Ещё древние греки говорили: "Плохое то решение, которое нельзя отменить".
Мне, как человеку военному, известно немало случаев, когда сроки проведения даже стратегических командно-штабных учений переносились именно вследствие неготовности необходимого комплекта документов (в том числе по причине взаимного противоречия и несоответствия основным руководящим документам). Как я понимаю, в настоящий момент в предстоящей процедуре проведения Чемпионата Москвы возник юридический коллапс, требующий срочного разрешения. Потому не вижу ничего страшного в том, чтобы отложить его проведение на время, необходимое для урегулирования и согласования всех спорных моментов. "Поспешишь - людей насмешишь!"

Разряды, конечно, рудимент, но относительно негоих тренерам зарплаты платят, а хороших людей обижать нельзя)))

В топку диспансер... вот даже если сделали бы направление, смысла туда идти для промерки здоровья 0,1%, если мне даже в первом дисе при травме тупо повторили сказанный мной диагноз и выписали пачку какой-то гадости, которую я посмотрел, противопоказания и побочные эффекты почитал, и даже покупать не захотелось....

Объясните, пожалуйста, по какому критерию "Омега 3" оказалась выше МГУ+ и "Омега 4"?
В принципе, все равно, и даже не эалко. Просто хотелось увидеть хоть какое-то логическое объяснение

Главное, что там нет Кривоносова В.В.

А Вы знаете , кто в Президиуме ФСО России?

А что, президиум ФСО России не должен следить за порядком на местах?

В бюллетене от Кривоносова написано, что мандатку можно пройти с 9 до 12!!!
Как быть?

Согласно правилам спортивного ориентирования спортсмены выступают под свою ответственность. Максимум страховки! Кривоносов В.В. Мне лично сказал, что спраки требовать будут только ОТ ГРУППЫ А!

Страна с интересом следит, чем все кончится, насколько у нас лидеры впали в маразм.

На месте Петровича, я бы написал заявление на имя Президента ФСО, об отставке с должности Главного судьи Чемпионата Москвы на основании юридических несоответствий регламентирующих документов по проведению данных соревнований.
По крайней мере, не подписал бы ни один протокол результатов, ни одну отчетную ведомость в сложившейся ситуации

Надо захватить карты с дистанциями Элиты 17 мая и раздать всем желающим!!!
Сытову провести революцию и стать главным специалистом!
Заменить Чемпионаты Москвы Московскими Мередианами. намного полезнее.

Улыбнуло, спасибо.
ЧК это не ко мне, я, слава Богу, уже не в президиуме.
Но собрать его бы стоило. Мне вот интересно услышать мнение начальника транспортного цеха, однако, видимо, главный специалист интернетом пользоваться не умеет.

При формировании стартовых протоколов место группы А будет определятся тренерской группой сборной Москвы 16 мая.
Опять тренерской группой во главе с главным специалистом! Ведь это все они превратили Чемпионат Москвы в Чрезвычайное мероприятие! Вся страна уже над всеми нами смеётся.
Я предлагаю собрать чрезвычайный комитет во главе с Сытовым Н.
У него всё демократично, честно. справедливо. Все бегут те дистанции, которые сами для себя выбирают, а не те которые назовёт главный специалист. Но при этом все могут бороться за победу в группах МЖ21 .
Сытов Н. – гениальный планировщик дистанций! Как ему удаётся из года в год на одних и тех же картах ставить интересные РАЗВИВАЮЩИЕ дистанции одному ему только и известно, наверно!
Я лично испытываю колоссальное удовольствие от ориентирования на ММ.
Очень жаль, что наши тренеры не пользуются качественными услугами Сытова Н для роста своих подопечных.
Всем советую!
Колю в Чрезвычайный Комитет! Иначе ситуацию не разрулить!

Почему допуск в группы МЖЭ ограничили 1991 г.р.? Ведь группа МЖ18 - это 1991-1992г.р.? Среди юношей этого возраста много сильных спортсменов, которым было бы полезно посоревноваться со взрослыми спортсменами на качественных дистанциях.

наконец увидел все карты ПР в Стерлитамаке, удивляет тот факт что дистанции были спланированы сильно похожи на те что были на ЧР, который был там за год до этого, при этом сами организаторы подсказывали где смотреть будущие карты с путями как по ним надо бегать, а еще очень интересно куда именно приглашали организаторы на сборы перед первенством? если в пример указывалась этаже карта

очень жаль что отбор на такой интересной и отличной от многих предыдущих отборов сильно принизили подобными фактами

Ещё раз призываю созвать срочное внеочередное открытое заседание Президиума ФСО г. Москвы завтра после Московского Меридиана.

По какому принципу будет делиться группа Б на две части? Ваш ранг будет учитываться?

Уважаемые спортсмены и тренеры!
Чемпионат Москвы по спортивному ориентированию бегом 16 и 17 мая будет проводиться в соответствии с Правилами соревнований и утвержденным Положением.
Чтобы не было разночтений документов довожу до Вас дополнительную информацию.
16 мая спортсмены стартуют в группах А и Б со стартовым интервалом 2 минуты. Стартовый протокол формируется следующим образом: группа А (красная группа) стартует в середине протокола, группа Б делится на две части (одна часть спортсменов группы Б стартует в начале протокола, вторая - в конце). Жеребьевка внутри групп компьютерная.
Стартовые протоколы на 17 мая будут составляться 16 мая после получения окончательных результатов. В группу А будут добавлены 3 спортсмена с лучшими результатами из группы Б.
При формировании стартовых протоколов место группы А будет определятся тренерской группой сборной Москвы 16 мая.
13 мая мандатную комиссию прошла часть участников группы А.
16 мая мандатная комиссия будет работать с 9-00 до 10-30.
На мандатную комиссию представитель команды или участник соревнований представляет:
1. Классификационную книжку спортсмена с подтверждением спортивного разряда 1 р., КМС или МС.
При отсутствии книжки необходимо представить выписку или копию протокола результатов соревнований с выполнением или подтверждением разряда - в этом случае книжки будут заполняться на месте соревнований, с последующим оформлением в Москомспорте. Спортсменам, не имеющим квалификационные книжки рекомендуется иметь с собой фотографию 3х4.
2. Медицинский допуск, оформленный согласно пункта Правил 21.3 и 22.4

Президент ФСО Москвы А.М. Прохоров

На все Ваши предложения и замечания отвечать здесь не буду. Приходите на Президиум, тренсоветы, просто в школу в гости - там и поговорим.

