«в Венгрии врачи не успевали накладывать гипс» 22.11.2016 10:09. Это значит, что дистанция для некоторых категорий участников не отвечала требованиям безопасности.

Как сделать дистанцию безопасной можно прочитать у В.М. Алешина. Много полезных советов, требующих минимум материальных затрат, но которые помогут защитить участников от травм и несчастных случаев.

У В.М.Алешина нигде не написано, что для обеспечения безопасности участников, надо с участников стребовать страховку и мед.справку.

6. Вместо расписки. Примените документ «о технике безопасности».

1. Приведенные выдержки пунктов правил из туризма говорят о возложении ответственности в тех или иных конкретных случаях.
2. В расписке (пост 16.11.2016 10:19) есть такая строчка «…обязуюсь пройти медосмотр у медицинского работника соревнований …». Допуск на соревнования дает только комиссия.
3. Безопасности участников соревнований лежит на организаторах.
4. Чтобы получилось хорошее приключение, нужна плохая организация.
5. Продолжайте собирать расписки, и дай бог, чтобы у Вас все было хорошо. Иби эти расписки Вам не помогут.

Сказанное мной про бюрократию относится к любой стране, а не только к России. Больше бюрократов - больше регуляций - больше справок и палок.
И Европу и США рост бюрократии не миновал, в Европе - евробюрокартия подгребает под себя всё больше и больше, в США - та же картина http://cdn.cnsnews.com/government_employees-chart.jpg Именно поэтому, кстати, меня порадовали и Брекзит и победа Трампа.

Вероятность несчастного случая свести к нулю, к сожалению невозможно, хотя бы в силу определения "вероятность". Несомненно есть необходимые меры, с учетом каждого конкретного старта, но все предусмотреть нельзя. Полностью исключить возможность несчастного случая на стартах можно только не проводя их вообще. Мед.справка здесь абсолютно не причем, она просто может напомнить людям более ответственно самим относиться к своему здоровью, но с учетом того, что у нас все равно ее приобретают возмездно, а не в самом деле проходят обследование, смысл ее теряется вообще.

чтобы вообще до 18 не заниматься ориентированием

Это ряд мер со стороны организаторов, которые сводят вероятность несчастного случая к нулю.

Наличие страховки и медсправки у участника, очевидно, к этим мерам не относится и от несчастного случая не спасает.

Требование мед.документов для участия в спортивных мероприятиях определяется национальными законами и подзаконными актами страны проведения. Поэтому марафоны в Италии и 15 лет назад требовали мед.заключение врача. Законодательство в странах меняется и стран, где требуется мед.заключение становится все больше. По моим наблюдениям, в "малых" странах (Словения, Хорватия, Эстония...) требования "мягче", проэтому проходит всякая халява.

А почему вы не интересуетесь, зачем на ветеранском ЧМ в Италии со всех участников собирали мед справки? При этом прямо на регистрации их сбрасывали в одно большое ведро. И тут Путин?

А если вспомнить wmoc в Венгрии, то там врачи не успевали накладывать гипс бабулькам и дедулькам, за день штук двадцать поломанных.

Зачем ты свою писанину тут пишешь?
Налоги заплатил?
Какой твой вклад в благо жителей страны?
И вообще, чего ты не в шпротии?

Я написал на тебя донос за клевету на Государственных деятелей!
Надеюсь, что скоро клевета станет уголовным преступлением, и ты отправишься туда, где тебе самое место!

Дело не в том "что кто-то сидит наверху".

В России сейчас существует сильная "государственная вертикаль" бюрократии (собственно она существовала почти всё время существования государства (государь и его холопы), ещё со времён Московского княжества). Если Вы считаете, что цель бюрократа (даже абсолютно честного и неподкупного) благо жителей страны или даже "процветание" этой страны - Вы глубоко заблуждаетесь.
Цель рядового бюрократа - собственное благополучие.
А благополучие - это:
1. понаставить "палок" (посажены 1000 кустов (2/3 засохли), уложен 1км2 плитки (через год потрескалась), поймано 100500 экстремистов (репостили ролики Вконтакта оскорбляющие социальную группу "бандиты")
2. Прикрыть свою тёплую заднюю часть от возможности увольнения - отсюда масса требуемых справок-разрешений - исключительно для прокуроров предназначенная.

Отсюда и "наши проблемы" - вначале бюрократия запрещает соревнования в "своём наделе" (как бы чего не вышло, а потом расхлёбывай, а палок с них не получишь), а если вдруг выделяется "план на мероприятия" - силком тащат на "палочные", "для галочки" старты.

