|
ОМР 3.10.2011 22:58 |
Спасибо организаторам! Все было на приемлемом уровне. Вы молодцы и не обращайте внимание на многие высказывания. Но кое что особенно скорая это правильно. Удачи Вам , терпения и благоразумия. |
ОМР 3.10.2011 22:57 |
к 22 00. А вот вы, наверно, можете сказать что фильм - полный отстой, НО вам же режиссер не скажет, что снимите лучше, это редкий жанр и т.д. . Это объективная критика, которая заслуживает внимания организаторов, что бы в будущем таких ошибок не было.
|
Уроды Нижникову ОМР 3.10.2011 22:50 |
Привет Павке и бегающим без карты! А мы, уроды, не будем строить узкоколейку, а будем добиваться того, чтобы организаторы соревнований понимали свои ошибки (что кстати они и сделали судя по ГБ) и исправляли их в дальнейшем. Более того, вам придется терпеть нас, уродов, настаиващих на адекватных картах, точной постановки КП и медпомощи в районе соревнований, и далее. Ну нравится нам, уродам, ориентирование! |
3.10.2011 22:47 |
На 3.10.2011 22.00 Это вы про себя. |
Карта от Алексея Куклина 3.10.2011 22:23 |
Карта района OMR 1982 год (jpg) |
Елена Хельдерт ОMR 3.10.2011 22:04 |
Уважаемые участники! Дима Налётов и Галина Александровна работают над результатами, они обязательно появятся. |
Нижников (О-Клуб) ОМR и Хельдерт Елене 3.10.2011 22:00 |
Спасибо за праздник ОРИЕНТИРОВАНИЯ на московской земле! Вся моя семья получила запоминающиеся надолго впечатления. Я в призы попал таки, жена почти рогейн пробежала, а семилетний сын на дистанции карту потерял и только на финише это обнаружил . Зато приз получил. А энтузиазм организаторов, во главе с Леной Хельдерт, лучше мог бы описать разве что Николай Островский (тот, который Павку Корчагина написал). И это всё они сделали для нас, истинных ценителей спортивного ориентирования. Правда, судя по некоторым отзывам, уроды всё-таки пробрались в район соревнований. |
ничего себе...! 3.10.2011 21:15 |
Boha- рулит...на лесной карусели, теперь вот на OMR, молодцы! |
tatsam (Пушкино) Фото OMR 2011 3.10.2011 20:49 |
Кто спрашивал про фотографии с OMR? Пожалуйста, смотрите: http://fotki.yandex.ru/users/tatsam63/album/107544/ |
genius@ Продам пульсометр Polar RS300x + G1 gps sensor 3.10.2011 19:45 |
Продам пульсометр Polar RS300X с датчиком GPS(скорость/темп + расстояние). Новый(совсем неюзаный). 6500 рублей. |
ОМР 3.10.2011 17:18 |
Когда будут нормальные результаты открытых групп? |
3.10.2011 17:17 |
Быстрее бежать надо было |
ОМР 3.10.2011 16:35 |
элита прибежала а на финеше даже воды не дали .... обидно |
3.10.2011 16:22 |
Извините а стоит ли ждать Сплитов с соревнований OMR? |
ОМР 3.10.2011 15:35 |
Лена, не утешу, но там крутились какие-то "ненаши" дети, возможно, какие-то местные. От нашей палаточки я их шуганула, хотя и плохого ничего не подумала, просто навязчиво глазел очень, еще и на дистанцию за нами увязался перед этим. |
pro et contra OMR 3.10.2011 15:18 |
>я бы в районе 108, 110 КП рисовала бы полянки, а не лес.
кажется, у вас была как раз недопропечатанная карта видел 3 карты - свою МЭ (все в порядке) и Ж21Б жены и М10 сына - у них половины мелких желтых и белых областей на карте не было... если в группе у всех карты одинаковые были то не критично наверное ![](smile/smile.gif) |
ОМР 3.10.2011 15:16 |
Действительно, почему в м14 у кого-то вычли время за 92 пункт, а у некоторых нет. Наверно, потому что они нашли неправильный пункт быстро?
|
Минаева О (Москва) OMR 3.10.2011 15:10 |
Спасибо организаторам за OMR, в особенности Лене Хельдерт и Олегу Калинину. Все понравилось, особенно местность, такой в Москве мало. У меня претензии только к рисовщикам, я бы в районе 108, 110 КП рисовала бы полянки, а не лес. Критики у всех много, а помощи никакой. Организаторы не стестняйтесь и просите помогать адекватных людей, а не анонимов 23.37. Я лично готова помочь(что в моих силах).
Действительно скорая помощь на наших соревнованиях не помогает. Я на эстафете чемпионата Москвы получила отличный ушиб руки, в машине скорой помощи мне ответили, что у них только средства реанимации. Зато теперь знаю и другим советую пользоваться не троксевазином, а гепариновой мазью от синяков, совет дали в физкультурном диспансере на Курской(намного лучше все рассасывается, уже проверила). |
Лена Богопольская (Москва) ОМР 3.10.2011 14:51 |
У меня пропал черный рюкзак Найк не только с едой, но и вещами...
|
Пархуту 3.10.2011 14:36 |
Бегал один спаниель, очень еду попрошайничал - спросите у него. ;) |
Дмитрий Пархут ОМР 3.10.2011 14:06 |
Народ действительно заголодал. У нас пакет с едой увели... ![](smile/smile.gif) |
Ч и П области 3.10.2011 13:55 |
Скучно прошла. Даже обругать нечего. |
Ч и П области 3.10.2011 13:52 |
А чего областники-то молчат. Как у них область прошла? |
Павел Шатских 3.10.2011 13:02 |
Отличный старт в духе ОМР. Дистанция длинная, набор ощутимый, есть, где погулять и выбрать вариант, хороший расссев. организаторам удачи в дальнейшем!! Жене - не переживай, урок на всю жизнь ![](smile/smile.gif) |
Катя Филимонова 3.10.2011 11:08 |
Надюш, мне пиши -katrin_06@mail.ru
|
Надежда Рязанская ОМР 3.10.2011 11:00 |
Куда писать замечания по протоколу? В новостях убрали даже ссылки на информацию.
К слову, бегали трое членов семьи, даже можно сказать четверо, всех возрастов. Все довольны, спасибо за старт! |
fpjd 3.10.2011 10:49 |
Результаты по М14 половину снявших почему-то восстановили |
3.10.2011 10:36 |
Почему в М14 не убрали перегон. Ведь КП 92 стоял не правильно. Кто-то терял на этом много времени. А ведь это Первенство Москвы. |
Павлов Сегей (Тверь) OMR 3.10.2011 10:09 |
Спасибо организаторам! Соревнования понравились. Приезжаю на этот старт постоянно! Традиция уже!
Но позволю себе пару замечаний: 1. Стартовал по М21А из третьего ряда. Всех выстроили на старт и судьи начали хаотично выдавать карты. Первые ряды уже стали стартовать, а почти половине 3-го ряда ещё не выдали карты. На крики "дайте карты" и "погодите!" старт всё же дали! ( Пришлось ловить судей, чтобы взять свою карту. А потом всех догонять. Соответственно оказался в самом конце "паровоза". 2. До первого пункта, как мне показалось, бежали все! Была давка на первом и даже на втором пункте! (вторая станция не помешала бы) 3. На 3-м круге накрыло не по-детски. Очень рассчитывал, даже мечтал о горячем чае на финише, но... (
P.S. По поводу моста на старте всё прошло гладко. Давки не было, а часть группы пересекла брод. Да, вода конечно холодная, но тут только виновата погода. Организаторы и так сделали всё возможное! Жду старта в следующем году! ![](smile/clap.gif)
|
ОМР 3.10.2011 09:50 |
Если есть фото ,дайте ссылочку пожалуйста,НУ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО НА ВСЕ ЭТО ПОСМОТРЕТЬ ТЕПЕРЬ !! |
Куклин Алексей 3.10.2011 09:32 |
Вечером, после работы, постараюсь. |
Леша 3.10.2011 09:28 |
Выложи старую карту плиз! |
Куклин Алексей. Карта ОМР 3.10.2011 09:25 |
Нашел у себя в архиве карту Сорочаны 1982 года. Автор Китаенко В.Г. Крайне интересно сравнивать старую и новую карты |
BosLi Garmin Forerunner 210 c датчиком пульса 7 тыс.руб. 3.10.2011 08:56 |
Здравствуйте! Часы куплены в мае, в хорошем состоянии) В комплекте все что было при покупке, коробка, часы, Датчик для пульса, зарядное устройство и инструкция. Пишите, покупайте ! Спасибо !!! |
3.10.2011 08:48 |
Цирк был и на старте М14. Команда СТАРТ, а карты не у всех участников. Вернули. КП 92. Ошибка? А дети мерзли в лесу. Скорей бы поставить? А куда не важно? |
3.10.2011 08:36 |
Дистанции, спланированные в 2 и3 круга, действительно больше подходили под определение "кросс", а вот дистанции с "бабочками" были технически весьма сложными и никакого отношения к кроссу не имели. Может, юношеские и ветеранские дистанции, где длина позволяет, тоже можно сделать в 2 круга? |
ОМР 3.10.2011 01:03 |
Сегодняшняя карта очень напомнила гран-при 2011 и по качеству отрисовки и по стилю. Мост в районе 53КП действительно устрашающий получился. Самое забавное что его все пробегали настолько осторожно что никто не падал. А вот дальний самый мост вышел крайне травмоопасным. Зачем его сделали таким крутым, да ещё и с такими перекладинами? В остальном соревнования прошли средне. Чувствуется, что Лена и Олег за всем не смогли уследить, но очень старались. Судя по всему не хватило людей. Спасибо им и за то что получилось. ОМР остаются единственными крупными осенними соревнованиями в Москве. Хочется чтобы уровень год из года не падал а только рос. |
Сытов Коля (Москва) Нужен судья - контролёр КП 3.10.2011 00:51 |
Для работы в качестве контролёра КП (в подземном переходе) на "Московском Меридиане" 4 октября (ближайший вторник) требуется неквалифицированный помощник. С 16-00 до 19-15. Оплата - 500р. Звонит +7-916-498-01-05 |
Фадеева ОМР 3.10.2011 00:43 |
Спасибо, с удовольствием полазила по кустам и болотам. В ориентировании я не особо понимаю, так что прокомментирую иной аспект: вернувшись из леса, пыталась понять кто лидирует по элите, не поняла, т.к. комментатор молчал (даже когда финишировали призеры), а протоколов еще не было. |
ASh 3.10.2011 00:37 |
погода была самая правильная - грязь, говны, речки с холодной водой и холод - самое то, что надо. Солнце и тепло - не интересно |
На 00.28 3.10.2011 00:36 |
На картах написаны фамилии авторов и срок изготовления, май-июнь этого года. Скрипко рисовал рельефный кусок, Яшпатров восточный, Митин северо-западный, где сегодня не бегали. |
Организаторы OMR 3.10.2011 00:35 |
Уважаемые участники! Конечно, это для нас был безусловно трудный старт, худший за последнее время. Мы приносим всем извинения за испорченное настроение неправильными результатами, отсутствием в нужном месте КП, и задержку для некоторых групп награждения. Все наши ошибки в этом году не потому, что мы не знаем и не хотим сделать старт хорошо, а в силу огромной нехватки ресурсов. Далеко, но в Москве мы и так постоянно бегаем. Маршрутка ждала 20 мин всех с 10.00, потом уехала. Транспортные сложности связаны с тем, что мы живём в Москве, и от пробок никуда не деться. ОМР технически очень сложный старт, а потому любая оплошность ведёт за собой целый ряд накладок. Мы проводили и будем проводить «One man relay», т.к. это наши традиции. Но кто не ошибается, тот не движется вперёд! Всем участникам огромное спасибо, что приехали на наш старт. Отдельно благодарим за неоценимую помощь и поддержку Моросанову Наталью Валентиновну и Грицана Руслана.
|
Skazitel Броды 3.10.2011 00:34 |
Зеленому +1... Че все брод-брод? Я хорошо помню один из своих первых лонгов (осень 2006 вроде) - дистанция Элиты пересекает 2раза (по разу на круге) болото (открытую воду) по колено на протяжении 90м. На улице лежал иней! Никто не жаловался Если бежишь, то тепленький и брод не помеха (особенно такие, как тут) Идеальный вариант - по щиколотку, чуть хуже, когда икры в воде, но все равно норм. |
Алексей Зуев (Москва) OMR 3.10.2011 00:28 |
Спасибо за соревнования, в следующем году постараюсь приехать опять.
Конечно погода и размокшая глина на склонах внесли свои коррективы, но старт по-моему удался. По крайней мере, ни удаленность от МКАД, ни стояние в пробке по дороге назад это впечатление не испортили. Желаю организаторам не опускать руки и переварить все высказанное здесь в позитивном ключе. Если люди комментируют ваши усилия, то мне кажется это все-таки лучше, чем тишина - значит, мы переживаем за наше ориентирование.
От себя немного: Дистанция понравилась (мне попалась М50), хороший баланс техники, тактики и физики. Если претензии и есть, то к себе самому. И рассев по дистанции на соревнованиях давно не встречался, так что интриги добавилось. Теперь карта - жаль, что не напечатаны фамилии авторов (неправильная однако традиция), у меня был вариант формата А4. Видно, что район подготовлен разными картографами, с разными стилями и способностями. Было бы полезно знать кому сказать спасибо, а кому может и подсказать что-нибудь.
Еще раз спасибо всем! |
53й и брод 3.10.2011 00:18 |
Любой мост лучше хорошего брода. |
(СПб) Диме Налетову 3.10.2011 00:17 |
подскажите пожалуйста, как предполагается производителем крепить станцию BSF8? Почему-то мне кажется, что всяко не железным тросом через дырку отметки, чтобы время отметки 5м чипом увеличивалось до 5 секунд не меньше. Поясню. На мои претензии организаторы ответили, что других способов крепления, увы, не предусмотрено. Неужели наши организаторы правы? |
3.10.2011 00:10 |
а у нас сауна только у Глухова в километре от финиша |
3.10.2011 00:09 |
Финнов на финише ждет сауна |
Зеленому 3.10.2011 00:07 |
Так может ты и доведешь до конца дело с результатами по М14? Поставишь себя на место этих ребят и посоветуешь правильное решение секретарю. Общий старт прошел, все финишировали, а кто лучший неизвестно до сих пор? |
zeleny 53й и брод 3.10.2011 00:04 |
Глеб, там был брод, просто он был на 5-10 метрров дальше КП, а все участники видели разломанный мост и возвращались к нему. Да, согласен - его наличие оказалось невольной провокацией на его использование. Планировалось, что с 53 го КП будут идти именно в брод.
Да, добавлю про холодную воду. Когда планировалась дистанция, было тепло. One Man Relay в этом году на 2 недели раньше, чем обычно. Стандартная среднесуточная температура на этот период позволяет пускать людей вброд. Это не от лица организаторов, а мое личное мнение.
Кстати, в Финляндии проходит много соревнований вообще по снегу, когда бежишь по колено в снегу на протяжении часа (для элиты). И дети в таких соревнованиях тоже участвуют. Но фины отдают себе отчет о возможности плохой погоды и у них всегда в машине лежат зонтик, плащ, резиновые сапоги и гидро носки (последние именно для бега).
А в России, как всегда: "неожиданно пришла осень". Мне было очень холодно смотреть на девочек по Ж12, кажется, которые вышли стартовать в одной нейлонке. |
Диана Русакова 3.10.2011 00:00 |
Спасибо за интересную дистанцию на ОМР! Все очень понравилось,и погода совсем не мешала бежать. Хорошо,что старт был поздний,а то мы долго в пробке стояли,не надо былов 7 утра вставать. Я думала,что свои 6 км не добегу,а так понравилась дистанция,что даже не обратила внимания на её длину. Спасибо Елене Хельдерт и Олегу Калинину за соревнования! |
Николай Крупнов (Москва) OMR 3.10.2011 00:00 |
Огромное спасибо Лене и Олегу и всем, кто им помогал, за соревнования! Из-за погоды бежать не хотел - но всё-таки стартовал - о чём нисколько не жалею! |
zeleny 92й КП 2.10.2011 23:55 |
Бирки были, поэтому я и говорю, что это исключительно моя ошибка. Я принял ошибочное решение и не поставил организаторов в известность, тк был уверен на 100% что пункт поставил правильно. Да, имело место нарушение технологии постановки.
Про заработать на соревнованиях))) - Заработать на проведении соревнований было бы классно, вот только потраченное на проведение соревнований время, например мое, да думаю и практически всех остальных, стоит в несколько раз дороже, чем сумма стартовых взносов, полученных взамен (за вычетом накладных расходов). Соревнования по спортивному ориентированию проводят не для того, чтобы заработать, а по принципу "Если не я, то кто?" |
Заработать? 2.10.2011 23:51 |
Орги, не обращайте внимания на обвинения в меркантильности. Эта такая вопиющая неправда, что никто ее всерьез из нормальных людей не воспринимает.У нас большой клуб. Заявлено 53 чел. Мы заплатили сегодня всего 3300.Это капля. |
Тихонов ОМР 2.10.2011 23:48 |
Спасибо за хорошо проведенный старт! Понравилось все, кроме: 1 - мостика около 53 - лучше уж был бы брод, а то так действительно как-то травмоопасно ![](smile/smile.gif) 2 - зеленка на карте несколько плывет( или возможно я ее не умею читать в Москве )
Дистанция была быстрая, длинная и непростая! Напиток на смене тоже был. |
Сытов Коля (Москва) 2.10.2011 23:42 |
Без бирок никак нельзя. Известный факт. |
Andy 2.10.2011 23:41 |
Извините, за опоздание! Дела заставили задержать открытие сайта!
Итак...новый адрес http://andybary.com/
На данный момент не все разделы готовы, но Вы уже можете оценить новый дизайн сайта, прочитать интервью Роберта Мерла с ответами на ваши вопросы, а также узнать о том, как прошел переход из юниорского в взрослый возраст для Чемпиона Мира, Олава Лунданеса!
Скоро появятся новые статьи, а также заполнятся все пропуски в разделах! |
на 2.10.2011 23:37 2.10.2011 23:39 |
и вам не стыдно? |
Skazitel Жене 2.10.2011 23:38 |
Жень, я согласен, что наверное местность больше не позволяет. Более того, ИМХО, большой плюс, что местность новая и гористая.
А если та история, что я знаю про выбор местности правда, то если и можно обвинять в выборе места кого-то, то не организаторов.
Просто наверное я привык, что ОМР - это один из нескольких стартов в Москве с приставкой "экстра" ![](smile/smile.gif) |
zelenому ОМР 2.10.2011 23:38 |
А бирок разве не было у вас? |
2.10.2011 23:37 |
организаторы схалявили, а точнее экономили.Дистанции спланированы неплохо, хотя можно было обойтись без бродов. а в общем всё неплохо. Ничего нового- обычное раздолбайское отношение к участникам и попытка заработать.. |
2.10.2011 23:36 |
Жень, а бирок разве не было? Разве ты не должен был по технологии принести все бирки после постановки? |
2.10.2011 23:26 |
Спасибо тем, кто делился местом в палатках с совсем незнакомыми людьми и очень приветливо |
zeleny ОМР 2.10.2011 23:24 |
Привет всем! Спасибо что приехали. Честно говоря, когда в субботу вечером около 22 часов пошел снег, мы уже начали шутить про лыжи и маркировку)).
Теперь про 92 КП - он стоял не там, виноват в этом только я. Моя ошибка - когда ставил, проверил его только по локальному району - форма оврага и несколько близких привязок. Оказался на параллели. Да, накосячил так, что мне еще долго будет совестно.
Про дистанцию. Есть такая обиходная фраза про дистанции в ориентировании - простых дистанций не существует, просто бежать надо быстрее. А то будет как у нас в клубе в свое время: после хорошей дистанции в Питере на "Белых ночах" возвращается одна мама-туристка с дистанции и говорит. - Ориентирование - это вообще фигня-спорт. Дистанции простые, даже ошибаться негде! Вот только одна проблема - свои 3-4 км она ходила 3 часа.
Дистанция спланирована согласно логике вида. Выжать из этой местности что-то еще не представляется возможным. Если уверены в обратном - пришлите планировку! Длинные прогонные перегоны - так после финиша все бы начали говорить - это что за кросс по дорогам был.
Про Финляндию и 10 Евро. - А вы бегали на соревнованиях по 10 Евро? Я бегал и не один раз)). Это обыкновенный тренировочный старт, типа старта Коли Сытова, только рисовку карты оплачивает местный муниципалитет)). Но это ладно. В данном случае я просто хочу сказать, что Лена и Олег проводили соревнования на чистом энтузиазме. |
Skazitel OMR 2.10.2011 23:22 |
Как-то ОМР привил мне ожидания такие же как и Москомпас. Может даже больше, т.к. Лонг люблю ![](smile/smile.gif)
А, вот, в этом году как мне кажется карта и дистанция (то чего в первую очередь ждёшь) подкачали. Дистацнии на мой взгляд простые технически. Маловато вариантов, не хватало длинных перегонов, ну и карта в районе 87КП (а как мне показалось и 72 тоже) так себе, мягко говоря. Слишком много дорог и безвариантных перегонов.
Но опять же на мой взгляд это не повод говорить, что все плохо и казнить организаторов. Просто поверим, что в следующем году будет большой праздник ![](smile/smile.gif)
А то что ехать далеко и неудобно, ну так ради интерестной местности можно и далеко, и неудобно И правильно, что старт поздно, т.к. ДО пробок в москве и области давно уже не бывает, только после, а поздний старт = удобно участникам, не надо вставать в 6утра, да и судьям . На О-Клубе почему-то никто не жавловался.
Итого - даешь в следующем году ОМР в Лыткарино, Таракановых горах, Соколовой Пустыни или чем-то подобном |
ОМР 2.10.2011 23:22 |
Организаторы!Опубликуйте пожалуйста результаты. А себя ругаю, что не помогла вам с чаем, ведь у меня был термос.Но я как-то не поняла остроты ситуации.Извините.Ведь если бы каждый поделился, эта проблема бы ушла. Вот со скорой это да, это легкомысленно.Хорошо, что проскочили. |
SneGoVik МЭ 2.10.2011 23:20 |
1 Гришман 2 Наконечный 3 Тихонов 4 Минакоов 5 Шорохов
Вроде так было |
Андрей Группа О1 2.10.2011 23:18 |
Почему-то не проставился старт в группе О1 - стартовал сам около 12:15, рядом правда судьи не было, чип очистил и на старте пипа дождался - это только у меня такая проблема?
Кстати у О1 был один брод, но удалось довольно быстро найти удобное бревно и по нему перелезть (правда не через Яхрому, а через ее приток).
Чай беру с собой (используется только на финише, правда), так как безлошадным личникам на ОМР вообще несладко, даже сумку-то с вещами не куда бросить
Спасибо организаторам за возможность побегать по замечательной местности! Трасса оказалось очень сложной физически и технически.
|
Сытов Коля (Москва) 2.10.2011 23:14 |
Была бы солнечная погода и КАША все бы были довольны СОРЕВНОВАНИЯМИ. ![](smile/smile.gif) |
SneGoVik Анониму на 22.55 2.10.2011 23:14 |
Вы сами верите в то что написали? В Турции (и в др странах европы) зарплаты больше и уровень цен выше? Вы хоть туда съездите! В Москве зарплаты часто гораздо выше европейских и уровень цен СИЛЬНО выше, чем в европе, не говоря уже о Турции. А стартовый взнос дешевле и на большинстве соревнований дает организатору выйти максимум в ноль. Пока из того что написано видно только 4 реальных косяка: - отсутствие нужного количества чая (погода была холодная и те кто прибежал раньше пили больше чем обычно) -неправильный кп в детской дистанции -поляны в карте в какой-то детской группе. -не было медицины
Больше я промашек организаторов не вижу. Мне и многим другим они очень понравились. Ни разу не жалею, что приехал. Вы написали свои замечания, ну и все, сдержите свое слово и на следующий год не приезжайте, как обещали ![](smile/smile.gif) Организаторы все прочитают и сделают выводы из всех сообщений, ну или посчитают не нужным обращать внимание на некоторые "косяки" в стиле "далеко добираться". |
2.10.2011 23:14 |
что-то гостьбук мотает из крайности в крайность. |
dimi (Msc) OMP 2.10.2011 23:12 |
как-то негоже ругаться на организаторов. новая местность, карта. во всем видно что организаторы старались сделать праздник. Что можно улучшить к следующему году: - продумать как участникам добираться до старта. в особенности своим ходом. Возможно стоит подумать над вариантом аренды маршрутки - которая будет от станции челночить. За те же 50Р. Опять же "дачникам" не будем мешать в автобусах местных. - когда я стартовал, сзади слышал крики что у части ребят не было карт - это, пожалуй, самый большой незачет ![](smile/sad.gif) - что-то надо делать с пунктом питания. в прошлом году чая не было, в этом тоже многие не успели на него. Лучше заранее объявить - уж старшие группы-то точно могут дома приготовить и в зоне питания себе оставить бутылочки, термоса. Но зато знать что ты точно попьешь и знать ЧТО именно ты попьешь. =) - про отсутствие бродов - у МЭ это не напрягало. Вернее ну мокро и холодно конечно, но это точно можно пережить)). Хуже было в месте 53 КП. где мостик, который был - был потенциально опасен. А вот детским группам - да, надо мостики делать ![](smile/smile.gif) - про скользкие склоны не согласен - наоборот, лес - безумно красивый осенний; подъемы - тяжелые, лесные. Причем не буреломная зелень - а именно лес густой. Классно же! я аж три часа любовался ![](smile/smile.gif) - дистанции - хорошие. Наверное можно было сделать сложнее. что бы варианты были на длинных азимутах. Но в сумме с длиной дистанции - нормально получилось : )
в любом случае, организаторов мало, так что их надо беречь ![](smile/smile.gif) СПАСИБО огромное за этот старт |
Сытов Коля (Москва) Об оплатах 2.10.2011 23:12 |
Италия (не Турция) - 2200е http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://www.jobs.westeastcafe.eu/average-monthly-net-salary-Italy.html
Москва (официальная ) -1000е
http://denga.ru/forecasts/6571/
Турция - 350е
http://ftour.otzyv.ru/read.php?id=26702
|
2.10.2011 23:11 |
понятно,что ниче не понятно...напишите хоть,кого по МЭ наградили |
One Man Relay 2011. Люди, имейте совесть! 2.10.2011 23:00 |
В первую очередь хочется поблагодарить наших уважаемых организаторов ОЛЕГА КАЛИНИНА и ЕЛЕНУ ХЕЛЬДЕРТ. Кто они? Обычные ориентировщики, только немного повыше классом тех, кто их критикует и даёт советы. У них семья, двое не совсем взрослых детей, и забот, наверно, полон рот, как и у всех нас. Но помимо этого они ― «Больные люди»( 17.09.2011 12:49), на которых и держится СПОРТИВНОЕ ОРИЕНТИРОВАНИЕ.
One Man Relay несомненно лучшие соревнования в Москве.
|
2.10.2011 22:57 |
22:50 Не верное утверждение. Количестов было известно через опрос заранее. + Можно делать примерную аналитику по прошлогоднему старту. |
2.10.2011 22:55 |
на 22:28 Причём тут Пятёрочка, вы перешли на личности отойдя от сути проблемы. Справлятся должны своими силами. Точка. За это получают от каждого участинка взнос. Точка. Говорить что взнос не достойный, проводить никто не хочет, молиться на организаторов не есть правильно. Взнос в европе 10 евро по предворительной заявке, хотя бы даже сюда http://www.ist5days.com . Дороже в 1,5-2 раза, при том что их зарплаты выше наших раза в 4 и более и уровень цень выше и издежки отсюда тоже выше. Так что призывы про нищинский взнос - это ваше только желание нажиться на участниках наверно, или не недомыслие. Некому проводить?, но почему-то в каждые выхи несколько стартов, и непрерывные тёрки организаторов чтоб выходные как то между собой поделить.
Проводить надо хорошо или не проводить вообще. Купил товар, высказался о его качестве. Криминала тут никакого не вижу. |
ОМР 2.10.2011 22:50 |
Мне кажется, что организаторы просто не были готовы к такому количеству участников.Из-за этого и проблемы на старте и проблемы с питанием. |
Ермаченков Алексей (Москва, МИФИ) OMR, не надо грязи! 2.10.2011 22:48 |
Каждый раз мы (организаторы) после соревнований открываем гостевую и читаем кто мы такие по мнению анонимов (стов?). После прочтения желание как правило одно. Вернее вопрос. А зачем нам, собственного говоря, это нужно? Для чего мы тратим время, силы, деньги и, наконец, нервные клетки, которые не восстанавливаются, кстати? Для чего? Чтобы потом прочесть про то, какие мы "хорошие"? Соревнования в Сорочанах - в первую очередь праздник ориентирования! Далеко не каждый организатор в наше время в состоянии провести старт на новой карте! Причем не в Москве, а на местности, хотя бы отдаленно пригодной для соревнований по ориентированию в дисциплине "кросс". Далеко не каждый органиатор в состоянии найти спонсоров, которые предоставили бы такие призы и призовой фонд, как на OMR. Далеко не у каждого организатора есть в распоряжении служба дистанции, которая в состоянии спланировать эту самую дисциплину! Алюдей, понимающих чем "кросс" отличается от "классики" кроме рассчетного времени победителя и вовсе единицы! Кто бедудет вообще дальше заниматься такими вещами, если мы (теперь уже участники) будем писать такие вещи организаторам в гостевой? Хочется сделать замечания - контакты есть! высскажите недовольство приватно! Порекомендуйте выходы из ситуаций! От публичного полива помоями НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНО ЭФФЕКТА!Никакого! Хочется помочь исправить в будущем? Пожалуйста - контакты к вашим услугам! Обидно, товарищи ориентировщики! От себя хочется поблагодарить организаторов, которые несмотря на все трудности продолжают год от года проводить и проводить традиционые соревнования! Если у вас возникают какие-то затруднения - напишите пусть даже тут в гостевой - для этого она и создана. Как пример - вода на спортивном долголетии. Людей в ориентировании много - помочь готовы многие! Надо только попросить. Еще раз спасибо за праздник ориентирования! Олегу Калинину и Лене Хельдерт за дистанции и общую организацию, Кате Филимоновой за секретариат, Паше Темкину за службу финиша, всем спортсменам клуба Омега за соревнования! Спасибо! |
не в тему 2.10.2011 22:44 |
Угомонитесь вы со своим Леви уже.Бизнесмены! |
на 2.10.2011 22:14 2.10.2011 22:41 |
А может подойти и познакомиться?Мы сами делаем свою жизнь лучьше. И то , что делают ребята, стоит гораздо больше стартового взноса. |
Елена Банникова OMR 2.10.2011 22:41 |
Спасибо организаторам OMR! Очень жаль, что так много негативных отзывов. Ну и что такого в том, что старт далеко? Зато местность нестандартная для московского ориентирования! Вы ноете, что вам было сложно доехать, а представляете, сколько туда пришлось ездить Лене и Олегу, чтобы подобрать место старта-финиша, оценить карту, проверить переправы, проверить точки и т.д. А ведь они тоже совсем на рядом живут! Обидно, когда люди вложили столько труда и души, сделали отличный старт с интересными дистанциями, а из-за того, что кому-то не хватило чая и не выдали обещанного энергетического напитка, на старте ставят клеймо - "проведен плохо". Может быть вы, как участники, плохо подготовились? Лене и Олегу большое спасибо, мы верим, что в следующем году вы опять порадуете нас интересным стартом! |
омр 2.10.2011 22:30 |
взялся за гуж ,н е говори что не дюж |
Нина Михеева (Москва) 2.10.2011 22:29 |
Это был праздник. Мне понравилось планирование дистанций. Все время бежала одна, а с участниками из других групп пересекалась не больше, чем на один перегон. Рада,что бежала Ж40, а не ЖЭ. Хватило и 2 кругов, чтобы оставить на них все силы. То, что не было проверки отметки в результатах - косяк. Из-за этого заминки на награждении, и окончательные результаты узнаем попозже... Переживем. Спасибо Лене Хельдерт - сопереживающему комментатору. |
ЛЕВИ ВКАТКА 2.10.2011 22:29 |
СНОВА НА SNOW в ЛЕВИ!!!
Когда у нас НЕПОГОДА - дождь и грязь - а тренироваться охота, ЛЕВИ (курорт №1 в Финляндии) ждёт ВАС!!!
Лыжные трассы, горнолыжные склоны, велодорожки и беговые тропинки приглашают спортсменов и любителей всех уровней и возрастов.
Тренировки по лыжному спорту, триатлону, велоспорту, бегу, ориентированию, мультиспорту, походы.
В Вашем распоряжении один из лучших коттеджей POLAR-TAHTI (ПОЛЯРНАЯ ЗВЕЗДА), оборудованный всем необходимым (стиральная машина, посудомойка, сушильный шкаф...), Wi-Fi FREE ИНТЕРНЕТ, проживание в 2х-местных номерах, 4 ски-пасса на горнолыжки, 2 сауны.
Крупнейший за полярным кругом SPA c бассейном, тренажёрный зал, бадминтон, футбол, дартс.
Контрольные тренировки, прикидки, гонки и соревнования по всем перечисленным выше видам спорта и не только (календарь мероприятий на каждый день будет опубликован на месте).
Для желающих - тренировки по личному плану и с тренером. А также визиты к Санта Клаусу, шопинг в Рованиеми, музеи и художественные галереи.
Поезжайте с нами в ЛЕВИ, и вы поднимете не только свою спортивную форму, но и настроение!!!
Заезды: 22.10 - 05.11 (16 дней) 06.11 - 19.11 (2 недели) 20.11 - 04.12 (2 недели)
Стоимость поездки: один заезд - 550 евро два заезда - 900 евро
Сюда входит: проезд Москва(Питер)-Леви-и обратно на микроавтобусе или автомобиле. зх-разовое калорийное питание (готовит повар Светлана), дежурить не надо
Поможем в оформлении визы (если её нет).
По всем вопросам не стесняйтесь звонить и писать на почту: МТС: 8 916 410 44 20 - ВИКТОР (почта kvist67@list.ru) Мегафон: 8 926 813 69 45 - КСЕНИЯ (почта ksusha-solnyshko@list.ru)
Торопитесь!!! Свободных мест осталось не много. Леви покорит вас! |
омр 2.10.2011 22:28 |
карта нормуль. Не без косяков,но нормальная. Организация безобразная и причина тому- желание съэкономить . Каша в прошлом году планировалась по талонам,а в итоге осталась. Чая в этом году нехватило. Информации никакой. Туалетов нет. Броды в немереных количествах. ...а в остальном,прекрасная маркиза, всё хорошо,всё хорошо |
на 22.14 2.10.2011 22:28 |
Если не нравиться в "Пятерочке" обслуживание, можно пойти в другой магазин/рынок. С ориентиованием другой случай. Карта, местность, квалификация организаторов. Сегодняшний праздник - "ручная" работа. Не многие способны выполнить такую работу (да еще и желающих немного). Это не тот случай, когда можно говорить, что правда режет слух - тем более говорить участнику соревнований. |
22:28 2.10.2011 22:28 |
Где результаты сегодняшних соревнований? |
One Man Relay 2011. 2.10.2011 22:27 |
А я вот не попила, хотя очень хотелось. Почему-то вдруг подумалось, а вдруг другим не хватит? |
Д 2.10.2011 22:26 |
Никто не знает,на каком сайте есть фотографии с Иванова 21-26 августа этого года? |
ОМР 2.10.2011 22:24 |
А я на смене карт попил тёплого чайку и съел гель Арена. |
ОМР 2.10.2011 22:23 |
Хватит уже обсуждать старт, дайте лучше фотографий! |
Пост 2.10.2011 21:25 просто шедевр. 2.10.2011 22:22 |
«ОМР почему-то в этом году ОМР провалился, в прошлом году все было отлично организация, чай, гречка. Но в этом году все было на много хуже. Дистанция была хорошая, но в районе старта нужна была лупа».
Была бы каша, да чай с баранками,тогда и дистанций не надо, не надо и новой карты и интересной местности .
|
Про скорую помощь. 2.10.2011 22:16 |
На эстафете ЧМ она была. Реанимация.
Участница получила сильнейший ушиб руки, кровоподтёк от кисти до плеча. Ей даже не посочувствовали.
|
Ден OMR 2.10.2011 22:16 |
Весело читать некоторые отзывы.В целом все понравилось.Больше всего удивил цирк на старте МЭ,когда по команде "марш" у многих не оказалось карт. |
2.10.2011 22:14 |
Тем кому не нравятся когда говорят правду. 2.10.2011 21:50 Почему я должен каким то незнакомым людям помогать? Если мне не нравится качество обслуживания в Пятёрочке, я тоже должен прийти и предложить помощь? Главная помощь на таких соревнованиях это взнос. На 2.10.2011 21:43 Правда режет слух? Затычки приобретите. Когда кто-то берётся выполнить какую-то работу пусть выполняет её хорошо, или не делает вообще. Ошибки не учтут, так как про них говорить считается тут плохим тоном, можно только дифирамбы петь.
Соревнование проведено плохо, отсюда соответствующий отзыв.
|
SneGoViчку 2.10.2011 22:10 |
А бутербродики почему не взял?
Взял вкусную горькую шоколадку, но до нее еще добраться нужно было! Что не просто)) |
SneGoVik на 21.45 2.10.2011 22:05 |
Термоса нет, подарите на день рождения =))) Ну и обычно мне хватает организаторских пары стаканчиков чая. Напиток "Арена" был, по крайней мере я пару стаканчиков на смене карт выпил. |
ОМР 2.10.2011 22:03 |
Итог: тащим в рюкзаке не только термосочек, но и аптечку, а лучше - личного врача. И на 19.36: ясен пень, езхали за ориентированием. Но так получилось - понадобилась медпомощь, а нету! Даже странно такие банальности объяснять. |
2.10.2011 22:01 |
Мы можем ругать ОМР, можем хвалить, но факт что соревнования всем запомнятся. Это было нерядовое событие в О-жизни. Организаторам благодарность от нас, участников. А уроки они сами извлекут. |
- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 - |