|
ОМР (2 круга) 17.09.2018 20:39 |
Ну ведь не раз уже объясняли, что ОМР делают до определенной длины. Далее получается 2 круга вокруг старта. С бабочкой Вы хотя бы в лесу побываете. И лес там серьёзный - не то слово. Умножайте длину на полтора минимум. |
Валентин (Кубок Клубов) Распечатки 17.09.2018 20:33 |
А будут сплиты? А то в такую погоду распечатки не сохранились. |
ОМР (Дистанция) в 2 круга 17.09.2018 19:42 |
заканчивается на Ж50. У Ж55 и далее, к сожалению, бабочки |
МТБО (Слюдорудник) Результаты 17.09.2018 17:36 |
Опубликованы в группе в контакте: https://vk.com/sludorudnik Ни на rufso, ни на o-chel, а в группе базы отдыха. Официальные протоколы! Вот это уровень! |
Участник (Москва) Кубок клубов 3 этап 17.09.2018 17:22 |
Дети клянутся, что внимательно смотрели номера КП в лабиринте. Может все-таки не у всех убрали неработающий КП? КП убирается у всех из отметки "одним движением руки", потом отметку перепроверили. Каждый получил распечатку, проверьте сами по ней, где ребёнок ошибся. |
Александр Тремпольцев (Москва) КК и ДР 17.09.2018 17:10 |
Всем спасибо за поздравления и теплые слова! Благодарю всех причастных к организации и проведению вчерашних соревнований! Только с вашей помощью их можно провести. По снятым: 74 станцию убрали из проверки, как только пошла информация, что станция не работает. В основном дети сняты за Лабиринт. По Лабиринту: Лабиринт - это схема, а не карта. Его не нужно ориентировать по компасу. По призам: награждали надувными диванами Lamzak. Как их надувать, есть множество роликов в интернете. И очень советую всем воспользоваться скидочными купонами от Мегаспорта. 50% на Salomon - это серьёзно! Остатки купонов можем раздать на ЧиП Москвы в воскресенье. |
Русакова Анна (Москва) One Man Relay 17.09.2018 16:11 |
Хорошие соревнования! Но для меня они интересны только, как эстафета одного человека! В моей возрастной категории организаторы предусматривают вместо двух кругов бабочку. И это другой формат. В прошлом году мы уже затрагивали эту тему. Помню, что большинство поддерживает мою точку зрения. Хочется соревноваться в своей возрастной группе, а так придётся заявляться в более свежую. Уважаемые спортсмены 50+, а что думаете вы по этому поводу?
|
Дилетант (Москва) Кубок клубов 17.09.2018 16:08 |
А почему карта лабиринта была ориентирована на восток, а не на север |
О-Мишка (Москва) ЧемпМосквы эстафета 23.09 17.09.2018 15:54 |
Вдруг найдутся желающие принять меня неспешного в состав команды на Чемп Мосвы (эстафета) 23го числа.
Мишка Горячев, Почта в конвртике. Тел/мессенджеры: +7(910)442-4855 |
Участник (Москва) Кубок клубов 17.09.2018 15:36 |
Очень много снятых на третьем этапе. Вроде бы была информация,что не работала станция. Восстановят снятых? |
участник (Москва) КК, результаты приход на финиш, вопрос 17.09.2018 14:37 |
По 6 этапу первый финишировавший Меркулов явно что-то не то с результатами |
Александр (Москва) Меры ответственност 17.09.2018 13:54 |
Всем доброго времени суток. Подскажите, какие меры применяет Федерация Спортивного Ориентирования России к организаторам соревнований за нарушения допущенные при организации соревнований ? (соревнования ФСОР) Спасибо. Всем удачи. |
Кубок (2018) Клубов 17.09.2018 13:45 |
Присоединяюсь ко всем положительным отзывам о соревнованиях. Испытание дождем, ливнем и даже грозой организаторы мужественно выдержали. Спасибо огромное. Хотелось бы только узнать, чем награждали победителей и призёров по этапам? Что за зверь был в красном мешочке и с чем его едят? Нет ни одной версии, что это такое может быть?
Александра Геннадьевича и Сергея Хропова (вчера) с Днём рождения! |
Константин (Красноармейск) ДР 17.09.2018 13:08 |
С Днём рождения дорогой Александр Геннадьевич! Успехов и здоровья! |
Елена Хельдерт (Тропа) ДР 17.09.2018 08:15 |
Поздравляем Александра Тремпольцева с Днём рождения! Желаем ему здоровья, сильных и талантливых учеников и продолжения успешной организаторской работы! |
Люк Владимир (Москва) КК 17.09.2018 08:12 |
Спасибо всем кто организовал этот праздник ориентирования. Я был с друзьями, которые приезжали посмотреть Россию и наше ориентирование. Они были очень удивлены сколько детей у нас на соревнованиях и как хорошо и интересно все организовано. Ну и с днём рождения АГ.