Если кто-то может думать что надо "набрать честных, неподкупных бюрократов" и всё будет хорошо, то он опять таки глубоко заблуждается.
1. Такого количества "честных" для всех мест в "социальном государстве" не наберёшь.
2. "Неподкупность" скорее будет вредить, так как в "подкупном" варианте можно (на нашем примере) хотя бы справку купить. А чёткое исполнение всей массы законов просто приведёт к полному параличу всей работы в стране.

Вот объясните, почему на прошедшем ЧМ среди ветеранов, где выступали 90+ бабушки и дедушки ни о каких справках и речи не было,а у нас обязывают. А ответ прост - под предлогом о безопасности участников - те, кто сидит наверху преследуют совершенно обратные цели,чтобы занимающихся спортом было как можно меньше. Пусть лучше "бухают" у телевизора и до 60-ти не доживают, а то еще пенсии платить надо...

Свести тут риск к нулю невозможно. Зато можно возложить этот риск на того кто его принимает. Кому это нравится. А не заниматься упрощением дистанций

Речь о обеспечении безопасности участников соревнований.

Это ряд мер со стороны организаторов, которые сводят вероятность несчастного случая к нулю.

У Сытова за все время проведения ММ вроде никто не помер и травм серьезных не получал, хотя справок Коля ни с кого не требует

Справка, защити!) Если человек не вполне адекватный и хочет бегать с больным сердцем (я знаю таких двух с половиной), он спокойно Вашу справку получает и бегает. Зато гемморой у всех со справками возникает из-за того, что чинуши думают об ответственности, которой нет. Перекладывание с больной головы на все здоровые - первейший признак нашей страны, соглашусь с Николаем. Надеюсь, в справки никто не верит, надеюсь, все понимают, что ситуация со справками ненормальная. На самом деле за все отвечает человек. Следи за собой, будь осторожен. И за детьми. Всем добра! и минимум бумажной жизни. Ну не умеют у нас человеку верить, ни в чем.

Хотите жить как холопы - бегайте за справками и требуйте их.

и по ссылке http://mosplay.ru/routes/2016_11_Final/

Артём, с тебя бесплатный старт.

Продолжайте заблуждаться.

Многие организаторы считают, взяв расписку с участника соревнований, обеспечили себе прикрытие. Но, для прокурора такая расписка ничтожна.

Первый принцип безопасности. В ущерб качеству упростить трассу.

П.С. Первым делом у Вас потребуют мед. справку. Нет мед. справки, дальше расследование можно не продолжать . Вердикт «организатор виновен» !

Спасибо Лавриновичу Артему и его команде за отличный финальный рогейн и в целом за интересный и разнообразный Кубок 2016!
Приятно наблюдать, что качество проведения соревнований с каждым годом оттачивается и уже привычно поддерживается на очень высоком уровне!
Практически все досадные промахи организаторов остались в прошлом: задержки старта, отсутствие некоторых КП, неработающие станции, недельные задержки протоколов...
Вместо этого мы сейчас видим: отличные свежие карты по просторам Мос.области и не только, разнообразие форматов, безупречная организация, шведский секретариат, теплая раздевалка, горячее питание, а теперь еще и оперативное размещение результатов на сайте!!!
Всё это конечно же способствует росту желающих поучаствовать в рогейнах от Артема!
P.S. По финалу ждем еще размещения на сайте путей участников)

извините

Если ориентировщиками погибали бы от сердечного приступа, то возможно медицинский допуск защитил бы организаторов от ответственности на 100%. Но ориентировщики погибают не от сердечного приступа.

И вообще речь в дискуссии шла об обеспечении безопасности УЧАСТНИКОВ соревнований, а не то, как уйти от ответственности организаторам, если случается несчастный случай.

Заинтриговали. Ну и как прошел финал? Интересно же. А то на сайте у них как всегда инфы нет.

Такая расписка не спасет организатора. Только медицинский допуск.

Корректировка Правил ИОФ относительно GPS устройств.

Прежде было запрещено носить GPS устройства с экраном на официальных соревнованиях и соревнованиях WRE. Поскольку большинство часов с GPS имеют встроенный дисплей, то на практике это означало, что они не были разрешены.

С января 2017 г., когда вступают в силу обновленные международные Правила соревнований, новая редакция пункта правил об оборудовании открывает возможность носить GPS устройства (например часы) при условии, что они не будут использоваться для помощи во время соревнований.

Новая формулировка правил гласит: "Устройства, поддерживающие GPS (часы и т.д.) могут быть носимы при условии, что они не имеют никакого отображения карты и не используются для целей навигации."

Однако организаторы всё же имеют право на прямой запрет использования такого оборудования, если имеются особые причины, почему это может быть необходимо.
Разрешение на использование GPS устройств затрагивает всех: обычное, вело- и лыжное ориентирование.

David Rosen, председатель Комиссии ИОФ по правилам, объясняет, что многие спортсмены стремятся носить GPS-часы для того, чтобы записать свои маршруты и это правило позволяет нормально им сделать это:
"...Большая часть спортсменов предпочитает носить свои GPS-часы в то время, когда они соревнуются. Мы действительно знаем, что это для того, чтобы они могли проанализировать свой маршрут после гонки, а не для навигации во время забега. Предыдущая редакция правил не разрешала ношение GPS устройств, если они имели экран. В действительности, большинство GPS-часов обладают экраном. Но при условии, что они не могут отображать карту: они мало- или вообще безполезны для навигации. До сих пор спортсмены были довольно примерны в соблюдении правил, но настало время немного ослабить правила, что и отражает новая формулировка..."

«На подготовку маркировки нет не временных не физических ресурсов». 17.11.2016 20:12. Алексей, а почему не почерпнуть опыт у туристов?

4.2. УЧАСТНИКИ СОРЕВНОВАНИЙ И ТРЕБОВАНИЯ К НИМ
Минимальный состав: команда - 4 человека (одного пола); тренер-представитель - 1 человек; судья от команды - 1 человек (имеющий опыт судейства соревнований по спортивному туризму). . Сведения о судье от команды (Фамилия, Имя, судейская категория, регион, контактный телефон) указываются при подаче предварительной заявки на сайте www.tmmoscow.ru до 01 ноября 2016 г.

Спасиюо за интересный старт!!

Взял короткую дистанцию, где организаторы обещали 8,5 км интересной дистанции. С пол дороги понял, что дистанция не соответствует заявленным параметрам. В результате побегал 5 км по дорожкам. Я понимаю, есть не очень подготовленные ориентировщики. Но можно ведь было правильные параметры дать. Подстава, однако.

Спасибо организаторам, все было супер! Но!! бонусных кп с ориентированием по деревьям лучше ночью не делать.

Соглашусь с Алексеем про хорошую планировку дистанции, выбор был действительно вариативным, а учитывая бонусные КП тем более интересным. Не согласен про спасительный снег, потому что "бежал" одним из первых. Как я понял, будил станции с 46 по 55 кп. Ну и не было там сложностей никаких, кроме снега со льдом под ногами) По мне намного интереснее усложнять дистанцию не набором лишних километров, а сложностью кп. А так получился ночной рогейн.

Организаторы огромные молодцы! Знамя не только подхватили, но и подняли его на новую высоту! Из плюсов: разметка на старт, в прошлом году я очень долго искал центр соревнований; за медаль на финише вообще огромное спасибо; впервые, наверное, в этом году был нетривиальный выбор пути, пришлось поломать голову. Из минусов: некоторые КП и перегоны совсем не ночные, ситуацию спас только снег, иначе некоторые КП можно было искать часами; некоторые КП были намеренно спрятаны, а это не для ночи; светоотражайки работали только на половине КП, но это может мне так показалось. Про бонусы ничего сказать не могу, в этом году решил их не брать, дистанции хватило ))))
Еще раз браво! Ждем следующего года!

еслы бы бежали летом, то некоторые пункты мало бы кто нашел (те, которые в болоте)

Нитка походу не давала преимущества, да и лабиринт, дешевле их было пропустить.

Если вешать светоотражайку как у Сытова, то зачем бежать больше?) А вообще все было интересно, когда силы закончились. Спасибо организаторам

Спасибо организаторам БНО, было жестко!

https://www.youtube.com/watch?v=hz3s1yEswIc

Сайт соревнований:
http://www.wmoc2016.com.br/en/home.html

Российская армия в Бразилии:
https://scontent-ort2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15095489_1122742867841329_8746496467039832031_n.jpg?oh=bf08826286f1b321acd31acdaa1b4592&oe=58BD4384

Могу пояснить, какой способ отбора был бы справедливым. Не надо группу 18 заставлять сидеть на двух стульях.
У 16, 18 и 20 –х групп РАЗНЫЕ международные соревнования – Первенство Европы (16,18) и Первенство мира (20). Значит, и отбирать команды следует на разных дистанциях. (Когда я занималась документами ФСОР – во всех регламентах соревнований было требование, чтобы дистанции всех групп были разными).
Кроме того, чтобы справедливо провести отборы – надо сделать квалификацию, а в финале – стартовый интервал 3 минуты. Ведь когда объединяют дистанции групп 18 и 20 –далеко не всегда выигрывают сильнейшие. Чаще те, кому повезло либо попасть на тропы (неминуемые при большом количестве участников), либо удачно объединиться с соседом по стартовому протоколу. (Зато возможностей для манипуляций при таком объединении – гораздо больше.)
А если уж очень хочется дать шанс 18-ти летним попасть на оба старта – надо отборы 20-летних проводить на других соревнованиях.

Не отстояли эти экологи данный лес и никто не поможет уже. А запретить, тогда вообще нет леса для лыжных тренировок и соревнований. Благоустроенные парки - просто для прогулок.

нужно немедленно запретить там проведение любых мероприятий, в т.ч. соревнований по лыжным гонкам и ориентированию! Куда смотрят горе-экологи?

Конец лыжной трассе, докатались и добегались!
http://www.mk.ru/social/2016/11/17/gosbezopasnost-v-butovskom-lesu-razvedka-predlagaet-shpionam-bogatyy-vybor-nedvizhimosti.html

Сваи выкрутили, но от парка не отстали! Не отстал и Леша со своей водокачкой, тоже хочет денег.

Когда из уст ориентировщика речь заходит о вреде ориентирования для экосистемы - это значит другие аргументы уже исчерпаны. На следующем этапе, видимо, будут бить морду...

Кто пытается активно защищать Измайловский лес всем и так понятно. Лидия Шорохова пытается в очередной раз наехать на Алексея Ермаченкова, поскольку сама живет рядом с парком и бегает там.
Вот только есть две проблемы - старт совершенно в другой части парка и на дворе почти зима. Какая к черту растительности и птицы? Тропа в снегу лесу безразлична.
Да и вообще, те кто часто бегает тренировочные старты, могли обращать внимание, что тропы после стартов весной и летом зарастают мгновенно и никаких следов от 100-200 человек нет.

Наверное ты прав, я еще слишком мал был тогда, мог перепутать с другими стартами, хотя черно-белая карта того старта сохранилась, на ней еще рисовщик забавно по периметру из полянок и др. ориентиров составил слова "Рубеж Славы" (наврядли соответствующих действительности на местности)

https://www.youtube.com/watch?v=8gBv1J0QitA&feature=share

10.11.2016 21:22
«Народная мудрость гласит: один человек в лесу оставляет след, сто человек – тропу, а тысяч пустыню. Ныне армия любителей бега по лесу составляет более полумиллиона человек. Отрицательные последствия соревнований не ограничиваются вытаптыванием растительности. Частое вспугивание нарушает ритм суточной деятельности птиц и животных. Так что сегодня мало не наносить вред природе – надо помочь оправиться от нанесенного ей ранее урона……».

Из доклада В. Круговых, который стал первым в Москве, кто затронул тему взаимосвязей нашего спорта с окружающей средой. А написал об этом Б.Ю. Томсон ещё в 2008.

Уважаемые ориентировщики, не уподобляйтесь двуногам человекообразным 12.11.2016 21:06, к коим относится, вероятно, организатор водокачек. Не приезжайте в наш Измайловский лес. Лес и прочее ещё не оправились от шока связанного с незаконным строительством 14.11.2016 16:39 и от предыдущего старта, который прошел всего неделю назад.

Приедем, попробуем!
А как же "Традиция"?!

На подготовку маркировки нет не временных не физических ресурсов. почти наверняка опять снимут маркировку, опять будет часовая задержка старта... Попробуем "нитку". Старт будет, скорее всего, по стартовой станции из нескольких коридоров на разные дистанции и через 15-30 секунд. Дистанции будут друг друга пересекать. Детская дистанция останется в том же виде что и прежде: маркировка с ниткой в карте. Скоро появится техническая информация.

Алексей,нитка с общего старта?
По снегу будет тропа!

В этом году дистанциями занимаюсь я. Каждый год у службы дистанции возникали накладки и значительные задержки старта, так как гуляющие снимали значительные куски маркировки. В этом году я решил изменить формат, будет "нитка". Посмотрим что из этого получится! А способ передвижения только бегом! Традиция!

В начале 80-х годов старт в Зеленограде был проведен БЕГОМ при снежном покрове в 20-30 см. Организаторы проделали колоссальную работу, прочистив лопатами весь путь шириной 40-50 см... Никаких лыж не было!

Андрей, но никогда столько снега не было к началу декабря. Помнится, году в 81 или в 82 (стартовали от противотанковых ежей в Зеленограде) - было на лыжах...

Испокон веков (лет 35 на моей памяти) Рубеж Славы - ТОЛЬКО БЕГОМ!

Опубликовали Положение на соревнования Рубеж Славы в Измайлово. Открыта заявка, но нигде не сказан способ передвижения, бегом или на лыжах?

Добрый день!
Про Крым я знаю от своего спортсмена Игоря Попова. Вчера разбирали с ним карты, обсуждали общее впечатление от соревнований. Карты -качественно отрисованы, печать, за исключением одного дня, -так же хорошая (не хуже большинства Всероссийских соревнований, а я в этом году и ранее их много посетила). Чемпионаты России не проходили в Крыму НИ РАЗУ. Карта перевала -вновь отрисованная. Спортивная борьба была объективной. Отдельно хочется поблагодарить Асмоловых Ирину и Александра за интересные, сложные, хорошо продуманные дистанции (все 4 дня -в новых районах!), за доброжелательное отношение к спортсменам, за бесплатные транспорт и размещение перед стартом в первый день! Крым -замечательное место для повышения мастерства спортсменов любой квалификации! Надеемся приезжать туда еще много раз!
Незнакомцу Антону -буду рада пообщаться с Вами по личной почте: gorbi_s@list.ru или лично при встрече (Вы же в Питере живете), при условии, что Вы не будете скрывать Вашего имени.

Про разные дистанции на марафоне узнал только сейчас - на месте тема не звучала! Конечно, проведение далеко от идеала, но старание было очевидно. Барабулька вкусная, погода, преимущественно, тёплая и без дождя, транспорт - бесплатный, местность интересная, сложная, разная. Как говорится, положительные моменты перевещивают отрицательные.! Для завершения сезона - неплохой вариант!

На ski-o.ru опубликованы карты ЧРоссии в Крыму, любезно предоставленные А.Минаковым.

Уважаемая СВ. Так вот и подскажите как справедливо отобрать сильнейших на Первенство Мира из 16-18-20 летних спортсменов, руководствуюсь правилами и юридическими аспектам справедливости, исходя из той системы физического воспитания, которая реализуется в нашей стране и педагогом которой вы являетесь.

Добрый день! Хочу ответить на вопросы поста за 16 ноября 2016 г., а так же Ольге Мухиной (если это она?). В медальном листе ФСО России есть мои спортсмены: Кирьянов Юрий -золото на ПЕ 2006 и серебро на ПМ 2007. Наташа Чепаева была 3-й в эстафете на Кубке Европы и 4-й на классике в 2011 году (это не включается в медальный лист, но является серьезным достижением спортсмена и тренера). В этом году Антон Лукашевич занял 3-ее место на ПЕ в эстафете, а так же 4 и 5 места в личных днях. Только что на прошедшем ЧР Игорь Попов трижды стал 5-м. А вообще в списочный состав основной сборной попадали в разные годы Попов Игорь (Чемпион России в эстафете 2014 г), Кирьянов Юрий (до 2010 г тренировался у нас с Горбатенковым ИА), Наумов Дмитрий, Яганов Алексей. Конечно, хотелось бы большего, многие из тех спортсменов, которые у нас тренировались, имели шансы достичь лучших результатов, но жизнь не так проста, и не все наши замыслы исполняются.
И еще -хотелось бы общаться в открытую. Не понимаю, почему некоторые "высказыватели" стесняются своих имен и фамилий!
Про пост "Ольги Мухиной": никто не против талантливых 16-и и 18-и летних спортсменов! Дайте им возможность участвовать в отборах на общих правилах с 20-летними -пусть докажут, что они сильнее! Вероника Калинина это смогла бы сделать, как с 18-летними, так и с 20-летними (посмотрите результаты Юношеского Кубка Европы этого года, а так же результаты ККП 2016, где Вероника бежала по Ж18). Вот ее нужно было брать по решению тренсовета на Первенство Европы, а возможно, и на ПМ (в отборах она не могла участвовать из-за перенесенного ранней весной аппендицита). Для таких талантливых спортсменов нужно оставить 1 место по решению тренсовета.

Подтвердила О.Н. Мухина. 16.11.2016 22:32
Вот болевые вопросы и надо обсуждать, а никак не Светлану Владимировну и Ольгу Николаевну.

Тогда помойки не будет!

Антон, здесь не площадка, а помойка. Для бесконтрольного анонимного обливания помоями. Никакого онструктивного обсуждения тут не будет

Опять эмоции. Не кто не наезжал на С.В. Просили лишь конкретезировать свое письмо. Видно здесь площадка про все в общем и не о чём конкретно.

http://www.valeriteam.com/

"Отборы" какие-то, "места проведения".

Вам же ясно даже тут говорят, нужны "финансовые гарантии". Ну Вы же взрослые люди и все должны понимать.

И что? Защитили? Результаты сами найдете?
Хватит наезжать на Светлану Владимировну, вряд ли вы делаете для детского ориентирования больше чем она...

В том то и дело, что восемнадцатилетние спортсмены показали результаты на анологичных дистанциях выше,чем их двадцатилетние товарищи, тем самым наверное и нанесли психологическую и моральную травму 20 группе. И получили право защищать честь Россиж.
В чем сила брат? А сила в правде

Вы уже много лет занимаетесь тренерской работой, и многие Ваши ученики попадали в юношеские и юниорские сборные команды. Вопрос: Кто из Ваших учеников перешёл в основной состав сборных команд России? И ещё. На сайте ФСОР опубликованы рейтинги юниоров и юношей, которые завоевали медали на международных соревнованиях. Кто из Ваших учеников вошёл в эти рейтинги?

Ольга Николаевна, Вы ошибаетесь. После Вашего ухода у ФСО нет «чужих», а только «свои». От Владивостока до Калининграда – только свои.Склоки кончались.

Много уважаемая Мухина Ольга! Прошу прощения, но отчества Вашего я не знаю, это не от моего к Вам невежества. В свое время Вы очень много сделали для ориентирования, но из Ваших суждений, я могу сделать вывод, что вы немного не в

курсе тех отборов в сборные, которые были в этом году. Скажите пожалуйста, справедливо или нет брать по спортивному принципу мальчиков 20 группы, если они проигрывают мальчикам 18 группы на аналогичных дистанциях? А теперь предложите справедливый способ отобрать сильнейших спортсменов по Первенству Росси, на Первенство Мира 20 группа? У девочек ситуация аналогичная.

Не стоит бросаться словами: «сотрясать воздух», «буря в стакане». Это не есть «конкретные вопросы» - а есть оскорбительные выпады (и Вас они не красят).
Возможно, Вы реально не понимаете – ни в чей адрес обвинение, ни в чем претензии к отборам. Спросите у старших товарищей.

В письме Горбатенковых обозначены два действительно болевых вопроса.
Первый. Соблюдение спортивной справедливости при формировании сборных команд на выездные соревнования. Спортивная справедливость – главное в любом спорте. Нет справедливости, значит это уже не спорт, а что-то другое. В олимпийскую команду США по легкой атлетике попадают строго три призера чемпионата страны. Даже предыдущие олимпийские чемпионы обязаны выполнить этот критерий. И это реальная спортивная справедливость.
А когда у нас в юниорскую сборную берут троих «по решению» - это никакая не справедливость, а типичная коррупция. Конечно, «молодые отбираются». А Вы представляете, какую моральную травму получают те сильные спортсмены, вместо которых в команду взяли проигравших им участников?

Второй вопрос. Выбор адекватных мест для проведения отборов. Да, тренер из Мособласти (16.54) прав, что должны быть согласие и финансовые гарантии местных спорткомитетов. Но ведь это задача ФСОР – работать с администрациями нужных районов! В свое время «с нуля» подняли сложнейший горный район Каркаролинска в целях адекватных отборов в сборную. И это в регионе, где ориентирование было «никаким».
А у нас теперь, даже если заявок с необходимыми гарантиями несколько, чаще выбирают «своих», а не тех, у кого район более соответствует предстоящим соревнованиям. И это тоже, увы, коррупционная составляющая.

Вот именно что знает вся страна. Поэтому и прошу конкретики, а не обо всём и сразу. Я задал конкретные вопросы и хотелось получить конкретные ответы. Письмо СВ звучит как обвинение, но не понятно в чей адрес и в чем собственно претензии к отборам. Медали есть, молодые отбираются, значит рациональное зерно в таких отборах,как были есть.
Ничего личного

Горбатенковых знает вся страна, а кто Вы непонятно. Вы вначале прочитайте, о чем пишет Светлана Владимировна, и попытайтесь понять.

Я хочу сказать, что ситуация с проведением офиц. стартов в стране решается на уровне местных спорткомитетов и их администраци и только под их фин.гарантии.
Для этого они должны прислать офиц. подтверждение в ФСО РФ и только после этого их включают в офиц.календарь ФСО

Уважаемая С.В. Вы приведите примеры кто в сборную попал случайно. Смирнова Кристина Ленинградская обл., Всеволожская ДЮСШ - случайно? И поинтересуйтесь у отобранных, все нашли денег и успели оформить визы?
Прежде чем сотрясать воздух, проанализируйте все финишные протоколы всех отборочных стартов, затем сравните все со списками, ну а потом с конкретикой поднимайте бурю в стакане.

Что интереснее в беговом ориентировании: cоревнования на интересной знакомой местности или соревнования на неинтересной незнакомой местности?

А не на пользу дела?

Уважаемые О-люди !
Офиц.сор-ния и в том числе отборочные старты, проходят согласно Календаря ФСО России и только в тех территориях, которые дали своё "добро" и финансовые гарантии на их проведение. Конечно хорошо бы провести П.Р. среди юношей и юниоров например,в Выборге, но . . . ?

Надо бы еще серьезно относиться к международным соревнованиям. В Шотландию прилетели ночью - днем старт-спринт, на следующий день эстафета - на местность даже глянуть не успели. Ни результатов, ни опыта.

Пока я туда не заходил годок у них поменялись правила, лица старше 18 лет на платной основе.....

А что касается карт - хорошо бы их сами организаторы выложили для ознакомления. Т.к. смотреть на размытые плохо напечатанные карты не доставит никому удовольствия

Вот минусы
- Отвратительное качество печати карт
- Плохая гермитизация карт. В сильный дождь дистанцию бы смыло у всех.
- Ни одного нового района. Карты забеганы всеми, кто бывал тут на сборах.
- Косяки организаторов. Мужской марафон по-хорошему должен был быть аннулирован. У половины участников дистанция была на 1 пункт короче.
Из плюсов: Интересная местность, хорошая погода

Им же кроме Леши никто не пользуется, и то все новости дублируются...

член сборной Москвы, либо вам нет 18 лет, либо у вас полис ОМС, оформленный в другом регионе. Если это не так - поделитесь секретами, т.к. в соответствии с "тарифным соглашением на оплату медицинской помощи, оказываемой по территориальной программе ОМС г. Москвы на 2016 год от 25.12.2015 г." бесплатно пройти диспансеризацию в диспансере практически невозможно.

Одно уточнение последнего предложения: не "практически невозможно", а просто невозможно. Теперь сотрудникам диспансера ЗАПРЕЩЕНО это делать.

Уже будет 4-5 или даже 6 заседание ФСОМ в этом году, а на сайте ФСОМ до сих пор висит единственный протокол от 10 марта!

член сборной Москвы, либо вам нет 18 лет, либо у вас полис ОМС, оформленный в другом регионе. Если это не так - поделитесь секретами, т.к. в соответствии с "тарифным соглашением на оплату медицинской помощи, оказываемой по территориальной программе ОМС г. Москвы на 2016 год от 25.12.2015 г." бесплатно пройти диспансеризацию в диспансере практически невозможно.

Что я делаю не так?

Спасибо, интересно видеть происходящее глазами элитных спортсменов. А можно ли посмотреть где-нибудь карты с дистанциями?

Пост С.В. Горбатенковой поддерживаю.

Немного фото,видео и интервью с Л.Новиковым и А.Храмовым о крымском ЧРоссии можно найти здесь http://ski-o.ru/
Надеемся, что интересно пишущие очевидцы - К.В.Волков, Д.Гришман поделятся своим мнением о Крыме.
Со Светланой Горбатенковой трудно не согласиться, это очевидные спортивные истины

«Я участник команды … . Полностью осознаю риски связанные с участием во всероссийских соревнованиях и принимаю на себя всю ответственность за свою жизнь, здоровье, возможные травмы и несчастные случаи, которые могут произойти со мной во время проведения соревнований, отказываюсь от любых материальных претензий по поводу состояния моего здоровья и обязуюсь пройти медосмотр у медицинского работника соревнований». Дзержинск, август 2016.

С такой распиской в кармане организаторы спокойно могут отправлять участников хоть под движущийся поезд.

Пост С.В. Горбатенковой поддерживаю.

Добрый день!
Я давно не писала в ГостьБук на Московский Компас, не было времен, да и особого повода. Но сейчас ситуация с юношескими и юниорскими сборными России не может оставить меня равнодушной, хочется узнать мнение других "детских" тренеров России. Поэтому публикую внизу письмо, которое я послала в ФСО России по поводу проекта Критериев Отбора на 2017 год:
Добрый день, уважаемые представители ФСО России!

"Данное письмо я пишу лично от себя и моего мужа -Горбатенкова Игоря Андреевича. Мы оба являемся тренерами Всеволожской ДЮСШ и Ленинградской области, многие наши спортсмены -как в прошлом, так и в нынешнем (надеемся -и в будущем) были, есть и будут членами юношеской и юниорской сборных России. Наш стаж тренерской деятельности -более 20 лет, а до этого мы в течение многих лет были членами сборной России, становились Чемпионами России и международных соревнований. Мы хорошо знаем историю развития ориентирования в России и мире, интересуемся настоящим положением дел. Особый интерес для нас представляет детско-юношеский спорт.
Поэтому мы не можем быть равнодушными к той ситуации, которая возникла сейчас в юношеской и юниорской сборных России. Хочется отметить два направления, по которым возникает больше всего замечаний:
1. Критерии отбора в юношескую и юниорскую сборные
2. Подбор мест отборочных соревнований.

По Критериям отбора:
В течение многих лет действовало Постановление Президиума ФСО России об отборах, где был прописан принцип: все, кроме одного спортсмена, отбираются по спортивному принципу. Для всех видов ориентирования (вело, лыжи) и для основного состава сборных России до сих пор этот единственно объективный и справедливый принцип и действует. Так же на спортивном подходе основаны отборы в развитых с точки зрения ориентирования зарубежных странах. Однако для юношеской и юниорской сборных России, впервые за последние годы, в 2016 принцип спортивного отбора был нарушен. Прошедший 2016 год показал, что нарушение спортивного принципа не способствовало формированию сильнейшей сборной России по этим возрастам. За редкими исключениями (Аня Дворянская, Вероника Калинина, Антон Лукашевич -наш спортсмен, Кудрявцев Николай и Селезнев Константин) выступления юношеской и юниорской сборных в 2016 году можно признать не удачным. Ситуация, когда большая половина команды попадает по решению "тренерского штаба", вносит нехорошие отношения, как между некоторыми тренерами, так и внутри коллектива спортсменов. Это не идет на пользу ни сборной России в целом, ни отдельным спортсменам. Команда России должна формироваться из сильнейших на данный момент спортсменов. Талантливых молодых спортсменов (младше возраста отборочных групп) нужно допускать до отборов на общих основаниях. На решение тренерского совета (штаба) нужно оставлять не более 1 спортсмена. Как показывает наш долгий тренерский опыт - только спортсмены, попадающие в сборные команды в результате спортивной борьбы, являются конкурентоспособными на международной арене, только из них в дальнейшем вырастают настоящие Чемпионы.
Нам не понятны причины отхода от спортивной составляющей в отборах и желание искусственно "омолодить" ее.

Второе: выбор мест отборочных соревнований -например, в этом году на командное Первенство Европы (Шотландия) отбирались в Меленки Владимирской области, а на следующий год отборы на ПЕ и ПМ (Финляндия, Тампере) будут в Москве (спринт) и Владимире (классика). Для формирования сборных команд с целью наиболее удачного выступления на международных соревнованиях, нужно подбирать места проведения отборочных стартов, близкие по своим характеристикам к местности главных Международных стартов. Россия -большая и очень разнообразная по своим ландшафтам и климатическим условиям страна, ориентирование развито во многих ее областях, найти аналогичные районы возможно.

Мы считаем, что все юные спортсмены должны иметь одинаковые шансы отобраться в сборные страны, мы заинтересованы в сильной сборной России и развитии юношеского и юниорского ориентирования!

С уважением,
Светлана и Игорь Горбатенкова"

Мы будем очень признательны за Ваше мнение!

Набрал в поисковике "трагические случаи на соревнованиях по спортивному туризму".
Не нашел ни одного.
По поводу сообщения 15.11.2016 22:13 - необходимо различать соревнования и походы. У автора постов, очевидным образом, отсутствует это понимание.

Помнится, что не так давно весь гостьбук обсуждал бесполезность городских спринтов в Москве и то, что на них уж точно ездить не надо.
Какое все-таки консолидированное мнение у гостьбучечников, ездим на спринты или нет?

Отменять может и не надо, а вот ехать на миллионную водокачку в сербору уж точно не надо.10.11.2016 21:22.

- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -