 19:23 |
У соревнований был главный судья! |
Даниил (Москва) JWOC 9.07.2018 18:42 |
На сайте JWOC вывесили стартовые минуты на спринт, знаете что самое интересное, там нет ни единого спортсмена из нашей страны. Ну что такое? Россию дисквалифицировали? Кто-то может рассказать подробности? |
Пусть выскажутся (сами косячники) Роздобудько и Годлевский и их тренер 9.07.2018 17:46 |
Если есть что сказать в свое оправдание, пусть скажут. Глупо думать, что в сговоре участвовали В.Новиков или организаторы ККП. Это бред. Первому все равно, кто там за ним бежит - у него все мысли о том, как пройти дистанцию идеально. У последних видимо было слишком много забот, чтобы еще вычислять "подозрительные" результаты и проводить расследования. А Санкт-Петербург и Ленинградскую область, действительно путать не надо. |
Наблюдатель (Ленинград) Исторически путают СПб и Ленобласть 9.07.2018 17:27 |
Друзья, обращаю ваше внимание, что есть "Питер", а есть "Ленобласть". Два абсолютно разных субъекта с разными спортсменами, организаторами и федерациями. Читайте внимательнее, кто стоит в организаторах ККП... |
Курсантам-мошенникам (лучше бы) сознаться по-хорошему 9.07.2018 17:08 |
Тогда они может быть отделаются дисквалом на год-другой. А то ведь дойдёт до командиров и отчислят их нафиг.
И тренеру их на МС документы явно не стоит теперь подавать...
|
Прохожий (МиМо) прохожему про ккп 9.07.2018 15:42 |
1. А что в П. не "пилят бюджет"? Как же, как же. 2. Ситуация выигрышная во всех смыслах: военнослужащие отвоевали себе блага, организаторы провели "Всероссийские...", которые сами называют "лучшей многодневкой в РФ", регион завоевал "право" на всероссийские. Там в 2019 ЧР вроде... 3. Про Кисловодск был тогда слушок, но заглох. А вон оно как вышло - отработанная схема 4. Система ценностей у всех фигурантов эпизода (офицеров, будущих офицеров и прочих) не оставляет сомнений "на случай войны" 5. "когда делают дураков" - не первый и не последний раз
JWOC намного интересней |
Гость (Самара) JWOC 9.07.2018 13:07 |
Eltsov спасибо за ссылки на GPS трансляцию |
Прохожему (без моральных барьеров) 9.07.2018 12:41 |
Смотри-ка, прохожий без моральных принципов. "Сами неидеальны, так что нечего осуждать мошенничество." Так, что ли? Проходите, пожалуйста, прохожий, с таким подходом мимо ориентирования, хорошо? |
Eltsov (Spb) JWOC 9.07.2018 12:40 |
Может я один такой и остальные все легко нашли, но на всякий случай Вся on-Line информация http://jwoc2018.hu/long-live/ ВНИЗУ страницы красная "рамка" Live |
Прохожий (МиМо) 9.07.2018 12:40 |
Святых тут нет, это верно. Но и защищать таких «вояк» не надо, сваливая вину на организаторов. |
Eltsov (Spb) JWOC 9.07.2018 12:28 |
Есть предложение прерваться и посмотреть JWOC Long Нашел только GPS
https://gps.tulospalvelu.fi/gps/2018jwoclongW/ https://gps.tulospalvelu.fi/gps/2018jwoclongM/
|
Прохожий (Мимо) Ккп 9.07.2018 12:18 |
А вы свечку держали за таких курсантов или что? Начните с себя. А то как сотрудник гибдд остановит кого за нарушение грубое так сразу денежку сунет. знаю я таких правильных людей. (сейчас начнутся правильные разговоры за то какие все правильные и не нарушающие ничего люди) А то на словах тут все законопослушные граждане аж нимб на всю Россию светится |
Курсанты-мошенники (должны быть отчислены) 9.07.2018 12:14 |
Не надо называть таких курсантов защитниками Родины. Этот курсант сейчас себе и тренеру мошеннически довольствие увеличивает. В случае войны он будет заниматься переводом в спокойное тыловое место и воровством того, до чего дотянется. А после войны займётся получением льгот за приписанные себе боевые заслуги. Такие люди не особенно меняются и защита Родины в их карьерные планы не входит. |
Прохожий (МиМо) 9.07.2018 12:11 |
Ходят слухи, что подобная ситуация, практически с теми же лицами, была на отборе весной в Кисловодске. |
Прохожий (МиМо) 9.07.2018 12:09 |
Решение ФСОР и письмо в академию думаю должны сделать свое дело. |
"Раздобудьки" ( Вопрос(ы)) В.Новикову 9.07.2018 12:09 |
Обращает на себя внимание, что временные результаты победителя по группе МЭ Новикова с каждым днём увеличивались. Длина и сложность дистанций день ото дня увеличивались. Так и должно быть. В четвертый день, голос комментатора на TV-кп, с 32:50: «…(элита) долго будет бегать. Сегодня такая ТЯЖЕЛАЯ дистанция.» И действительно, отрывы от победителя даже в первой десятке огромные. Не секунды, как на спринте. Действующий ЗМС Новиков мог бы убежать от преследователей в паровозе за пару минут. А что в итоге – тащил за собой человека в майке 62 минуты. По тяжелой дистанции. Феноменально! Подозрительно? Однозначно мошеннический сговор. Однозначно нужно и желательно привлекать Новикова к разбору. Или для начала хотя бы в гостьбуке отпишется, объяснится. Чтобы "пятен" не оставалось. Для него. Ведь псковские-новгородские гостьбук читают, а также и Президент ИОФ, член Сборной СССР 80-х.
|
Денис Гришман (Петрозаводск) Ситуация на ККП 9.07.2018 12:06 |
Вот совпадение!Я как раз слежу за развитием ситуации. Мне не нравится, когда из нас делают дураков. |
Прохожий (МиМо) 9.07.2018 12:05 |
А москвичи, известные ориетировщики это кто? Даже улыбнуло. Раз они предпочли зарубежные многодневки, значит «в стране кризис, в Москве пятница…» |
Критику КПП (в 11:25) 9.07.2018 12:05 |
Не надо замыливать тему, накидывая какие-то претензии и вопросы к ККП. Именно высокий технический уровень проведения этих соревнований и позволил выявить вероятное мошенничество Роздобудько и Годлевского. А сколько ещё таких случаев можно было бы выявить в случае видео-КП на других соревнованиях? ККП - очень удачный пример качественно массовых соревнований высокого организационного и технического уровня на отличной местности. Чемпионат Москвы, который Вы упомянули, ни ко одному параметру даже близко не стоит. Да и задачи такой не было. Хотя, возможно, видео-КП не помешали бы везде, где выполняются мастерские разряды, обеспечиваются тренерские ставки и пилится бюджет. Поэтому, в частности, упомянутый Вами Прохоров никогда это на деле не поддержит. Найдётся тысяча причин этого не делать. Всех устраивает междусобойчик, остальных система выдавливает. |
Нижегородец (NN) ККП 9.07.2018 12:03 |
Чтобы хвалиться знанием истории, сначала русский язык надо подтянуть. Жуликов-курсантов следует гнать не только из ориентирования, но из ВС РФ тоже. Раньше для офицеров честь была дороже жизни. А сейчас толку от сотен тысяч дармоедов, которые нашли себе тепленькие местечки в армии - никакого. Лучше уж врачам скорой помощи разрешить жульничать на соревнованиях, они-то по настоящему спасают жизни. Чемпионы здесь не пишут именно потому, что это не надо им. Их волнуют лишь собственные достижения, а кто там паравозил, кто сжульничал им параллельно. И развитие ориентирования в стране для них на десятом месте. Даже поделиться своими мыслями, мнение высказать о подготовке, об отборах, соревнованиях не берут за труд. Один лишь Гришман - исключение, за что ему вечная благодарность и уважуха |
Прохожий (МиМо) Служивые 9.07.2018 12:02 |
Если люди которые могу допускать жульничество в лесу, потом будут защищать меня, я в опасности. Если это будующий офицер, сам должен понять свои будущие действия. И не надо здесь разводить «что вам жалко что ли». Позорище. Похоже это уже не первый прецедент с курсантами ВАМТО. |
Спб (Ккп) Андрей 9.07.2018 11:37 |
Плохо значит знаете вы Историю товарищ раз такой бред несёте такой
|
на (9.07.2018 11:06) факты 9.07.2018 11:28 |
ну давайте посмотрим какие места занимают те, кто ничего тут не пишет, т.к. все доказывает на дистанции. Какое место занял Дмитрий Цветков на прошлом Чемпионате Мира? Вошел в десятку? и про "ночью придет неприятель". как показывает история, Родину спасают как раз те, кто в обычной жизни на диване с пивком почесать языком... |
Сенину Михаилу (на 0305 и 23:17 ) и не только. 9.07.2018 11:25 |
Спасибо Михаил (авансом!), за комменты в ГостьБуке и видео. Организаторы ККП, однозначно, должны сами, в своих же интересах, по возможности, без "протестов" участников ККП привлечь к ответственности всех «причастных». В своих интересах. Сами "случайно проморгали" (?). Людей готовых назвать человека без номера не будет. Без подробностей и пояснений.
Прохоров А.М., 6 июня, на Президиуме ФСОМ: «…ЕЩЕ РАЗ(!) хочу напомнить, что все спортивные мероприятия, которые проводит федерация, мы проводим для спортсменов. И своим НЕ АДЕКВАТНЫМ поведением мы просто отбиваем желание приезжать на соревнования.». Это уже "просматривается" и в отношении многодневки ККП.
Организаторы проекта «ККП» планируют его развитие? Сделать международным, например? В этом году заявилось даже меньше участников, чем в прошлом. Почему многие известные ориентировщики, москвичи например, не приехали на ККП и не привезли своих знакомых, родственников; предпочли другие, в том числе заграничные многодневки?
ККП – это массовые, как МК, или мастерские соревнования? На Чемпионате Москвы стартуют сначала его участники, а лишь затем все желающие, с пониженным или льготным стартовым взносом. А в настоящее время что мы видим на видео-кп: толпы любителей ориентирования, демаскирующих кп, дикие крики в лесу, подсказки участников методом тыка в карту.
И еще отдельный вопрос, Михаил. Была ли для участников информация на ККП перед стартами о видео-кп? Его назначение? Контролера КП? Или частная инициатива?
|
Коробов Александр (Москва) колесо)) 9.07.2018 11:25 |
Друзья МТБОшники, а колёсико кто нибудь подобрал?))) |
Ккп (Спб) Никольский 9.07.2018 11:06 |
Я согласен про тему с Никольским тоже присутвовал на этом старте и все это видел я поначалу думал это какая шутка а в итоге оказалось все было довольно таки серьезно я не претендую на первые места по элите там хватает достойных ребят но больше всего убивает сам факт того что сюда почему то не пишут те чемпионы те лидеры которым по сути и надо обсуждать эту тему а все почему ? Потому что это не надо им. они доказывают это все своими действиями и результатами. а те люди которым лишь бы языком почесать и они не могут войти даже в 10ку сильнейших(потомоу что вместо тренировок сидят на форумах) открывают рты Да может что то и было да людям неприятно и обидно за такое да надо разобраться но у вас не последний кусок хлеба оторвали не надо устраивать скандала И ещё там есть ниже сообщения про «бешеных» курсантов. Бешеный это тот кто это написал а люди в погонах служат вам и защищают вас. Когда к вам ночью прийдет неприятель нашей страны. тот самый «бешеный курсант» первым встанет за вас У меня все. |
Питерские (все) купили 9.07.2018 10:28 |
и своих всегда отмажут. У них очень много денег |
Иван (Москва) Ориентирование 07.07.18 в парке 50-летия октября 9.07.2018 10:18 |
Пресс-релиз по итогам: https://vk.com/vernadkarunclub?w=wall-149650070_130 |
Участник ККП-2018 (Москва) про ситуацию 9.07.2018 10:02 |
Ситуация в целом-то понятна. Просто как можно соблюдать лишь часть правил? Как вообще вышло, что человек под чужим номером проходит дистанцию? В случае Дмитрий Цветкова - это обнаружили. А если это будет менее известная личность? И место займет не первое, а что-нибудь менее вызывающее? В другом виде спорта за обмен номерами открыли бы дисциплинарное дело, дисквалификацию или штраф наложили бы. Наш вид спорта позиционирует себя как "спорт для своих" и потому качество выходит соответствующее междусобойчику. Мне лично не нужно незаслуженно висеть в протоколах на высоких местах, я удовольствие получаю от процесса, и обман для меня неприемлем. Только вот получается, что не у всех участников бескорыстные намерения. |
Участник (Ул) стартовые взносы - "подставы" 9.07.2018 09:46 |
По мне смешна (и грустна) ситуация со стартовыми взносами - хочешь бежать один вид, а платишь за 4 (1800 вместо 450!). И многие лидеры не брезгуют пробежать дистанцию под чужим номером в один из дней всероссийских - такая ситуация есть и будет. А кому хочется платить деньги, "лишних лавех" то не особо много остаётся в стране. Тут можно понять Дмитрия Цветкова, не буду оглашать список полностью (сам вот первый раз за всё время по М21А бежал, потому что дешевле). А можно адекватно вести политику - берите деньги за дни которые бежит человек, и тот процент который отчисляется в ФСОР - тогда проблема решиться. А то дожили - свои своих же доят |
Михаил Сенин (Санкт-Петербрг) на 09:24 9.07.2018 09:36 |
В официальных протоколах никакого Никольского Артёма нет. Дмитрий Цветков бежал вне конкурса, просто об это не знал комментатор.
Не надо смешивать эти две истории.
"Я бы не против повисеть в протоколах на первом месте по мужской элите" - зачем?!
|
Участник ККП-2018 (Москва) про нарушение правил 9.07.2018 09:24 |
Доброе утро всем! Ниже кто-то говорил, что не стоит приплетать к теме жульничества отдельных лиц уважаемых людей (например, Валентина Новикова). В связи с этим, я вспоминаю один момент на ККП-2018. К концу финиша спринта мужской элиты (18 июня) ведущий на финише удивленно объявляет, что у мужской элиты сменился лидер. Цитирую ведущего: "Вот это сюрпрайз!". Далее он объявляет его: Никольский Артем (Кировск) и даже немного о нем рассказывает, как о хорошем лыжнике и мастере спорта в лыжном ориентировании, и в целом с удивлением описывает итоговый расклад в мужской элите. Никольский Артем стоит первым в актуальных протоколах спринта и сейчас, спустя месяц. Тем временем ведущий в замешательстве. Он хотел пригласить Никольского Артема на интервью, но вместо Артема он видит Цветкова Дмитрия. Об этом в микрофон он сообщает всем вокруг и приглашает уже Цветкова Дмитрия дать ему интервью и объяснить, почему он бежал под чужим номером. Я в этот момент находился недалеко от финиша, поэтому, услышав о такой нетривиальной ситуации, обратил свой взор в соответствующую сторону и увидел улыбающегося Дмитрия Цветкова, который шустренько двигался подальше от палатки считывания (где и располагался ведущий). Вот такие дела, ребята! Что мы имеем: человек пробежал за другого человека, его в этом публично уличили, но в финишных протоколах фигурирует человек, который дистанцию не бежал. Стоит отметить, что первые два дня Никольский Артем стоит "в/к". Я не присутствовал на награждении, но скорее всего по результатам спринта его не награждали и никакого выполнения у него не будет (наверное?). Правильно ли понимать, что «в/к» в протоколах означает, что организаторы в курсы происходившего, но никого снимать или менять в протоколах имя прошедшего дистанцию на правильное не стали? Мне интересен следующий вопрос: а может ли кто-нибудь из ЗМС и лидеров сборной пробежать за меня разок на ККП-2019? Я бы не против повисеть в протоколах на первом месте по мужской элите, а может если договоримся, то вообще можно будет обойтись без "в/к", раз моральные принципы не мешают сборникам бегать под номерами других людей, то неизвестно остались ли у этих моральных принципов границы. Чтобы не быть голословным, предлагаю вам самим посмотреть видео финиша 1 дня: https://www.youtube.com/watch?v=UeZY7r8nTHE. По таймингу 17:53 на финишном КП отмечается Дмитрий Цветков. Нагрудный номер 2716. В протоколах с таким номером Никольский Артем.
|
Михаил Сенин (Санкт-Петербрг) Человек без номера 9.07.2018 03:05 |
По поводу человека без номера:
Есть ли люди, готовые не анонимно назвать его?
Фото и замедленное видео тут https://yadi.sk/d/KtuwBshu3YwdG4
Подумайте дважды, т.к. обвинение серьёзное. Пишите на почту. |
фанаты (O-GPS-Center) вообще 9.07.2018 02:40 |
Миша, ты и твоя команда лучшие! Спасибо что вы есть! Вы и вам подобные делаете наш спорт! |
Михаил Сенин (Санкт-Петербрг) После перепроверки видео с ККП 9.07.2018 00:21 |
Посмотрел сейчас всё ещё раз внимательно. Пока версия о том, что за Матвея Роздобутько бежал другой человек подтверждается.
Меня смущало что не видно самого Матвея по ссылке https://youtu.be/zw2nErTM80c?t=1189. Я проверил программу, генерирующую ссылки и нашёл в ней ошибку - при разборе сплитов терялась первая цифра первого сплита (11:44) - получалось 1:44. Такие же ошибки у всех, кто бежал на первый КП больше 10 минут, например у Русакова Сергея.
Если же смотреть по сплитпм, то Матвей действительно должен быть через 10 сек после Валентина Новикова. А там явно не он (судя по видео с финиша), а некий человек без номера.
В этот момент я лично стоял за камерой и уверен, что запись не прерывалась - https://youtu.be/zw2nErTM80c?t=1779. Хотя это и так видно. Ссылки на видео даются на момент примерно за 8 сек до отметки. На видео Валентин отмечается в 29:47, "липовый" Матвей - в 29:57.
Будем определяться с юридической стороной дела. Такое ориентирование нам не нужно. |
Владимир (Москва) Михаилу Сенину 8.07.2018 23:29 |
Михаил, мы благодарны тебе и твоей команде за столь интересную информацию. Браво. Думаю материала достаточно для разбирательства на следующем уровне. |
Михаил Сенин (Санкт-Петербрг) Про видео-сплиты на ККП 8.07.2018 23:17 |
Неожиданный, надо сказать, поворот Ссылки на видео составлялись по сплитам автоматически. Поэтому могут быть какие-то ошибки. Но видео снималось практически без перерывов, так что если человек бежал через смотровой, он должен быть в кадре. И соответственно на финише.
Если действительно видно, что один человек пробежал вместо другого и тот выполнил мастера, то, конечно, надо писать протест. Не на ГБ, а для начала в ФСО России. Срок по протестам на ККП уже прошёл, но мастеров присваивают не быстро.
Напишите мне на почту ещё раз (подробно, со ссылками на сплиты и видео все факты), которые по вашему мнению подтверждают жульничество. |
Артем (Москва ) Нужны шиповки 8.07.2018 23:15 |
Чтобы бегать в них, а не продавать. |
выгодно (купить) шиповки 8.07.2018 23:07 |
Выгодно - это купить, чтобы потом продать подороже? |
Даниил (спб) ситуация на ККП 8.07.2018 22:36 |
логично вынести этот случай на какой-нибудь президиум (все же всероссийские соревнования), постановить о дисквале на сезон другой и "выполнившего мс" и спортсмена в майке. |
Андрей (Москва) Шиповки 8.07.2018 22:09 |
В Москве шиповки покупают в vipsport.ru. . Выгодно или не выгодно- каждый решает сам. Но точно дешевле, чем на европейских стартах |
Артем (Москва) Где можно выгодно приобрести шиповки? 8.07.2018 16:54 |
Спасибо большое. Если на 41 плотничком, то вряд ли подойдут. Не надо. |
Леша (Салтыковка) про шиповки 8.07.2018 16:18 |
на 42 точно не пойдут. Мне на 40-то плотнячком сидят... Если очень хочется могу во вторник в сербор привезти на мослето. |
Видео Ориентирование в Ленинградской области (Раздолье) Мемориал Михаила Святкина -22.06.18.-1день 8.07.2018 15:30 |
https://youtu.be/DmBYqYQ_XwQ |
Артем (Москва) Где можно выгодно приобрести шиповки? 8.07.2018 15:16 |
Вообще мне нужен 42 размер. А какой город у вас? Если Москва, может померить подъехать можно? |
Раздобудьки (Правила 2017) Один из попавшихся пунктов. 8.07.2018 14:41 |
Правила 2017. 6.7. Запрещенные действия спортсмена. Спортсменам во время проведени спортивных соревнований запрещено: 6.7.14. Пользоваться какой-либо посторонней помощью, кроме медицинской (в случае необходимости). |
Лёша (Салтыковка) Шиповки 8.07.2018 14:23 |
Выгодно приобрести шиповки, как и любой мелкосерийный товар невозможно из-за высокой стоимости производства. Выгодно можно приобрести кроссовки асикс или ноутбук леново, но не шиповки.
ЗЫ. Есть шиповки айсбаг спирит, размер 40-41 в хорошем состоянии, прошиты. Могу продать недорого, пишите в конвертик |
Питер (все) купил 8.07.2018 14:04 |
У курсантов от спортивного звания зависит размер денежного довольствия. Как и у начфизов. Зарплата больше, Карл! Ежемесячно! Ради денег и на ЧР по СО офицеры ВС РФ устраивали и устраивают мухлеж, (т.е. обманным путем). Про ПР можно и не вспоминать, там его не меньше. |
Артем (Москва) Где можно выгодно приобрести шиповки? 8.07.2018 13:34 |
|
Александру (на 21:53) Правила соревнований 1987г. (В.Алешин и др.) 8.07.2018 12:38 |
Контролеры КП, их количество определялось классом дистанции. На всесоюзных и МС - по количеству КП. Они входили в состав службы дистанции. Контролер КП: - записывает в момент отметки...участником его номер в протоколе КП.... - регистрирует в протоколе КП ФАКТЫ ЯВНОГО СОТРУДНИЧЕСТВА и другие нарушения Правил соревнований участниками, по заявлениям участников - ФАКТЫ ПРЕСЛЕДОВАНИЯ; -.... 3.7.7. Контролерам КП запрещено.... Интересно? Поучительно? Есть предложение, Александр, вы скопируете аналогичное из вашей ссылки - этого Толмута без раздела "Содержание" с номерами страниц. И разместите в ГБ. А затем сравним. В ГБ. |
Результаты (ККП и ММС) Балтийских Игр 8.07.2018 08:48 |
http://o-site.spb.ru/_races/180617-18/balt_games_res.rar |
Андрей (Москва ) Ммс 8.07.2018 07:39 |
Товарищи можно официальные результаты(с печатями ) мемориала Святкина ? |
Антону (Выборг) он прав 8.07.2018 00:50 |
Вместо благодарности Михаилу Сенину читаем наезды в адрес организаторов. На рогейнах применяется пломбирование чипов. |
Антон (Выборг) Правила 8.07.2018 00:16 |
Все верно, только по сплитам этого не сказать... Поэтому толку от них нет никакого. Если бы не видео, все бы прокатило, а может и прокатывает... Можно сказать применен новый объективный способ контроля, необходимо внедрять его по аналогии на все всероссийские старты. Все равно что переход от компостера к электронке, которая в данном случае не выявила бы схему. |
Бук (Сочи) Россия 7.07.2018 23:39 |
Вперёд болеть за страну! Россия вперёд. |
Алексей (Правила) Ориентирования 7.07.2018 23:23 |
Участник не прошел дистанцию в заданном направлении. Под этот пункт правил попадает эта ситуация. Чип его прошел, а участник нет. Участник бежал со старта сразу на финиш. Аналогичные случаи были на лыжных марафонах. |
Антон (Выборг) Орги 7.07.2018 22:56 |
Я опять ничего не понимаю... Во-первых, уже давно не всесоюзных (ну его ваш союз). Во-вторых, ну увидели бы они сплит... дальше что? Каковы Ваши действия? За что Вы бы сняли участника? Орги одним тем молодцы, что видео сделали, по которому это можно отследить, сколько таких инцидентов может быть на остальных стартах - где нет видео, нет трансляций...Если бы не высокий, а на данный момент, высочайший в РФ уровень соревнований, не было бы и почвы для выявления этого инцидента, просто присвоили бы и все. Можно вообще говорить о том. вто без видео - всероссийсикми старты быть не могут после этого, все должно транслироваться. |
Александру (на) 21:53 7.07.2018 22:15 |
"Да, если инцидент был...." Поэтому и задан аналогичный вопрос нашему Гуру-Диме в самом нижнем абзаце, а также как и одному из оргов многодневки. |
Александр (Москва) Желтая пресса 7.07.2018 21:53 |
Уважаемые "исселдователи", а напишите пожалуйста, какие пункты правил по вашим мнениям были нарушены? https://rufso.ru/pravila/ Вот тут их можно найти. Да, если инцидент был, ситуация не очень, но если ссылаются тут ниже на правила, дайте пожалуйста пункт, который нарушен был, что точно можно доказать-то. |
Александр (Москва) Желтая пресса 7.07.2018 21:50 |
|
На (20:42) Антон! 7.07.2018 21:38 |
Читайте еще раз 15:10 про 62 минуты. В обязанности оргов входит обязанность снимать участников, проверять подозрительные результаты, аннулировать их? Несомненно, да! С разными целями. Слишком высока цена всесоюзных сорев. Проверить сплит и обнаружить 45 последнее место взятия КП1 оргам ничего не составляло. У перворазрядника(?). Даже не КМС. У нас всё в порядке. А у вас в Выборге высокая криминальная обстановка по разным параметрам, по разным причинам. Так что перспективы по Выборским соревам туманны. |
Антон (Выборг) Обиженные путают 7.07.2018 20:42 |
Читаю про случай на ККП и удивляюсь. Как желтая пресса. Выявлена проблема. Выявившие - молодцы. Явно есть два лица, которые, судя по записям, могли нарушать правила. Но... как-то это переводиться в организаторов ККП (наверное они и старт специально свой проводят и сделали его лучшим в России, чтобы именно это провернуть), Новикова (это вообще за гранью, он, видимо, должен был собрав, наверное, как обычно, паровоз, просто остановиться и дождаться пока все разбегутся). Потом просто появляется "питерские"... У вас все в порядке? Евреи/Американцы спать не мешают? Или еще кто-нибудь? |
Guest (Beijing) (Сочи) ЧМ2018 7.07.2018 19:54 |
Через час даже матч ещё не начнётся, отмечальщик... |
Гость (Сочи) ЧМ2018 7.07.2018 19:50 |
Ну что, страна через час будем отмечать: победу или поражение? Давай! Россия! Вперед! |
Иван (Москва) Ориентирование 07.07.18 в парке 50 летия октября 7.07.2018 18:05 |
https://flic.kr/s/aHskE7tqbo Фотографии с первого соревнования по спортивному ориентированию уже готовы 😉 |
Футбол (Сегодня ) Смотря все 7.07.2018 17:11 |
Футболисты явно тоже что-то употребляют |
Схемы (На) Дистанциях 7.07.2018 15:33 |
Интересно, а по какой схеме наши футболисты сейчас играют? |
ПОЗОР таким! (НиНО) Дисквалификация им уроком будет 7.07.2018 15:30 |
http://pixs.ru/showimage/Screenshot_7310222_30504267.png фото героя в майке. |
На (15:10) . 7.07.2018 15:23 |
В плане, тут не просто паровоз. А целая схема, с двумя "стыковками" по ходу дистанции |
На (14:43) . 7.07.2018 15:10 |
Новиков тащил человека в майке без номера с чужой картой и чужим чипом со старта до кп22 целых 62 минуты. Слишком много и неправдоподобно для ЗМС, победителя-призера всех дней многодневки. Это же подтвержает его высокую спортивную форму на тот момент времени. А какой,по вашему сообщению "здесь абсолютно другой случай"? Раскройте. |
Андрей (Москва) Мемориал святкина 7.07.2018 14:51 |
Может ссылочку на официальные результаты мемориала Святкина с печатями ? |
Иван (Москва) Протокол результатов ориентирования 07.07.18 в парке 50-летия октября 7.07.2018 14:49 |
https://goo.gl/giz388 Украли 33 и 40 КП, пришлось в срочном порядке их восстанавливать. |
На (13:32 и 14:05) . 7.07.2018 14:43 |
Не стоит сюда втягивать организаторов ККП и уж, тем более Валентина Новикова. Стартовые были вывешены за долго.
Примеров, как в Лыткарино 1000, здесь абсолютно другой случай. |
Ответы (ККП) простые 7.07.2018 14:43 |
У питерских очень много денег. Они все купили и своих всегда отмажут |
Раздобудьки (Лыткарино) . 7.07.2018 14:05 |
На Москомпасе, в год когда он был всероссийским, похожая ситуация была. Там потом с "паровозником" ребята после финиша поговорили, рассказали про правила ФСОР и ИОФ. "Паровозник" хоть мастера и получил, вроде, но вид на награждении имел "бледный"... |
Раздобудьки ( Еще двое "свидетелей" ) Налётову Дмитрию 7.07.2018 13:32 |
Дмитрий, твоё мнение по поводу данного случая на ККП. Специально для тебя подробности. 1) Каким образом курсант Раздобудько оказался в конце стартового протокола (досконально изучил финишные КП и место встречи с «челове-ком в майке» (ЧВМ»)) и за 4 минуты до старта Валентина Новикова, представителя ЦСКА. Как раз время достаточное чтобы отдать карту и свой чип «чвм». Т.е. в конечном счете вопрос к секретариату ККП.???? 2)Далее «чвм» со старта бежит за В.Новиковым и вместе с ним берет КП1 (получив за отсидку на старте в кустах последнее 45-е место). Просмотр сплитов КП1….КП22 (23 и 24 - финишные) «чвм» и В.Новикова показывает идеальное совпадение времен обоих. Похоже на сговор армейских представителей – «чвм» и В.Новикова.???? 3) В районе КП22 «чвм» вернул карту и чип Раздобудько и тот побежал догонять В.Новикова. В итоге даже выиграл на перегоне с КП23 на КП24(100) 9 секунд. 4) За две минуты до старта Раздобудько стартовал известный Атлет Потылицын Иван, который не сидел в кустах на старте 4-6 минут и не ждал В.Новикова, а неочень удачно находил первые 10 кп. В итоге паровоз «чвм»-В.Новиков настиг его. Иван вцепился «ноздря в ноздрю» в В.Новикова и до финишной ленточки не отпускал его. Всё это отлично видно по сплитам и видео на смотровом кп и финише. 5) В районе 15-16 кп к паровозу подсоединился А.Пикинский, который в нём находился практически до финиша. 6) Ну, а портрет небежавшего дистанцию Раздобудько можно увидеть через несколько финишных секунд после финиша В.Новикова. Он всегда бегает без щитков, гетр в отличие от ЗМС????
Что говорят Правила ФСОР и ИОФ о «сотрудничестве на дистанции»????
|
Андрею (на 8:15) про "бабок базарных" 7.07.2018 11:41 |
Андрей, вы можете представить себе последствия, когда после передозировки дозы или после перепития условному Раздобудьке, сыну известного генерала или маршала станет плохо на мастерской дистанции? Курсанты - они "такие", безбашенные. Никакой "Прохоров" не поможет, однозначно. Другие варианты можете сами сконструировать. |
То (что) действительно важно... 7.07.2018 09:49 |
Почти 3 млн. подписей против пенсионной реформы!..change.org |
Раздобудько (и Терещенко) В погоне за МС 7.07.2018 09:08 |
В прочем ничего удивительного. Вояки в 50% случаев достигают поставленных целей такими методами. Уверен знакомые с ситуацией ориентировщики знают много случаев таких "выполнений". И все хорошо, пока не пойман - не вор! Но вот поймали |
Раздобудько (и Терещенко) В погоне за МС 7.07.2018 09:04 |
Когда прохожий опознал в участнике "в майке без номера" Годлевского, пазл начал складываться. Курсантами команды ВА МТС занимается тренер Годлевского, а быть может и он сам. Появилась работа для дисциплинарной Комиссии.
P.S. Самое смешное (и грустное для них), то, что в официальных протоколах Раздобудько допущен мандатной комиссией с I разрядом. Если не ошибаюсь, МС в этом случае по закону присвоить не могут. А во второй день Мемориала, когда на результат "притащили" Терещенко - выполнения МС и вовсе не было. Официальные протоколы уже давно в сети. |
Андрей (Москва) Бабки базарные 7.07.2018 08:15 |
Накинулись на Роздобутько будто у вас последний кусок хлеба отобрали |
Андрей (Москва) Мемориал Святкина 7.07.2018 08:12 |
Когда уже вывесят официальные протоколы на Святкина ? Ребёнок выполнил разряд хочется уже увидеть и успокоится |
Видео (Ккп) А раньше были компостеры 7.07.2018 07:32 |
Хотели сенсацию, а получили провокацию😢 |
Коля Сытов (норвежский лес) Раздобудьки 6.07.2018 21:02 |
Кажется есть пара человек на пожизненный дисквал? |
Прохожий (МиМо) ВИдимо попались 6.07.2018 19:28 |
Только что пересмотрел видео и сплиты, за секунду до Раздобутько отмечается Пикинский. На видео так и есть отмечается Пикинский, а за ним человек в майке без номера, но с картой. |
Прохожий (МиМо) Раздобудько 6.07.2018 19:20 |
Человек в майке без номера ооочень похож на Е.Годлевского |
Анна (МГУ) (Москва) Макушка лета 6.07.2018 15:44 |
Вопрос к выезжающим из Москвы и области на соревнования «Макушка лета» не в четверг, а в пятницу утром, чтобы успеть к 14 часам к стартам. Не возьмёте ли меня с собой? Заранее благодарна! Готова разделить транспортные расходы. |
Михаилу Сенину ( ФИО ? ) на 12:28 6.07.2018 15:37 |
Как правильно написать фамилию? В протоколе ККП - Роздобутько Матвей, ВА МТО, Iразряд, № 2729, 1996г. Или Раздобудько, "однофамилец" А.Раздобудько, известного ориентировщика Москвы 80-х годов, автора цветной карты 1984 года поселка Пироговский на Клязьминском водохранилище? Большая вероятность, что родственники. Довольно редкая фамилия в мире спортивного ориентирования. И как расшифоровывается название команды ВА МТО? |
Александр Сидоров (Ковров) Видео с ККП 6.07.2018 14:54 |
Сплиты не могут врать о том, что отметка должна произойти спустя 10 секунд после отметки Валентина Новикова. Видео не прерывается и ровно через 10 секунд отмечается человек без номера. Ссылка на Раздобудько неверная, как и еще на некоторых спортсменов.
Навряд ли организаторы видео трансляции подскажут, как такое могло произойти. |
Александру Сидорову (на 12:28) Подсказка. 6.07.2018 14:45 |
Можно привязаться таким ближайшим образом. Голосс за кадром: "Сергей Русаков", МЭ. Его стоп-кадр отметки на смотровом КП - 22:33. И уже теперь искать Раздобудько. Возможно ошибочно дали на Раздобудько вот эту ссылку https://www.youtube.com/watch?v=zw2nErTM80c&feature=youtu.be&t=1189 видеомонтажеры. А вообще то хотелось бы сенсации. Александр и Михаил Сенин, просьба, разобраться и сообщить в ГБ. |
Олег (Москва) Балтийские игры 6.07.2018 14:27 |
В продолжение темы, поднятой Александром. Есть ещё интересный результат во второй день мемориала Святкина: м21э, 2 место, Терещенко Ярослав. В остальные дни он не стартует. Видимо нужны новые МС. |
Александр Сидоров (Ковров) Видео с ККП 6.07.2018 12:28 |
Спасибо Михаилу Сенину за предоставленные ссылки. У меня есть один вопрос: День 4, Разобудько Матвей. Посмотрите по видео. На отсечке не его видео. По сплиту у него отметка смотрового КП спустя 10 секунд после Валентина Новикова. На видео бежит человек без номера, в майке (по сплитам вообще полное соответствие с Валентином Новиковым с разницей, лишь, в 4 стартовых минуты, начиная с первого пункта) А на финише уже совсем другой человек, вероятно сам Матвей. И это 4 результат в тот день. |
Евгений участник Мос. Лето (Царицыно) (Москва) карта D1, Царицыно 6.07.2018 09:59 |
Уважаемые орагнизаторы Мос.лета! Выложите карту D1 в Царицыно (7 этап), пожалуйста. Заранее спасибо |
Михаил Сенин (Санкт-Петербрг) Видео с ККП 6.07.2018 04:17 |
Видео-сплиты с Кубка Карельского Перешейка по дням.
https://o-nw.com/file/kkp/splits-kkp-day1.html https://o-nw.com/file/kkp/splits-kkp-day2.html https://o-nw.com/file/kkp/splits-kkp-day3.html https://o-nw.com/file/kkp/splits-kkp-day4.html
Находите себя и знакомых! |
- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 - |