|
КК (Москва) Спасибо 16.09.2018 23:33 |
за соревнования. Как всегда была интрига до последнего. Место интересное и непростое. К 8 этапу номера некоторые станций совсем были не видны, размокли. Лабиринт несложный, нужно просто побольше опыта участия в нем. Еще раз огромное спасибо организаторам! |
КК (Москва) Спасибо за старт! 16.09.2018 22:40 |
Что- то снятых у детей уж оооочень много Жаловались,что 160 станция не хотела отмечаться, и лабиринт оказался трудным даже для совсем неглупых детей. Это было видно невооружённым глазом |
Елена Хельдерт (Тропа) КК-2018 16.09.2018 20:43 |
Большое спасибо за эти замечательные соревнования!!! Как раз на этом старте тренер понимает ситуацию в клубе, и в целом очень полезный старт как для взрослых, так и для детей! Погода только добавила экстрима, все понимали, что надо мобилизоваться! Спасибо SKI-O и главному организатору этого праздника – Александру Тремпольцеву! |
Александр (Москва) Кубок клубов 16.09.2018 20:32 |
Присоединяюсь к Екатерине! Все прошло на очень высоком уровне. Даже погода была немного за нас - сыро, но не холодно! |
Екатерина Реброва (Москва) Спасибо 16.09.2018 19:44 |
Спасибо большое всем причастным к проведению Кубка клубов, идеологу и человеку, который больше всех делает, Тремпольцеву Александру и всем, кто в эту замечательную погоду делал нам праздник! |
Владислав (Москва) Кубок клубов 2018 16.09.2018 19:04 |
Спасибо за организацию стартов, хорошую погоду, интересное расположение контрольных пунктов, доброжелательную атмосферу |
Иванов АД (Москва) Первенство города Москвы среди обучающихся 16.09.2018 16:58 |
Да! Согласен отметка производится нажатием пальца, на котором закреплён чип! Что же касается субботы, то во большинстве Московских школах пятидневная учебная неделя! А суббота отводится для внеклассной работы - экскурсии, выставки, участие в спортивных соревнованиях! Особенно проводимых по поручению Департамента образования города Москвы! При заявке будьте внимательны! Заявки принимаются только с указанием образовательного учреждения, Номера МРСД и округа! Медицинская заявка обязательна при получении номеров! Руководитель должен иметь приказ от образовательного учреждения о направлении его на соревнование со списком учащихся! ЖДЁМ ВАС НА НАШИХ СОРЕВНОВАНИЯХ! ПОГОДА ЗАКАЗАНА ОТЛИЧНАЯ! |
Коля Сытов (Москва) КК знаки. 15.09.2018 22:23 |
Как на ММ. Без гадких тропинок в виде "асфальтов" и прочей чепухи ;) |
Данил (Сергею на 20:06) О знаках карты Кубка клубов 15.09.2018 22:17 |
В бюллетене же есть образцы карты, посмотрите! |
Сергею (Москва) КК 2018 15.09.2018 21:13 |
В сытовских
Он рисует как хочет, чем гадит всем своим участникам |
Сергей (Лытки) Кубок клубов 15.09.2018 20:06 |
В каких знаках карта? В спринтерских или лесных? |
Чемпионат МТБО (Слюдорудник) Что там происходит? 15.09.2018 18:38 |
Соревнования точно по положению проводятся? Ладно дисциплины не в том порядке по дням проходят, но почему в стартовых протоколах участники 2003 года? |
Дмитрий Касаткин (NN) MTBO Слюдорудник Чемпионат России результаты 15.09.2018 18:05 |
Выложил в группу протоколы и сплиты первых двух дней, а так же стартовые на эстафету Чуть позже карты скину https://vk.com/o_stuff_net
|
Майя (Москва) лыжи 15.09.2018 15:33 |
Господа, не остались ли у кого после выросшего ребенка классические лыжи на рост 150-155? Дочка в конце сезона потеряла новый FISHER, а бежит уже на первый разряд. Продайте по божеской цене. Топовые модели в магазинах мне не по силам. 89165894925. |
МТБО (Слюдорудник) Чемпионат России 15.09.2018 15:03 |
Сегодня у мужчин: Фолифоров, Глухов, Кузьмин. Интересно, челябинцы всегда так не любят результаты и какую либо информацию или только касаемо данных стартов? Почему у спортсменов есть обязанности в виде мандатных комиссий, контрольных времен и проч., а у организаторов они отсутствуют? Про вещи более высокого порядка вроде ГПС, онлайна, призов и говорить не приходится. |
МТБО (Слюдорудник) Чемпионат России 15.09.2018 11:40 |
Сегодня у женщин 16км, 19кп 1.Трифиленкова Анастасия 57.30 2.Поверина Светлана 57.40 3.Сухоловская Ульяна 58.10 4.Димова Александра 59.43 5.Большова Анастасия 1.04.41 6.Губернаторова Татьяна 1.06.59 |
МТБО (на) Урале 15.09.2018 10:30 |
Спасибо, Дима! А как все прошло? Надеемся на тебя и сегодня |
Дмитрий Касаткин (НН) MTBO Слюдорудник Чемпионат России результаты 15.09.2018 06:37 |
предварительные можно здесь посмотреть https://vk.com/o_stuff_net |
МТБО (Слюдорудник) Чемпионат России 14.09.2018 21:17 |
Выложите хотя бы результаты куда-нибудь. |
Лёша (Салтыковка) Золотое кольцо России 14.09.2018 20:33 |
Есть 2 места в Ярославль на Золотое кольцо России. Выезд завтра утром. Пишите! |
МТБО (Слюдорудник) Чемпионат России 14.09.2018 15:47 |
Где вообще хоть что-нибудь посмотреть? На сайте o-chel.ru есть только бюллетень и ссылка на заявку. |
МТБО (Челябинск) Чемпионат России 14.09.2018 13:41 |
Где посмотреть онлайн и GPS? |
на 13.09.2018 22:48 (вдогонку) О "Первенство Москвы среди обучающихся по ориентированию на местности" 14.09.2018 08:49 |
И ещё: Из Положения "Давить чипом на кнопку станции" - это заведомая порча чипа, причём арендованного. Чему детей учите? А потом ругаемся, что СФР - плохая система. |
Александр (Москва, МГУ) О "Первенство Москвы среди обучающихся по ориентированию на местности" 13.09.2018 22:48 |
Только мне кажется, что 11 утра - довольно странное время старта для первенства среди обучающихся? Ради него учебу по субботам отменили? |
участник (Москва) Кубок Клубов, масштаб карты 13.09.2018 19:17 |
Масштаб какой занятный предусмотрен))) |
Еще одно спасибо (на 13.09.18 11:31) Видеосплиты, Garmin 13.09.2018 14:34 |
Спасибо, действительно интересно. Согласно видео, оказывается, что тупишь значительно дольше на пункте, чем тебе казалось на дистанции Надо уход с пункта тренировать))) |
Владимир (Сергиев Посад) На (Москве правила писаны просто так (Москва) На этот раз Кубок Клубов) 13.09.2018 13:24 |
Это моя ошибка и я уу уже давно исправил. а Вам лишь покритиковать-бы кого нибудь. При этом не важно за что. И еще. Не путайте Москву и Московскую область. Это разные регионы. |
Спасибо (на 13.09.2018 11:31) большое! 13.09.2018 12:03 |
Интересно! |
Eltsov (spb) Видео сплиты исправленные, но не дополненный :) 13.09.2018 11:31 |
http://www.northernwind.spb.ru/videosplit/2018/garmin/ |
Алекс (Мск) Московский рогейн 13.09.2018 00:14 |
Схема центра мероприятия: https://yandex.ru/maps/?um=constructor:7592669893e623.. Координаты места старта - широта: 55.947674, долгота: 38.736082 |
( ) 12.09.2018 22:02 |
Это не Москва, это Россия.
Умом Россию не понять (с) |
Москве правила писаны просто так (Москва) На этот раз Кубок Клубов 12.09.2018 21:56 |
Во всех коллективах на первой Линии по одному человеку, но у СДЮСШОР по ЛВС двое. В регламенте написано про одного, но тут же исключение. Очень мудро сделали. Сами написали правила, сами и нарушили. Москва, мать ее, Москва |
Дмитрий Д (Москва) Московский рогейн 22-23/09 12.09.2018 18:32 |
А место старта уже указано?
|
Алекс (Мск) Московский рогейн 12.09.2018 13:24 |
Заявка по 17 сентября 2018 года включительно посредством заполнения формы регистрации на сайте: moscow.rogaine.ru |
Eltsov (Spb) Не все гладко в видео сплитах. Попробую поправить 12.09.2018 11:29 |
|
открытое (Первенство) Гармин 12.09.2018 11:27 |
Открытое Первенство Garmin: как это было - http://blog.parkrun.com/ru/2018/09/12/garmin-orienteering-3/ |
Eltsov (Spb) garmin video сплиты 12.09.2018 10:55 |
http://www.northernwind.spb.ru/videosplit/2018/garmin/
|
Леонид (Москва) Найдена социальная карта 12.09.2018 06:09 |
Вчера на тропинке к старту нашел социальную карту на имя Тимофея Ейбогина 2005 гр. Он бегал как выяснилось 3-ю дистанцию. Карта у меня, готов вернуть завтра в Сер. бору. |
Люк Владимир (Москва) ГАРМИН 12.09.2018 00:38 |
Друзья, компания ГАРМИН передает карту "Долина реки Сетунь" в подарок Федерации Спортивного Ориентирования Москвы. Заинтересованные, могут получить у меня ее в О-Каде и планировать здесь свои мероприятия и тренировки. |
Константин Лазарев (Красноармейск) Вача 11.09.2018 22:28 |
Скорбим. соболезнуем... Вечная память в наших сердцах. Сумел так много сделать для оренитирования. |
ВИДЕО Ориентирование в Москве (Пойма реки Сетунь) Самое живописное ориентирование-Первенство GARMIN по ориентированию-08.09.18. 11.09.2018 22:20 |
https://youtu.be/xDYS328vKB0 |
Любопытный (начал изучать) Новости с ЦФО, Конобеево 11.09.2018 20:00 |
Открываем Бюлл.№3. Вот некоторые вопросы: 1) каким образом в оргах сорев ЦФО появилась неизвестная ОООО "Спорт-Актив", контактная информация о компании? Главный секретарь ЦФО Сологубова Е.В., ССВК, директор соревнований Бурлинов С.В., вы можете ответить? 2) Реквизиты для оплаты заявочного взноса по безналичному расчету: Наименование получателя платежа - Общество с ограниченной ответственностью "Спорт-Актив". А что, нельзя было перевести взносы в ФСО Мособласти? Смотрим результаты ЦФО: 07.09. ЦФО Ж, 24 кп, кросс-лонг 9,5 км. Вот все участницы: 1 Сапроненкова Людмила 2 Сухова Надежда 3 Давыдова Елизавета 08.09. Ж, 18 КП, 4.900 м (Эстафета). Вот все участницы эстафеты: 1 Давыдова Елизавета и Сухова Надежда 2 Грачева Дарья и Жилина Ирина 09.09. Ж, 24 КП, кросс-выбор 5,5 км Вот всего одна участница: 1 Грачева Дарья Московская обл МС №527 1992 01:00:37 1 место И т.д. и т.д. Какую градацию Года присвоить Чемпионату ЦФО-2018? Варианты - за вами....
|
Василий (Москва) Восстановление 11.09.2018 18:41 |
Тоже участвовал во многих соревнованиях. В московском регионе судьи более лояльны и восстанавливают. А вот с SFR очень часто бывают несрабатывания и Курдюмов и Ко очень недружественны к участникам. В этом году не было одной отметки в чипе SFR, хотя был уверен, что отметился, попросил считать данный из базы КП, на что получил ответ, что Курдюмов запрещает, говорит, чтобы снимали, да и никто кроме него, кажется не умеют считывать из базы. Вот такая она - идеальная система электронной отметки. Теперь более предпочитаю соревнования со SportIdent. |
ЧЕ (где-где) в Хакасии 11.09.2018 18:23 |
А в IOF люди, принимавшие решение, понимали где Хакасия? Вот в Казахстане проводят Азиатские Игры... |
Александр (__) Тем временем 11.09.2018 17:52 |
В 2020 году, то есть через полтора годика, в Хакасии пройдёт чемпионат Европы, и заодно финал Кубка мира. |
Гармин (Москва) Восстановление 11.09.2018 17:15 |
Как то участвовал в соревнованиях по ориентированию на лыжах, точно знаю, что безошибочно преодолел всю дистанцию, на высокие места не претендовал. В чипе отсутствовала одна отметка. Просил восстановить, отказали. С тех пор принципиально не принимаю участие в соревнованиях по лыжному ориентированию |
гость (гармин) на 11.09.2018 16:22 11.09.2018 16:32 |
Вот на это и существует Жюри соревнований. А вообще, тему можно уже закрыть. Спорить с Москвичами - себе дороже. Один только Сытов чего у Вас стоит. |
Гостю (На 7.16) Правила 11.09.2018 16:22 |
Вы прочитайте пункт 3.13.12.2., там однозначно сказано, что если нет отметки,на каком-то пункте, то спортсмен ДОЛЖЕН быть снят. И нигде нет пункта, что судья может восстановить спортсмена. Поэтому и должно быть послабление для судей, чтобы, не нарушая правила,иметь возможность принять адекватное решение. |
Алекс (Мск) Гармин 11.09.2018 15:11 |
Очень интересно, как тренируются лидеры бежавшие Гармин . Новиков,Попов,Наконечный ,Миронова,Ефимова и другие... Выложите свои контрольные тренировки в лучшие годы.Сколько км в месяц пробегаете? Например,за сколько они пробегают 3км, бегут по лесу или стадиону? Можно и анонимно |
Eltsov (Spb) Гармин - новая тема :) 11.09.2018 13:34 |
Пока готовятся видео сплиты (обрабатывается видео с камер), можно посмотреть часть трансляции которую мы делали. https://youtu.be/FP1trLuLS64 Для тех кому очень хочется прямые ссылки на файлы https://youtu.be/PcMXOZaMRPI Центр_1 https://youtu.be/F0hCODfzvBE Центр_2 https://youtu.be/Tta7NVB0vQU Центр_3 https://youtu.be/dMNGWV_QXd4 Старт_1 https://youtu.be/rigoR4uKTcY Старт_2 https://youtu.be/dg4wmSLJ8zA Старт_3 https://youtu.be/IXlnkQ8RksM Старт_4 https://youtu.be/EpUlh4lOF4A Финиш_1 https://youtu.be/AW_2UyfCSA0 Финиш_2 https://youtu.be/BpvaEjidjPo Финиш_3 https://youtu.be/Nd_Tjqk0_FY Финиш_4 https://youtu.be/pBfJtNuH40g Финиш_5 https://youtu.be/SoWCPDUaCX4 КП_56_1 https://youtu.be/BjddtGDn1ZU КП_56_2 https://youtu.be/HNXVPNUvIgU КП_56_3
|
Гармин (Москва) Заезженная тема 11.09.2018 12:52 |
Вот пока у нас в стране такое отношение к правилам и законам "закон что дышло, куда повернул, туда и вышло", то и будет Россия матушка в полной жопе по сравнению с развитыми странами, где перед законом все равны от перворазрядника до президента. Плохо, что мало кто понимает эту связь |
Отметка (Москва) Опять 11.09.2018 12:39 |
Может вернуться назад? Ведь все новое-хорошо забытое старое. Вот сейчас в Сирии с американцами повоюем. А в следующий раз наши внуки будут воевать дубинами и палицами. На карандаши? |
Нина Михеева (Москва) Гармин, отметка 11.09.2018 11:40 |
"Простой пример: Если бы на месте Новикова был простой перворазрядник, претендующий на место во втором десятке по этой группе, прибежал на финиш и сказал, что одна станция у него не сработала, но он там 100% был... стал бы главный судья собирать "консилиум" по данному спортсмену и искать доказательства, что он там действительно был??? Во во. И я о том же. Снял бы его без вопросов и еще пункт правил ему показал, по которому его сняли." А у меня вот такое было. На Москомпасе не было отметки на КП. Были свидетели, бежала 3 КП "в паровозе". Соперники подтвердили факт отметки, Дмитрий Налётов проверил, что отметки на предыдущем КП и на следующем у нас совпадают и восстановил. 10 место. Всё равно обидно было бы, если б сняли. А второй раз такое было с SFR, уже не помню где. На КП было человека четыре со мной, но я никого не знала. Меня попросили описать месторасположение КП, и тоже восстановили. Не призовое место. Я не знаю, почему отметки не было. Момент отметки помню хорошо, должно было сработать. Наверное, это не по правилам, но судьям благодарна... А вот на чемпионате мира по рогейну в Австралии у меня не было отметки на одном КП, я действительно её не сделала. У напарницы отметка была, на КП были свидетели из Чехии. Не помогло. 8 очков сняли. Тоже считаю справедливым решением. В данном случае считаю, что окончательное решение принимает главный судья. Его решение надо принять. Жюри ведь не было. Не тот ранг соревнований. Был спорный момент, собрали консилиум и приняли решение. Всё. Спортсмены со 2-го по 4-е место подавали протесты? И в правилах хорошо бы поменять формулировку. |
Данил (Москва) Об отсутствии отметок в чипе 11.09.2018 10:44 |
На чемпионате России в Новгороде (спринт) у одной спортсменки отсутствовала отметка в чипе. Ее сняли. Она подала протест, тоже был свидетель, с кем они вместе брали этот пункт. Протест отклонен: по п. 3.13.12.2 и в связи с тем, что спортсмен пытался получить необоснованное преимущество некачественной отметкой. |
на 10.09.2018 23:14 (попытаюсь защитить остальных участников) "разбудить" станцию намного быстрее, чем в очереди отметку ждать 11.09.2018 09:14 |
Объективно, Л.Новиков был самым быстрым участником того старта. Даже быстрее собственного чипа. И пока остальные участники давились на КП, пытаясь отметиться, он бежал вперёд, не обращая внимание на отметку. В результате отклонённого Люком протеста 2-4-й участники по М21 (которые должны были быть 1-3-ми) потеряли в сумме 25 тр призовых. Ну и все 130 чел были "опущены" на одну позицию в Протоколе. |
Гость (Гармин) 10.09.2018 23:38 Где вы были, когда правила предлагались для обсуждения? 11.09.2018 07:16 |
На пост 10.09.2018 23:38 Если база сломалась, ее украли и ли еще что то, но призма находится на месте - то соревнования не надо аннулировать, спортсмен не терял время на поиск призмы, он просто увидел что нет средств отметки... А вот если украли и призму и средства отметки или все это поставлено не в точке - вот тут можно и аннулировать соревнования и желательно по решению жюри... А если дать судьям своду действий от правил - то начнется простой балаган. |
Гость (Гармин) Совесть у каждого своя 11.09.2018 07:07 |
На 10.09.2018 23:14 По совести говорите? Ну, ну... Простой пример: Если бы на месте Новикова был простой перворазрядник, претендующий на место во втором десятке по этой группе, прибежал на финиш и сказал, что одна станция у него не сработала, но он там 100% был... стал бы главный судья собирать "консилиум" по данному спортсмену и искать доказательства, что он там действительно был??? Во во. И я о том же. Снял бы его без вопросов и еще пункт правил ему показал, по которому его сняли. Так что не надо про совесть, есть свод правил, и надо их придерживаться. |
Правила (надо) критиковать, если они идиотские 10.09.2018 23:38 |
В нынешней редакции правил нужно аннулировать соревнования, если база сломалась, сворована, не там поставлена. Подобное происходит постоянно, но назовите хоть один старт,когда бы такое решение было принято. Поэтому судьи "кладут" на закон и правильно делают! А теперь ещё в случае с Гармином получается, что закон и совесть несовместимы! Так зачем нам такие законы! Дайте судьям свободу действий. Для этого достаточно написать одну фразу, типа "судья вправе восстановить спортсмена по тому-то и тому-то". Всё! |
На 22.05 (Новиков) По совести 10.09.2018 23:14 |
То есть вы на весь белый свет обьявили о том, В.П. Люк нарушил закон и выбрал совесть. Выбирайте выражения, уважаемый. Одно другому не противоречит. Может быть только у вас в голове. |
Судейское решение (гармин) неверное 10.09.2018 23:04 |
Чтобы не поступать каждый раз "по совести", восстанавливая "человеческую справедливость", желательно спортивным судьям все же действовать в соответствии действующими правилами вида спорта. |
Правила (не надо) критиковать 10.09.2018 22:47 |
Был период на обсуждение проекта, заинтересованные могли ознакомиться и дать предложения. Чьи-то предложения даже учли, чьи-то - нет. А сейчас они утверждены Минспорта и являются обязательными к применению в РФ, в т.ч. на Первенстве Гармин по спортивному ориентированию. Готовьте предложения по изменению Правил от региональных ФСО |
Это (про) Питер 10.09.2018 22:40 |
все так говорят |
Бедный (Гармин...) гостю 10.09.2018 22:03 10.09.2018 22:13 |
Не надо "дурака включать". Если станцию принесли, после снятия дистанции, и она действительно не рабочая - то никого не снимут, у кого нет отметки на этой станции. Не надо "перегибать". Ну а коли говорят, на на этом самом "Гармине" были хорошие призы - то и бороться за них нужно честно и по правилам. Хотя, Вам Москвичам все можно, вы в другой стране живете и всякие правила Вам не указ.. |
Участник (Москва) Случай с Леонидом Новиковым 10.09.2018 22:05 |
Можно жить по закону, а можно - по совести. Люк, как главный судья, в этом обсуждаемом моменте поступил по совести. Первенство Гармин всё-таки не Чемпионат Мира, и такое решение может иметь место и даже быть понято и уважаемо. |
Гостю (Гпрмин) Про демагогию 10.09.2018 22:03 |
Так Вы же сами во втором пункте демагогию разводите. По пункту правил п.3.13.12.2. даже если станция сломалась в процессе соревнования все участники "попавшие" на сломанную станцию должны быть сняты!В этом и маразм данного пункта! Да, и смотреть на запад как-то тоже не хочется. Вот в этом году сняли финна на спринте, когда у него сработал чип от соседней станции. Ситуацию смоделировали, но закостенелые судьи спортсмена так и не восстановили. |
Гость ( еще один ) П-во Гармин 10.09.2018 21:16 |
Обсуждение П-ва Гармин в гостьбуке привело к аналогии в футболе. Товарищеские матчи: "договорились" на 5 замен, например, вместо 3 в матче. Судья матча - не против. Или же договорились на пробитие пенальти в случае ничейного результата. В российском чемпионате же непрерывные протесты на высокооплачиваемую работу судей матчей, разбор их работы, ошибок на инспекторских комиссиях разного уровня. На недавнев ЧМ в России впервые ввели дополнительного судью с видеоповтором спорных моментов. Возникает вопрос. П-во Гармин - это "товарищеская" встреча, тусовка? Тогда и не зачем обсуждать и каждый может сделать вывод: приезжать или нет на аналогичные тусовки в дальнейшем?
>>Неудачная аналогия. Три замены только в "вышке". И по пенальти - от турнира зависит. Правила тут ни при чём. И еще: у вас говорится о предварительной договоренности. Если бы до старта договорились, что можно один КП не отмечать, тогда можно часть аналогии принять. |
Гость (Гармин) Демагогия про отметку 10.09.2018 20:22 |
Если чип не сработал на станции - вывод один - не рабочий чип или станция. 1. Если не рабочий чип - сам виноват, перед стартом есть очистка и проверка, где его работоспособность и проверяется. 2. Если не сработала станция - виноваты судьи? Возможно. Но тогда она должна не сработать у всех, либо у последующих за тем, на ком она сломалась. Если у одного отметки нет, а у остальных - есть - все, до свидания, сам спортсмен виноват. Хотел получить преимущество за счет быстрой отметки но не дождался сигнала. Результат - снятый.
На Международных соревнованиях с Вами по такому поводу даже разговаривать не будут - нет отметки - до свидания, снят, даже если тебя видеокамера засняла на кп. Таких случаев было много. Так что давайте уж придерживаться правил, какими бы они не были. Было уже, в старых правилах - "Результат может быть аннулирован" - как так, может быть? Над нами другие виды спорта смеялись по такой трактовке. И я думаю, что тот же Новиков, будь он на Чемпионате Мира, стоял бы на кп и тыкал в него до последнего, пока не услышал бы сигнал. Правила должны быть одинаковыми для всех! И не надо тут демагогию разводить. И так уже проводим старты - как хотим карты рисуем, придумывая новые знаки и масштабы, какие попало легенды пишем (все лень заглянуть, как их правильно писать надо) и многое другое. Вот так, как то... Всем удачи и хорошей погоды. |
Гармин (Москва) Вопрос по п.3.13.12.2. 10.09.2018 19:45 |
Вот этот пункт правил 3.13.12.2. Результат спортсмена должен быть аннулирован СКС, если: при считывании на финише информации, содержащейся в индивидуальном чипе спортсмена, отсутствует отметка какого либо КП; при считывании на финише информации, содержащейся в индивидуальном чипе спортсмена, обнаружено нарушение порядка прохождения КП. Фраза «спортсмена должен быть аннулирован» подразумевает что система электронной отметки работает идеально. Интересно, хоть кто-нибудь людей, имеющих многолетний опыт работы на финише, таких как Налетов Д., Сытов Н, Доронин С., Курдюмов А. и др. смогут публично сказать, что та или иная электронная система отметки идеальна. Скорее всего нет. Таким образом данный пункт правил некорректен и нарушает, выражаясь юридическим языком, презумпцию невиновности спортсмена. Почему было нельзя написать вместо слова «должен», слово «может»? Опять же в случае нерабочей станции, неправильно поставленного КП или исчезновения базы этот пункт предписывает аннулировать рез-т спортсмена. Это же полный маразм! Единственный пункт, который хоть как-то дает судьям обойти эту глупость п. 6.12.10.1. Спортивные судьи обязаны: ...осуществлять судейство квалифицированно и беспристрастно, предотвращать ситуации, которые могут повлечь искажение результатов соревнований. Таким образом данный документ далеко не совершенен, в нем, например нет описания действий спортсмена, если чип не сработал. И к сожалению находятся люди, которые ссылаясь на эту бумажку с пеной у рта стараются обвинить организаторов в не профессионализме.
|
Шороховы (Москва) Вачский Азимут 10.09.2018 19:20 |
Как же так, дорогой Александр Витальевич! В это невозможно поверить. Светлая память! |
Александр Тремпольцев (Москва) Александр Витальевич 10.09.2018 18:45 |
Светлая память светлому Человеку. Соболезнования родным и всему нижегородскому ориентированию. |
Алексей Зуев (Москва) Открытое Первенство GARMIN - видео 10.09.2018 18:44 |
Первые впечатления участников после финиша - в коротком видео
https://www.facebook.com/garmin.ru/videos/273136449966158/ |
Андрей Козырев (Вача) Андреев Александр Витальевич 10.09.2018 18:26 |
Сегодня не стало моего тренера, главного организатора "Вачского азимута" Андреева Александра Витальевича. Александр Витальевич, вечная память. Вы всегда останетесь в моем сердце! |
Razdrипущев (на 15.42) жжет 10.09.2018 18:20 |
Сравнивать себя с Люком - это сильно! |
Опять (Москва) Отметка 10.09.2018 17:30 |
Заходишь в автобус. Прикладываешь проездной к валидатору. Вроде моргнул. Заходит контроль. А записи в твоей карточке нет. Штраф 1000 рублей. Видеокамера над валидатором не работает. Сколько способов есть доказать что ты не верблюд и не заплатить штраф? Сколько способов у Новикова доказать что он там был? |
Алексей Зуев (Москва) Открытое Первенство GARMIN 10.09.2018 16:34 |
Пользуясь случаем, хотелось еще раз поблагодарить всех, принявших участие в наших соревнованиях и особенно тех, кто помог в ситуации с Михаилом. Желающих помочь было многократно больше, чем ручек на носилках - не все смогли принять участие. Такое количество отзывчивых и добропорядочных людей греет душу и помогает пережить житейские трудности. Надеюсь встретить вас всех на новых стартах. |
На 14:31 (Гармин) Андрею (Долгопрудный) 10.09.2018 15:42 |
Не защищая Ермаченкова А. (Ляпов и у него хватает. Об них чуть позже.), с большой вероятностью в МИФИ ему на первом семестре выпускающие профессора прочитали курс лекций "Введение в специальность". Где была обрисована картина будущего молодого специалиста: будет присвоена квалификация "Физика по ...", можно будет работать где угодно и кем угодно: директором-начальником цеха, мастерской,....прачечной, столовой; конструктором, расчетчиком, испытателем,... Но особое приоритетное место в этом списке занимает слово ОРГАНИЗАТОР. А.Ермаченков в первую очередь Организатор. Вот когда В.Люк проведет, как организатор огромное количество сорев, соберет статистику по ним, разработает методички-учебники по проведению СО, прочитает лекции и т.д., тогда и .... Пока что ж В.Люк просматривается только в СО как картограф. Но ни планировщик, постановщик, член жюри, судья на финище. Тем более ни как "мудный" Гл.судья. Так что все коменты в ГБ В.Люк изучит и примет с благодарностью. Военная выправка офицера требует. |
Люку Владимиру (на 10.09.2018 10:24) Но почему на сняли превысивших КВ? 10.09.2018 15:10 |
а таких более 60-ти чел набралось. Конечно, это обычная практика - не снимать превысивших КВ. Но обычно на этом не акцентируют внимание. Вы же расписали по полочкам, что должен делать опаздывающий участник (хотя вести хронометраж не его задача). Не знаю, был ли такой дyрак, кто сошёл добровольно с дистанции. Но если был, ему должно быть очень обидно. Что вот он такой правильный - пошёл на финиш пешком, а в это время его обгоняли другие опоздавшие |
Спортсмены ( о нашем) спорте 10.09.2018 14:34 |
Мнение суперспортсменов о дистанциях и соревнованиях интересно всем. Но в гостьбук они не пишут за редким недавним исключением (Медведев) или давним (Гришман). Обсуждение идёт в узком кругу и немного в соцсетях. Это никак не влияет на развитие нашего вида спорта. Гостьбук считается прибежищем пенсионеров. Между тем другого сверхрегионального информационного ресурса у ориентировщиков как не было, так и нет. |
Андрей (Долгопрудный) Закон - не догма, а руководство к действию! 10.09.2018 14:31 |
За много лет службы усвоил: ни в одном Законе невозможно предусмотреть всё разнообразие вероятных жизненных ситуаций. Поэтому даже в серьёзных ВОЕННЫХ документах (Наставления, Руководства, Правила и т.п) мудрые авторы делали постскриптум: "Требования данного Руководства (Наставления и т.п.) следует применять ТВОРЧЕСКИ,сообразуясь с конкретными условиями обстановки". А предки наши были не дураки. К такому выводу они шли веками! Жизнь и анализ прошлого научили! Главный судья Люк В.П. поступил мудро, как и подобает опытному руководителю. (Для тех, кто не знает: Люк В.П. в прошлом - офицер). |
Гармин (Спасибо) за разъяснения 10.09.2018 14:22 |
Получается, что организаторы своим решением исправляли свою ошибку. Ну тогда так и надо сказать. Что касается действий участника, то обычный спортсмен ( или Леонид на международном старте, где не бывает послаблений) должен все-таки потратить время, чтобы добиться срабатывания станции. Ведь это прецедент на будущее, поэтому приходится это мусолить. |
Константин Казаков (Москва) Чемпион мира 10.09.2018 14:20 |
Вопросы к проигравшим: Они считают, что подготовлены и заслуживают опередить Новикова? Данная победа - система или несправедливая случайность? Проявим уважение к ЗМС? Вам нечем заняться? Новикову зажали денег призовых? Зависть? Что Вами движет? Позоритесь и мусолите такую тему. Фу. Стыдно.
Где море вопросов к ЗМС по поводу прохождения дистанции? Вам не интересно? Почему не кипит чат вопросами, как он это сделал?
|
Гармин (Москва) Биороботы 10.09.2018 13:43 |
Браво, Владимир за непростое но верно принятое решение! По реакции в ГБ очередной раз убеждаешься, что люди превращаются в послушных марионеток, готовых не думать головой, а слепо следовать инструкциям, написанным вышестоящим начальством. Такой подход прекрасно устраивает элиту любого уровня, стремящуюся превратить людей в послушное, бездумное стадо. И теперь, для многих, несовершенный документ заменяет здравый смысл, что очень грустно. И по электронной отметке — представители SI или SFR, пожалуйста напишите, или укажите ссылку на документ, при каких условиях базу следует считать неисправный( сколько времени нужно удерживать чип у базы, сколько раз подносить чип, какое количество людей может одновременно находиться у базы для гарантийного срабатывания именно своего чипа и т.д.) |
про чип (и станцию) на гармине 10.09.2018 13:07 |
Судя по всему, станция была просто не разбужена, поэтому бесконтактный чип не отмечался, а засовывать его как обычный чип Леонид видимо не стал из-за экономии времени. Если так, то ни какой речи о проблемах с оборудованием быть не может, просто судьи недоглядели/забыли. А в общем, хорошо, что появился спонсор, готовый потратить немалые деньги на ориентирование. |
Гармин (результат ) без отметки 10.09.2018 12:50 |
Много слов, но таки непонятно, почему у Леонида Новикова нет всех отметок. Одной? Нескольких? Неисправен чип? Чип личный или арендованный ? Неисправны станции? У остальных участников порядок? Участник всегда сам несёт ответственность за отметку кроме форс-мажорных обстоятельств. Какие были форс-мажоры? Нет отметки -нет результата. Леонид сам должен это знать и не ждать милостей от организаторов. |
- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 - |