В списках сборных команд на юношескую Европу по Ж18 следует читать: 4.Ибрагимова Дина Пензенская область
Исправьте,плз.

Плиз, правильно пишите фамилии вверенных Вам юниоров, а также просто по-русски пишите без грубых ошибок. Это поднимает авторитет у детей.

Вы точно подметили - это действительно Чрезвычайное Мероприятие

чемпионат москвы...

Интересные дискуссии...Только одного понять не могу...ЧМ - это что, чемпионат мира, моря, а может это Чрезвычайное Мероприятие???

Списки сборных юношеских и юниорских команд появился на страничке соревнований.

В каком таком старте А. Чукарёва И Т. Репина набрали более 70 очков (баллов)? Ведь даже у Т. Рябкиной нет таких очков ни в одном старте?

Даешь паспорт спортсмена народу!!

Любое наведение порядка в нашей стране всегда встречается в штыки. О том, что без медицинских справок мы допускаем спортсменов к участию в соревнованиях я неоднократно поднимал вопрос на заседаниях Президиума ФСО Москвы - реакция «0».
Уважаемый В.М. Прохоров! Реакция «0» Это кто же так реагирует на деловое предложение?
Может быть не все, но очень многие спортсмены прошли бы мед. обследование в ВФД. Никто не враг сам себе. Ведь там можно заодно и подлечить накопившиеся травмы. Но с улицы ведь туда не пойдёшь! Надо направление от федерации. Напишите направление, и я первая с большим удовольствием пройду диспансеризацию! В своей поликлинике я прошла, имею паспорт здоровья.
И ещё никакая справка не защитит спортсмена от травмы.
Хочется процитировать уже кем-то высказанное деловое предложение в ГостьБуке.
Вообще-то допуск врача для спортсмена нужен и систематически посещать ВФД элитным спортсменам не вредно,
НО гораздо актуальнее наличие на финише скоропомощной бригады, желательно уровня МЧС. Справка нужна организаторам, а реальная медпомощь участникам.
У нас были потери из-за того. что такой бригады на финише не было.

Я вообще-то всегда считала , что сборники Вашего уровня не ищут КП, а берут КП исключительно в лоб.

У любого физкультурника все равно есть некоторые спортивные амбиции. И единственным стартом в Москве, на котором спортсмен может выполнить разряд КМС и выше остается ЧМ. Лично я в своей квалификации как ориентировщика не сомневаюсь. Девять лет работаю в службе дистанции в Москве и России. Поэтому паровоз мне не нужен. И таких как я наверное много. Так что дайте и нам возможность выполнять разряды, нам это тоже интересно.

Хочу подднржать Пашу Темкина. Он как главный судья принял решение и я надеюсь что оно окончательное. Повторюсь что я ЗА мандатную комиссию на официальных стартах Москвы, но это должно быть постепенно.

Уважаемый Александр Михайлович!
В соответствии с Вашим сообщением, "Положение о чемпионате Москвы согласовано с управлением спорта, утверждено Президентом ФСО Москвы и утверждено первым заместителем руководителя Москомспорта." Данное положение не является чем-то секретным, позвольте всем, кому интересен этот документ, ознакомиться с ним в оригинале (в сканированном виде в интернете на сайте ФСО Москвы). Не думаю, что 1-й зам.руководителя Москомспорта будет рад, что он подписал документ, идущий вразрез с ФЗ "О спорте".
Необходимо и все остальные документы на данном сайте заменить на сканированные с печатями и подписями (меньше будет к Вам вопросов).
Информационный бюллетень к ЧМ2009 также должен быть подписан (хотя бы начальником управления спорта и указан исполнитель). С рангом - та же ситуация.
Про то, что Вы, исходя из Вашего же сообщения, подписываете документы без согласования Президиума, я ничего говорить не буду - не знаю, есть такое право у Президента ФСО, или нет.
Дальше - про медицинский допуск - "О том, что без медицинских справок мы допускаем спортсменов к участию в соревнованиях я неоднократно поднимал вопрос на заседаниях Президиума ФСО Москвы - реакция «0»" Я посмотрел протоколы последних заседаний Президиума - нет там таких от Вас вопросов (протокол-то Вы подписываете, если поднимали вопрос, а в протоколе нет - надо было отправить на доработку). Решение коллегии Москомспорта по этому вопросу, также прошу выложить в свободны доступ(выписку из протокола, если все остальное сверхсекретное).
Про желание привести в порядок списки спортсменов, проживающих в одном субъекте, а выступающих за другой: на последнем заседании Президиума (16.03.09) Налетову Д.В. поручено разработать положение и анкету о принадлежности спортсмена к спортивному сообществу субъекта РФ. Как я понимаю этого еще не сделано - так почему, в таком случае, планировалось проверять прописку? По-моему, явно прослеживается несогласованность действий ответственных лиц...
Александр Михайлович, прошу рассмотреть мое обращение и принять необходимые меры.
P.S. Пользуюсь гостьбуком для оперативности, можно и запрос официальный написать и в Москомспорт за разъяснениями обратиться, но у нас даже Медведев Д.А. в своем блоге на письма отвечает.
P.P.S. Я на первый старт тоже приеду... )))

Паше Тёмкину - респект.

Сценарий простой.
Все желающие бежать ЧМ приезжают на первый старт.
Нас много, "главный специалист" один.
Мне будет очень интересно посмотреть за "дискуссией".

Жень, Нина, приезжайте. Вот вас уже двое, я добавлю, Бычков Андрей, по слухам, обещал что-нибудь тяжёлое захватить вроде биты.

Уважаемые спортсмены и тренера. Подскажите плиз адреса почтового ящика Глаголевой О.Л. и Ивановой Марии.

Так по какому же сценарию пройдёт Чемпионат Москвы? Кто будет принимать заявки?

ну значится я на ЧМ Москвы не приеду))), потому как ехать и заниматься бюрократией желания нет никакого... даже интересно, сколько человек думает так же как и я)))
короче, поздравляю, вы потеряли часть клиентов)) видимо соревнования не убыточные... тогда закономерный вопрос: а зачем вы стартовые взносы собираете)))))?

Полагаю, что в детсnве наш московский президент (Михалыч) в качестве иностранного изучал немецкий язык, поскольку в своем последнем отклике на нашем заборе- гостьбуке он дважды его "обозвал" не иначе, чем "гостьбух" ??

Кстати заметим, что в О-Европе нет понятий "разряд" или "звание". Вместо них применяют категорию "ранг". Ранг участника можно "автоматически" обновлять после каждого очередного соревнования.
Правда в России заезжим иностранцам наши судьи уже начали также "приписывать" отечественные разряды и звания. Так судя по протоколам "засланный казачек" из Новозеландии Greg Barbor бегал на МК-09 в звании МС, что, однако, никак не принижает его истинных спортивных качеств.
Так что может быть следует перейти на свежую, открытую и обновляемую систему рангов и отказаться от замшелой и тяжеловесной в оформлении системы выполнения разрядов, по крайней мере в группах старше, чем МЖ20.

Будем последовательными и диалектическими учениками хороших манер!

Ориентирование пришло в Россию из Европы. Так может быть и систему оценки классности участников перенять европейскую? Тогда и предмандатных скандалов будет меньше.

esli est komandi, kotorim trebuetsya beguwii MS dlya u4stiya v Finland, a ambicii komandi minimum Top-50, obrawaites, podumaem

отовсюду слышу фразу, что спортивное ориентирование - наиболее массовый, демократичный и доступный вид спорта. видимо, теперь решили с этим покончить с помощью справок и рангов.
тогда уж и в положениях больше не пишите пафосных фраз о пропаганде спортивного ориентирования, здоровом образе жизни и прочей "лабуды"

Предлагаю не идти в разрез с правилами спортивного ориентивания! (как написал Дима Налётов, это уже другой вид спорта).
А м.б. требовать СТРАХОВКУ! Стоимость этой штуки 250-400р на год.
Хотя... наверное даже это будет противоречить правилам.

Ну и дела у вас, ребята. Приезжайте к нам на Чемп в июне!

А какие соревнования являются массовыми мероприятиями Москомспорта?

А что за решение коллегии Москомспорта? Что-то не слышали, чтобы в каком-либо виде спорта со взрослых спортсменов требовали справки.

Ага, всё-таки не получится поучаствовать... Нет возможности потратить день на справку на этой неделе. А старая получена в марте 2008, не годится? И мы так и не поняли ничего про группу Б. Два разных протокола это уже не Чемпионат Москвы. А МС (прошлый год) Шорохова не может участвовать в ЧМ? В каком виде спорта такое бывает? Просто она физкультурница

Если верить написанному в "Информационный бюллетень от главного специалиста Москомспорта Кривоносова В.В.", "медицина" нужна только списочному составу сборной Москвы по элите и юниорам 20й группы. Вчера в личном разговоре, Владимир Васильевич мне это подтвердил.

Skazitel

Росийского Азимута в Москве больше не будет?
массовка ненужна.

Всем спасибо за дискуссию. Приятно отметить, что Вас беспокоит дальнейшее развитие спортивного ориентирования в городе Москве. Но делать поспешных выводов не стоит, главному судье и главному секретарю так же не рекомендую публично выступать и принимать свои необдуманные и не согласованные решения. Положение о чемпионате Москвы согласовано с управлением спорта, утверждено Президентом ФСО Москвы, т.е. мной, и утверждено первым заместителем руководителя Москомспорта. Любое наведение порядка в нашей стране всегда встречается в штыки. О том, что без медицинских справок мы допускаем спортсменов к участию в соревнованиях я неоднократно поднимал вопрос на заседаниях Президиума ФСО Москвы - реакция «0». Приняли решение на тренсовете и доведем его до логического конца. Хочу сказать, в 2010 году и на массовые мероприятия Москомспорта будем требовать медицинский допуск на соревнования, не смотря на то есть это а Правилах или нет, на эту тему есть Решение коллегии Москомспорта и мы его будем выполнять . По поводу призов - на чемпионате Москвы на 16 и 17 мая решил призов не покупать, а победителям выдать денежный приз по 1000 руб. (в соответствии со статьёй расходов сметы на проведение чемпионата Москвы) ну и конечно всем призерам диплом и медаль.
Пользуясь выходом в гостьбух, напоминаю членам ФСО Москвы о том, что в октябре-ноябре 2009 года будет очередное отчетно-выборное собрание, где Вам предстоит избрать новый состав Президиума и Президента, прошу подойти к этому моменту ответственно, чтобы потом не было воплей о гибели спортивного ориентирования в Москве. Москва сильна спортивными традициями и богата талантливой молодежью. На сегодняшней день очереди работать на общественных началах в Президиуме не наблюдаю, критику воспринимаю, но хотел бы и конкретной инициативы и помощи не на страницах гостьбуха, а реально. Инициативные тренеры, спортсмены, ветераны и сейчас есть. Обращаюсь к Вам остальным, нельзя всю жизнь пользоваться трудом своих товарищей, причем почти не окупаемым, предлагайте новые формы, форматы проведения мероприятий. С моей стороны каждое дельное предложение найдет поддержку и помощь в реализации.
С уважением, Президент ФСО Москвы А.М. Прохоров.

+1 к LG.

Паша Тёмкин молодец, не побоялся авторитетов и всё сделал правильно. Как говориться, респект и уважуха.

- Вам посылка пришла. Вот она. Только я вам ее не отдам, потому что у вас документов нету.
Дядя Федор спрашивает:
- Зачем же вы ее принесли?
- Потому что так положено. Раз посылка пришла, я должен ее принести. А раз документов нету, я не должен ее отдавать.
Кот кричит:
- Отдавайте посылку!
- Какие у вас документы? - говорит почтальон.
- Лапы, хвост и усы! Вот мои документы.
Но Печкина не переспоришь.
- На документах всегда печать бывает и номер. Есть у вас номер на хвосте? А усы и подделать можно. Придется мне посылку обратно относить.
- А как же быть? - спрашивает дядя Федор.
- Не знаю как. Только я к вам теперь каждый день приходить буду. Принесу посылку, спрошу документы и обратно унесу. Так две недели. А потом посылка в город уедет. Раз ее не получил никто.

Выполнение первого разряда Вы можете посчитать сами на любых сервнованиях, включенных в календарь ФСО, на которых в судействе принимает участие не менее 3х судей 1категории (так вроде написано в разрядных требованиях).

А, вот, в случае КМСа всё иначе. В разрядных требованиях оговорены старты (не перечисленны, конечно, но сказано на каких стартах вообще возможно присвоение.
В Москве это только Чемпионаты и первенства 16-20х групп.
Ну еще и российкие старты (уровня России). Так что следить за КМСами и выше Владимир Васильевич может без особых проблем. Стартов, где Москвич может выполнить (подтвердить) эти разряды/звания не так и много.

Я отправила смс ВВ могу делать это пару раз в минуту ;) Сытов, мы с тобой!

Надеюсь, что к выходным всё разрешится и удастся пробежать на ЧМ. I разряд всегда был естественным ограничением для ЧМ.
Про порядок в разрядах.
Есть люди, которые завышают свой разряд, хотя он устарел, но, по моим наблюдениям, больше тех, кто наооборот занижает или не пишет совсем. Один и тот же человек в один и тот же месяц указывает разные разряды или не указывает вовсе, что тоже влияет на ранг. Это зависит от того, кто заявляет и какая при этом спешка. Разрядная книжка у меня есть. Её перворазрядникам тоже дают (Лёше Куклину). Но её получение заняло у меня три месяца. Единственный человек, кто поддержал моё желание получить её, был Прохоров А.М. Остальные - у виска крутили. Нас там (в ФСО) не ждут в очереди за разрядными книжками. Невозможно заранее узнать, на каких соревнованиях будет считаться разряд, а на каких нет. Также как и ранг. Не все выполнения попадают в интернет.
Если наводить здесь порядок, то централизованно. Разрядная книжка - паспорт, но он нужен только при выезде "за границу". ФСО Москвы должно само всё знать про своих членов. Существуют базы данных. Нет никакой сложности написать програмку, которая обработает протокол WinOrient московских соревнований и дополнит базу данных новыми датами автоматически. Могла бы и сама написать, только времени мало сейчас, да и есть в нашем сообществе более маститые программеры. А если выполнил разряд "за границей" и хочешь это зафиксировать в этой базе данных, предоставь копию протокола. Я бы принесла копию протоколов о подтверждении разряда на мандатную комиссию, пусть Кривоносов подтвердит и зафиксирует, чтобы в следующем году проблем на возникало. Но представить, что перед соревнованиями мы будем стоять в такой очереди...

По шапке получит в большей степени Кривоносов как главный специалист, который предоставил "липовый" ранг, а также установил задним числом соревнования 2008 года как ранговые. Никому не предоставил на утверждение ПРОЕКТ Положения... В общем, ошибок в действиях Кривоносова намного больше, чем если Главный судья будет следовать вразрез Положению в угоду здравому смыслу.

Дим, я поднял новость о Красногорске, так как не нашел ее, а искал аж до 50 страницы, так же не нашел ничего на сайте rufso.ru, а ведь там должен находить информацию об этом старте весь мир?!

Паша, не спеши. Необходимо обсудить вопрос по положению с Прохоровым и Кривоносовым (телефоны знает уже вся страна). В том случае, если опубликованное Положение, подписано в Москомспорте и под него выделено госфинансирование, призы и т.д., будет не исполнено, то возможны серьезные санкции и к Председателю ФСО и к главному судье и к главному специалисту и ко всему виду спорта на уровне Москомспорта. Доброжелатели всегда найдутся
Как я понимаю, Положение в части группа А и Б нарушает принципы спортивной справедливости и Правила соревнований. Сборная-2008 была НАЗВАНА, а не отбиралась. Теперь предлагалось только из этих, НАЗВАННЫХ, сформировать группу А. И решение это - "задним числом".

Также, нет ПОДЛИННЫХ, утверждённых Президиумом, рангов.

Тот, кто составлял положение - крайне неквалифицированный человек. Достаточно было написать:
Участники. Для участия допускаются спортсмены не моложе 19ХХ года рождения с квалификацией не ниже ХХХ.
Порядок формирования стартовых протоколов. Из заявленных спортсменов формируется "красная" группа - ХХ человек по рангу ХХХХ года, утверждённому Президиумом. Красная группа стартует после остальных спортсменов (или раньше).

В таком случае нет ни деления на А и Б, и всё более-менее понятно.

Слава ГостьБуку

молодец, вернул многих с марш броска

Пообщавшись с 3-мя членами Президиума Москвы (Налётов Д.В., Бортновский С.К., Мухина О.Н.), я узнал, что документы, присланные мне главным специалистом по спортивному ориентированию Москомспорта Кривоносовым В.В., на Президиуме ФСО Москвы НЕ РАССМАТРИВАЛИСЬ и не могли быть утверждены, а следовательно, никакой силы не имеют. В связи с этим, я как главный судья соревнований, на основании Правил, принимаю решение проводить Чемпионат Москвы по группам МЭ и ЖЭ (без разделения на подгруппы А и Б).

Не включать спортсменов подгруппы Б в протокол Чемпионата Москвы, считаю абсурдным и противоречащим не только Правилам, но и здравому смыслу. Это уже дискриминация.

Замечу, что ни я, как главный судья, ни Еремеева Г.А., как главный секретарь, не поддерживаем идею проведения мандатной комиссии и участия в ее работе принимать не будем. Вся ответственность за мандатную комиссию лежит на Кривоносове В.В., это его инициатива.

Будут ли опубликованы списки юниорской и юношеской сборных по отборам в Стерлитамаке?
Кажется списки будут утверждаться 15-16 мая :-(

На ближайший week-end есть альтернативные, полезные и приятные мероприятия!!

1 Московский марш бросок (двухсуточный забег на 60 или 80 км по желанию)
непрерывно с вечера пятницы 15 мая до вечера 17 мая.
Старт ММБ-Весна-2009 будет происходить вечером и ночью с пятницы на субботу 15-16 мая 2009 года с 20:00 до 1:00, в 1км к СЗ от платф. Омутище Горьковского направления, на левом (т.е. восточном) берегу р.Танка, в 300м к СВ от пересечения ее с дорогой (положение и схема см в новостях от 08.05.2009). Начало пути - от хвостового вагона поезда из Москвы. Уверяю, из вагона вы выйдите на платформу в виде несанкционированной народной демонстрации.
За 100 руб вам с радостью дадут комплект из нескольких карт с КП (Чип не нужен) -
- при этом вам не нанесут моральных травм при прохождении мандатной, так как не надо
предъявлять разрядку и мед.справку!! К тому же это удовольствие вам обойдется дешевле, чем участие в двух днях ЧМ. Правда расходы на транспорт могут быть более значительными, чем поездка в Ромашково, если вы не имеете льгот.
По опыту прошлых забегов в первых рядах финиширующих насчитывалось не менее 30 % матерых ориентировщиков.

2. Субботнее О-п-во Динамо в Строгино

3. С легкой руки и благословения Н. Сытова выезд в леса и парки на тренировку с использованием б/у народных карт.

4. Поездка на дачу для посадки картошки (на радость тёще) и ...

А для кого старается? Не для себя ли? В армии, в ШВСМ и в сборной Москвы у него были одни и те же люди. И за одних и тех же людей он получал зарплату в трёх местах или не получал?

...как я понимаю, Ефимову.
Ром, зачем ссорится и затыкать друг другу рот? Можно же найти оптимальное решение возникшей проблемы. Никто ж не будет оспаривать тот факт, что ранг - подлог, т.к. он никому не был предоствлен для изучения/утверждения.
Что тебе мешает соревноваться с остальными московскими спорстменами?
В общем, Положение было изменено (хотя его и не видел никто утвержденным Москомспортом), но вот кто попал в А-группу, кто в Б - это вопрос открытый (туда (в А-группу) ведь не попали те люди, кто действительно там имеет право бежать).
На ЧМира ведь тоже выделяют группы, где бегут не очень сильные спортсмены. Ну и тут надо так сделать, но только на основании какого документа? А тут один человек решил всё за всех. Нехорошо.
Не надо ссориться...

Вы правильно сказали! Не трогайте Кривоносова! Человек старается. Тренеруйтесь, тренеруйте, создавайте карты, получайте зарплату! Каждый делает своё дело! Сытов - ты молодец! с телефоном и смсками классная идея! И вопрос! Чем легионер из Нарофоминска отличается от легионера из Фрязино или Подольска?

Еженедельник "Аргументы и факты": 17 мая в 70 регионах пройдут массовые соревнования по спортивному ориентированию.

Павел Петрович, прошу Вас строго руководствоваться Положением о Чемпионате Москвы, Положением о тренерском совете и решениями Президиума ФСО Москвы.
По этой причине на Чемпионате Москвы не может быть групп МЖЭ-А, так как отсутствуют документы о ранге-2008. Представленный Вам "главным специалистом" ранг - ПОДЛОГ. Этот документ составлен и представлен в нарушение всех решений о тренерском совете, регламенте его работы и порядке принятия документов.

Спасибо за Ваше решение о равном стартовом интервале. Уверен, Вы примите правильное решение о порядке формирования стартовых протоколов, раз уж это не прописано чётко в Положении.

Документы по тренерскому совету (регламент работы и т.п.) появились в 2009 году, поэтому не может быть никаких документов 2008 года, исходящих из несуществующей организации, это - подлог.

Предлагаю всем заинтересованным сторонам собраться после ММеридиана в четверг в Измайлово и обсудить ситуацию. Лучше всего как внеочередной открытый президиум ФСО Москвы.

+)

ссылки на документы: Протокол последнего президиума http://moscompass.ru/kp/fso/090316_prez.doc, вопрос про Положение не рассматривался.
Материалы тренерского совета федерации спортивного ориентирования Москвы на 2009 год http://moscompass.ru/kp/fso/090407_trensov2009.doc
Пора Прохорову А.М. собирать Президиум и утверждать какой-то вариант Положения. До старта не важно сколько дне, Положения то нет...

из того же документа, с чем Председатель тренерского совета справился:ОБЯЗАННОСТИ
председателя тренерского совета
4. Поиски новых форм развития спортивного ориентирования.

из Положения от Тренерском совете:ПОЛОЖЕНИЕ
по организации работы тренерского совета и порядка представления
исходящей документации в другие структуры.
1. Вся документация на основании заявления подается на имя председателя тренерского совета, затем рассматривается на собрании актива тренерского совета ФСО гор. Москвы.
2. На основании решения актива тренерского совета вопрос выносится на президиум ФСО гор. Москвы.
3. После решения президиума ФСО гор. Москвы документы за подписью президента ФСО подаются в соответствующую структуру.
4. Документы не прошедшие вышеуказанные пункты считаются недействительными.
ТАКИМ ОБРАЗОМ из этого же документа Кривоносова следует, что опубликованное Положение о ЧМ недействительно!

Да, я действительно выступал и выступаю против "Большого Спорта".
И негодую не о том, что меня "не допускают в элиту", а о том, что Праздник спорта, которым всегда был ЧМ превращают в тусовку 20 человек, набранных не пойми откуда не пойми кем не пойми по каким принципам и рангам (точнее вполне понятно по каким принципам), а остальным предлагается "посидеть на трибунах". Гордиться можно, настоящий "Большой Спорт", только допингскандалов ещё не хватает.
Есть ли проблема "мешающихся под ногами элиты чайников" на ЧМ? Есть. Решается она, как тут многие предлагают, квалификационным стартом В МОСКВЕ. Попал в 20ку (30ку, 50ку) - бежишь ЧМ, не попал - открытая группа. Всё честно.
Хотя я понимаю тренеров, готовишь мальчика/девочку, на сборы возишь, деньги выбиваешь, а попадает он/она в естественную среду открытого Чемпионата и его/её "делают" тренирующееся самостоятельно спортсмены вроде Калинина и Юткина или "бабушки" вроде Шороховой и Бортновской. И как потом объяснять, что ты не даром деньги получаешь как "ведущий специалист"?

С документами Вы умеете работать, раз уж такое написали. Знаете Правила. Многие из бегающих и их не знаю, потом права качают на финише.
Уж сколько раз писал: мед-допуск необязателен для людей старше 18 лет в нашем виде спорта. Многим просто некогда проходить врачей в физ.диспансере. Но это никак не может считаться (как Сборником) за "лоховство": не прохОдите мед.осмотр - подите вон и не мешайте зарабатывать деньги в лесу нам, сборникам.
Про разрядные книжки - всё просто. Без неё не допустить не могут; запишут, что без разряда, и делов-то... Вот страховка на Всероссийских соревнованиях - другое дело.
А, как пишет Сборник, умереть на дистанции может любой, и никто от этого не застрахован (но такого, конечно, никому не собираюсь желать).

...24.4. В личных соревнованиях допускается жеребьевка:...
– групповая, при которой участники разбиваются на группы в зависимости от спортивной квалификации, предварительных результатов или других показателей, оговоренных в Положении. Представителям (тренерам) команд может быть разрешено самостоятельно распределять спортсменов по группам. Очередность стартов внутри группы определяется жеребьевкой.

Дим, тут нигде не сказано, что временной интервал в группах должен быть одинаков. Я понимаю, что когда равный стартовый интервал - это по-спортивному, но в Правилах это не указано. Прописать бы это надо в новой редакции тогда.

"- Интервал в группах А и Б не может быть разным! В «Правилах соревнований» есть пункт 24 «Жеребьёвка», там подпункт 24.4, про жеребьёвку в личных соревнованиях. В предлагаемом Положении этот пункт нарушен, т.е. предлагается проводить ЧМосквы не по Правилам. Это влечёт за собой «неприсвоение» спортивных званий и разрядов! И вообще, это будет не спортивное ориентирование (раз Правила не применяются)."
Как раз это с успехом применили в декабре 2008 г. На Всероссиских отборочных соревнованиях в Златоусте. Где часть участников выпустили с 30 сек. интервалом, а "избранных" с минутным

Выскажу своё отношение.
1. «В век, когда космические корабли бороздят…» хотелось бы увидеть Положение с печатью, сканированное, как это делают ФСО России и ФСО Московской области (и другие). И тогда мы все порадуемся отсутствию огромного числа грамматических ошибок в ДОКУМЕНТЕ. И только тогда станет понятно, КАК проводить соревнования.
2. Любое Положение рассматривается и утверждается на Президиуме. ВОТ ТАКОГО Положения там не рассматривалось и не утверждалось! В Положении есть большое число «ляпов» и нарушений Правил соревнований. Вот часть этих ляпов, самые существенные:
- «..Чемпионат Москвы проводится по группам МЭ(21)-А;Б..». На Чемпионате может быть ТОЛЬКО ОДНА группа!
- «...Группа А – участники, занявшие с 1 по 15 места по рангу 2008 года...». Положение составлялось в 2009 году (в шапке указано). Так какое право Вы имеете «задним числом» называть какие-то соревнования 2008 года «ранговыми» ?! Надо было в 2007 году принять решение (и опубликовать его!), что «такие-то старты 2008 года являются отборочными для формирования ранга 2008 года, что будет являться основанием для формирования...».
- Интервал в группах А и Б не может быть разным! В «Правилах соревнований» есть пункт 24 «Жеребьёвка», там подпункт 24.4, про жеребьёвку в личных соревнованиях. В предлагаемом Положении этот пункт нарушен, т.е. предлагается проводить ЧМосквы не по Правилам. Это влечёт за собой «неприсвоение» спортивных званий и разрядов! И вообще, это будет не спортивное ориентирование (раз Правила не применяются).
- Пункт 6, «Заявка на участие». Получить справку в обычной поликлинике «Допущен к участию в соревнованиях» невозможно (честную). А в ФизДиспансере совсем не рады появлению у них «не пойми кого, не пойми зачем». Попробуйте пройти там обследование, придя «со стороны».
- Пункт 7, «Подведение итогов». Написано, что в соответствии с п.п.28.1-28.7. Там (в Правилах) нет никакой дискриминации в отношении подгрупп А и Б по награждению.
3. Опубликован «Ранг 2008 года». Прошу прощения, но это – «Филькина грамота»! НЕТ ни одного документа (утверждённого Президиумом) про ранг по ориентированию бегом 2008 года, тренсовет никаких списков по ориентированию бегом не представлял. НЕТ списка этих соревнований (очень дико видеть в «ранге» соревнования, на которых ОДИН спортсмен из списка получил какие-то очки). В конце концов вообще НЕТ утверждённого ранга, он опубликован ВПЕРВЫЕ! В связи с этим у нас НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ни одного спортсмена в группе А. И я прошу всех спортсменов, указанных в «псевдо-ранге», перевести в группу Б.
4. Глупо вести ранг с соревнованиями не-московскими, Чемпионат Мира или Европы – это, конечно, хорошо, но вы нарушаете принцип справедливости – другим спортсменам ведь не была представлена возможность там участвовать . Так же и с Чемпионатами России – в 2008 году команда не отбиралась, а «называлась». И кто и на каком основании там выступал за Москву – непонятно. И почему теперь ТОЛЬКО ЭТИХ людей считать в ранг, вернее засчитывать им участие? Давайте лучше сосчитаем участие в Чемпионатах Москвы – и 70% из этого ранга вообще вылетит!
5. Проведение мандатной – хорошо. Но только введение её таким образом – дурь и глупость. Был ведь вариант, когда в начале сезона спортсменам предлагается в течении месяца подать необходимые документы (и мед. страховку оформить). И не надо будет каждые соревнования проводить мандатную.
6. Есть Федеральный Закон «О спорте». Указанное положение (если оно действительно в таком виде утверждено) его нарушает в нескольких пунктах, это – основание для рассмотрения соответствия служебному положению главного специалиста и основание для направления в школу для изучения «великого и могучего...».

Предложения о том, как проводить Чемпионат Москвы, что б в нём не бежало 300 человек были - проведение квалификационных соревнований. Не обязательно проводить отдельные соревнования, достаточно ЗАРАНЕЕ сообщить, что "такие-то соревнования являются квалификационными для формирования группы А Чемпионата Москвы".
Сроки проведения Чемпионата Москвы этого года названы ТренСоветом. И ТренСовет мог бы ЗАРАНЕЕ продумать систему квалификационных стартов.

О Чемпионате Москвы.
Дискуссия перешла грань. Стала руганью. Попробую что-то объяснить и высказать своё мнение по некоторым моментам. Прежде всего, следует разделять. В иерархии российского спорта чемпионат Москвы есть чемпионат Федерального округа Российской Федерации. Попробуйте приехать сейчас на чемпионат или первенство РФ без разрядной книжки, мед.допуска, страховки. Вечером же уедите домой.
Чемпионат Москвы – это, можно сказать, низовая ячейка именно СПОРТА. Вот здесь его и надо отделять от физкультуры. По разным причинам в последнее время чемпионат Москвы (и в реальности, и в сознании многих людей) отличается от «меридиана» разве что, лишь тем, что там можно получить мастера спорта.
Коля Сытов недавно кричал, что высший спорт это чушь и ерунда. Народу (и ему) не нужен! А сейчас требует, чтобы его заявили в элиту.
Всё ли хорошо в нынешнем положении о чемпионате Москвы? Наверное, нет. Я согласен, надо было заранее (за год) заявить о формировании элитной группы. Но, заверяю Вас, мало кто бы принял это к сведению. И через год началось бы то же самое… Мы не умеем работать с документами. (И я, кстати, тоже.)
Положение разрабатывалось на московском тренсовете. Все тренеры были в курсе.
По поводу списков и списочных составов. Есть проблема. Она в несерьёзности Ориентирования, как вида спорта. В российском высшем спорте есть система. По итогам года составляются списки сборных (полуторный или двойной состав) по всем возрастам, во всех территориях. Именно эти люди серьёзно (профессионально) готовятся к следующему сезону. Для этого соответствующий спорткомитет создаёт им условия: проводит УТС, выделяет средства. И именно из этого списка на след сезон формируется сборная команда этой территории, которая выступает на высоких соревнованиях. (Москва на ЧРоссии, Россия на ЧМира.) И если в сборную попал спортсмен не из списочного состава – он не финансируется на эти соревнования.
Но у нас всё несерьёзно. У спорткомитетов на подготовку нет денег, а некоторые спортсмены из списков далеки от профессионалов.
Когда 4 года назад создавалась ШВСМ – планировалась именно такая подготовка с финансированием. И в первую очередь места в ШВСМ были предложены перспективным московским юношам и юниорам. Молодые спортсмены тогда мало что могли основательно понимать. А вот почти все тренеры сказали: «Нет!» Добавляя 2 аргумента: - да мы и сами можем готовить элитных спортсменов; - да нам всё это не очень-то и нужно. И только потом появились легионеры. Которые сейчас и приносят нашей территории высокие спортивные результаты.
Надо ли что-то поправить в чемпионате Москвы? Наверное, да. Мне тоже не всё нравится. Но надо конструктивно. Понимая цели, задачи и возможности.

Сказитель дело говорит - посмотрите протоколы прошлогодних ЧМ и найдите к своему изумлению в десятках и призёрах участников недостойных, по мнению Владимира Васильевича, бегать ЧМ в этом году.

>>пробегите Б достойно, докажите что можете бежать "на уровне", тогда думаю проблем и споров возникать не будет.

А как такие спортсмены, как Рябкин, Слепов, Соколов, Калинин, Климов, теже отобравшиеся в юн. сборную России - Данильченков, Плешкан и некоторые другие люди.
Им тоже нужно доказывать, что не "памятники"? И вместо ЧМ ехать на праздник Динамо или заниматься еще чем-нибудь?
Зато в списке группы А люди которые уже давно не бегают или бегают уже в свое удовольствие - Голубев, Соловьев, Репин, Доронин..
Да, разделение на группу А и Б - это несомненно правильное решение и бегать вместе с совсем "гуляющими" действительно неправильно, но не дать права группе Б быть в одном протоколе с А - это уже бред...
Были бы полуфиналы - тогда совсем другое дело.

Владимир Васильевич, пока не поздно - одумайтесь от этого скоротечного решения

пробегите Б достойно, докажите что можете бежать "на уровне", тогда думаю проблем и споров возникать не будет

Да кто мешает тех, кто попал в список группы А, поставить в начало протокола. Никто им не будет тогда в спину бежать. А если и будет, то это уже будет говорить, что кто-то сильнее оказался!
ИМХО, самый правильный вариант. Т.к. половина, если не больше из тех списков не бегает чемпы Москвы. А в список не попали прошлогодние призеры!!! Чемпионатов Москвы.

как человек что-то делающий он все же видимо допустил ошибку, может стоит осмотреться и понять это?
Алексей правильно предлагает, если уж вводить подобный отсев, то предупреждать об этом загодя.

То что Владимир Васильевич не прав ни у кого не вызывает сомнений!
Разве только у "гастрабайтеров".
Вы к сожалению правы-вы Москве не нужны.
Вы приносите только одни минусы:
1.регионы не довольны- москвичи всех скупили
2.нет росту молодым спортсменам
3.вас никогда не было на Чемпионатах Москвы и с вами никогда мы не бежали(за редким исключением)
4.на вас уходит уйма средств
5.и т.д. и т.п.
Не хочу вас обижать-вы на службе,но справедливости ради надо сказать :"Вы отбегали и уехали,а мы остаёмся у разбитого корыта"
Вам всё-равно за кого бегать,лишь бы платили. Так что не вмешивайтесь.

Шорохова Лида - не девочка. Она Владимира Васильевича и на х.й может послать. Зачем такую на ЧМ брать?

А давайте проводить отборы в юношескую, юниорскую и взрослую сборную страны лишь из избранных главным тренером спортсменов? Чтоб не мешали бегать им и брать КП. Конкуренции-то не будет (это если ОЧЕНЬ кратко резюмировать)...

А половина женской элиты, предложенной В.В.Кривоносовым, проиграет Шороховой Л.

Какие у нас смелые сборники!!!
Даже собственным именем подписаться слабо?

Хочу напомнить уважаемому сборнику кто выиграл Чемпионат Москвы зимой этого года у женщин и так же поведение Владимира Васильевича "кинувшего" Сергея Шорохова.

Складывается такое ощущение, что в Москве полным-полно спортменов-ориентировщиков, которых переполняют спортивные амбиции - так им сильно хочется побегать вместе с элитой, точнее "постараться продержаться за спинами элиты", вдруг повезет со стартовым протоколом! Действительно, так можно и за КМС зацепиться. Признайтесь, вам просто обидно, что Кривоносов записал вас всех в физкультурники, а ведь так оно и есть! Занимайтесь физкультурой, это очень полезно для организма! Но Чемпионат Москвы - это не Меридиан и не Перегон. И не говорите, что вам стартов в Москве мало, что нет возможности после работы заниматься любимым делом - ориентированием - старты в Москве уже почти каждый день!!! И поверьте, даже при регулярных занятиях физкультурой надо иногда делать ЭКГ и УЗИ, а то вдруг прям на бегу на дистанции ЧМ откинетесь - от злости, что вас в группу А не пустили. Для вас проводят соревнования, это своего рода вид услуг, хотите пользуйтесь, хотите - нет, сидите дома, пейте пиво! Вам же не надо попадать в сборную, в ШВСМ, вы сами выбрали род своих занятий и ориентирование не стало вашей профессией (как спорстмена), чего тогда поливать грязью человека, который очень много сделал для тех единиц в этом 10милионном городе, которые, несмотря на нищету нашего спрота, решили стать профессионалами и научиться побеждать, тренируясь по 320 дней в году. За исключением Кривоносова, многие из них сейчас вообще никому не нужны, ни своим территориям, ни своим спортшколам, ни нашей федерации. Сколько перспективных молодых спортсменов приезжало учиться в Московские ВУЗы, и где они все? Если бы не Кривоносов, в москве вообще не было бы элитного ориентирования. А была бы одна "Сытовщина" (Коля, извини, это уже такой распространенный термин).
Чемпионат Москвы должен быть выделен среди всех соревнований в Московском регионе, и очень надеюсь на то, что и организован он будет подобающим образом! Приезжайте все, приезжайте и ощутите себя бегущими рядом с элитой, рядом, а не за их спинами, и дайте элите возможность самим искать кп, а не по головам стоящих на них "кандидатов в КМСы".

Сочувствую я вам всем, однако... Встряли с таким человеком... А кто сказал? Сам Кривоносов? Надо бы на месте устроить "дебош" небольшой: пусть покажет или подтвердит с помощью того, кто голосовал на Президиуме за подобное "самоуправство"... Если не найдётся аргументов, то недолго ему осталось проводить соревнования...

Я знаю правила. Но мне было сказано, что без допуака заявиться не получится. Похоже на самодурство, но это так.

Пришлите запрос на е-майл, если вас не было в Саратове.

Коля. У руля он сейчас, так как является "главным специалистом Москомспорта"... Это я и имел в виду.
Алексей, по Правилам нашего вида спорта Вам НЕ надо предоставлять в обязательном порядке мед.допуск. Другое дело, что нужно для себя бы знать, в норме ли организм... А страховка нужна на соревнования Всероссийского масштаба.
Зачётка... Ну если её нет, то будете записаны, как б/р, т.к. это всё же документ Ваш как спортсмена. Ведь был же (или и сейчас есть) разговор о "спортивном паспорте"...
Про Ваш пример с постепенным внедрением согласен.

Был на последних двух президиумах.
Как написал член президиума ФСО Москвы, никаких подобных решений не принималось и вопрос этот не обсуждался.
А те члены президиума, с которыми говорил, сами удивлены не намного меньше нас.

Сборники вы ведь уже не в армии! Ведь В.В.Кривоносов от вас зависит больше, чем Вы от него, не так ли?

Я как член президиума точно знаю что не голосовал, да и остальные наверное тоже.

а когда и на каком заседании было принято такое решение??? можно ли его как то оспорить???(создать повторное заседание и ЛИЧНО услышать В.Кривоносова и других заседателей,если таковые имеются....)!!!

Сборники не будут с КРИВОносовым перечить! мы ничего не сможем сделать.
ЧЕЛОВЕК-ВОЕННЫЙ... он просто так не сдастся.

Автором документа числится Кривоносов (KRVNSV).
А почему там так мало спортсменов? Чемпионаты Москвы бегало намного больше.

P.S. Себя там не нашел, хотя бегал чуть ли не все чемпионаты Москвы.

Владимир Васильеви переборщил... Такие вещи по-моему не делаются так внезапно. Впринципе это хорошая идея, так как в Москве полный бардак в разрядной статистике и вообще не понятно каким образом считается ранг соревнований. НО!!! Это должно, как я думаю, быть так. Должно поступить распоряжение, что с 1 января 2010 года на все ЧМ, первенства при заявке необходимо предъявлять разрядную книжку и медецинский допуск. Тогда у ориентировщиков будет время спокойно и без паники все оформить. Лично у меня никогда не было разрядной книжки. И врядли когда появиться, так как я пожизненный перворязрядник... НО мне интересно принять участие в ЧМ именно вместе с элитой (как это было раньше)! Так как я буду иметь реальное представление о своей подготовке, и вдруг смогу выполнить КМС. А вот с меддопуском еще сложнее. Это мне надо сейчас бросать работу и носиться по врачам чтобы пройти комиссию. Это все как то неправильно. А еще мне представляется очередь в мандатку, задержка старта, плохие эмоции, и извинения что пускай в этот раз не получилось...
И президиум не голосовал за такие решения-обидно...

В протоколе эстафеты чемпионата Москвы по ориентированию на велосипедах попущена опечатка в дате. Вместо 10 мая ошибочно указано 8 мая и совсем нет никакого выполнения разрядов. Можно ли это исправить и действительно указать выполнение разрядов в эстафете в протоколе (а не только в заголовке элнктронной сноски), ведь эстафеты полностью завершили более чем 6 команд в каждой взрослой группе МЖ21.

- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -