|
ПЮН (Одесситу) Песня 18.03.2008 14:06 |
Гена Ачкасов прислал мне свои стихи и песни, которые опубликованы в сборнике. Не думаю, что он считает "9-е КП" недостойной для публикации песней, и по этой причине утаил. |
Сборнице о кроссе 18.03.2008 14:02 |
Получается что только введение в программу Чемпионата России по ориентированию кросса, и учёт его результатов при отборе в команду, заставляет Вас уделять больше внимания физической подготовке. И если его исключить из программы, Ваша подготовка будет менее целенаправленной. В противном случае непонятно, зачем он нужен. Ведь действительно, практически все сильнейшие попадают в эту 20-ку. Лучше бы добавили квалификацию на классике, лишний старт в ориентировании, да и более справедливое распределение ориентировщиков (а не бегунов) по группам. |
Tatiana (Стамбул) İstanbul5days08 18.03.2008 13:40 |
Привет всем ориентировщикам. Пока народ рекламирует майские многодневки, для тех кто любит планировать своё расписание заранее сообщаю, что бюллетень1 для традиционной многодневки в Стамбуле уже опубликован на нашем сайте www.ist5days.com. Есть информация на русском языке. заказывайте дешёвые авиабилеты пока возможно. В этом году мы добавили остров и в Мраморном море. Ну и конечно Гранд Базаар тоже остаётся. Остальные подробности на сайте. В ближайщее время опубликуем условия по размещению. В прошлом году у нам бегали спортсмены из 24 стран. Ещё не Оринген, но уже не плохо. Всех ждём, С уваженеим, Татьяна Календероглу
|
Князь 18.03.2008 12:42 |
Чтобы правильно ответить на вопрос- нужен кросс или нет - нужно понять что нужно получить на выходе: или развитие ориентирования как вида спорта, путем создания большой массы квалифицированных ориентировщиков, или получение нескольких бегунков-ориентировщиков, способных завоевать медали ЧМ (это основная задача нашего спортивного руководства) |
Чел (Челябинск) о бреде 18.03.2008 12:34 |
В прошлом был такой прихлебай в ориентировнии - Столов. В ориентировании - полный ноль, но при этом рулил всем советским ориентированием. В его бытность тоже были кроссы, вернее "стадион". Вроде и времена изменились, но бредовые идеи с кроссом, как видим, все еще витают в умах. Кросс в чистом виде сам по себе хорошая дисциплина, но мы ведь - ориентировщики! |
18.03.2008 12:02 |
Что-то у биатлонистов не возникает идеи провести в 1-ый день своего Чемпионата лыжную гонку или соревнования по стрельбе, и потом по результатам, этого вида, допускать к дальнейшему участию в соревнованиях 20-ку сильнейших. Но ведь ориентировщики самые умные, а наши, к тому же, ещё и самые умные в мире. Ведь в остальных странах ещё не додумались до л.а. кросса в Программе своих Чемпионатов по ориентированию, потому, наверное, и начинают иногда нам проигрывать Что же будет когда будем бежать быстрее 14 мин 5000 м.? |
Игорь Нефедов О кроссе 18.03.2008 11:57 |
Мне кажется в таком виде спор о необходимости для сборников попадать в двадцатку в кроссе является беспредметным. У меня нет сложившегося мнения на этот счет, но прежде чем обсуждать необходимость тестирования в кроссе неплохо было бы знать, каков был бы приблизительный разброс результатов в той же двадцатке. Например, если убрать пару лучших результатов и сравнить остальные лучшие с двадцатым, даже тридцатым местом на 5 км и разница будет составлять, скажем, 20 сек, то такой проигрыш худших лучшим не имеет ровным счетом никакого значения для ориентирования и оставлять за бортом проигравших считанные секунды просто глупо. И неизвестно, проиграли бы эти люди в чистом беге, но не по дорожке, а в лесу, в крутые подъемы, на болотах и т.д. Но если разница будет существенная (вот только как определить этот порог?) - тогда другое дело и заведомо слабым бегунам отбираться в сборную смысла нет.
|
Наблюдатель Споры 18.03.2008 11:39 |
Никакого спора здесь нет. Люди добиваются для себя выгодных позиций. У кого длинные ноги без мозгов, тот требует кросса. У кого - наоборот, те хотят ориентироваться. А так как ноги и мозги даются от бога, то компромисс у них не возможен. Победит, как всегда, чиновник, то есть Лицо Принимающее Решение. |
Skazitel кросс........ 18.03.2008 11:19 |
Без ориентирования в ориентировании тоже. Если есть желание проверить отдельно физику, то надо отдельно проверить и технику. Предложите иной способ
Но, ИМХО, бред это - проверять отдельно... |
Сергей (Златоуст) 18.03.2008 11:15 |
Легче пародировать других, когда нечего сказать от своего имени. Что вы упираете на CF? Это же игрушка. Все же понимают, что без физики в орентировании делать нечего. Я пишу только об этом |
Skazitel Кросс.... 18.03.2008 11:00 |
Если делать отбор кроссом, то надо ещё и делать отбор в CF, а потом уже оставшихся проверять не местности, где всё будет совмещено |
Skazitel Сытову Коле, ММ 1 апреля 18.03.2008 10:59 |
Коль, чего ждать то? |
Сергей (Златоуст) Сытову 18.03.2008 10:59 |
Николай, ты же не будешь отрицать тот факт, что Храмов выигрывает и благодаря своим ногам тоже. В мировой элите нет тихоходов - технарей. Я тебе написал в почту, почему не отвечаешь? |
Сборница КРОСС 18.03.2008 10:52 |
Я не писала, что в 20-ке нет технически слабых спортсменов! Я писала про сборную! |
18.03.2008 10:44 |
Что вы все о сборной да о сборной? В группах 21 даже у женщин есть еще люди кроме двадцатки. И они решают какие-то свои задачи, имеют какие-то свои цели. И совершенно несправедливо отбирать на какой-либо вид ориентирования по кроссу именно на соревнованиях. Хочу напомнить, что соревнования называются НЕ ОТБОРЫ, а ПЕРВЕНСТВО или ЧЕМПИОНАТ или КУБОК ПО ОРИЕНТИРОВАНИЮ. Почему-то лыжникам и биатлонистам не приходит в голову отбирать на гонку преследования в тире или еще где. Сборная же должна решать свои проблемы отдельно. Сборнице - насчет отсутствия технически слабых спортсменов в двадцатке вы погорячились |
Skazitel Коле Сытову 18.03.2008 10:17 |
Ты аццки жжёшь! Продолжай в таком же духе...
P.S. Снеговика в сборную |
Сборница КРОСС 18.03.2008 10:15 |
Да как можно разделять технику и физику????? МЫ ГОВОРИМ О СБОРНОЙ!!!! Не может там быть тупых бегунов! Другой вопрос, что при своей сильной технической подготовке, они должны как можно быстрее ногами шевелить! А кросс, это лишний стимул для этого! |
Сытов Коля (Москва) CF 18.03.2008 10:10 |
На уровне сборной не может быть слабых ногами спортсменов, могут быть только технически и психологически неподготовленные! Физическая подготовка у взрослых спортсменов должна только совершенствоваться на соревнованиях...если тебе не дано ориентироваться...то никакие ноги тебе не помогут! и такой спортсмен даже отобравшись в 20-ку по кроссу, не сможет отобраться в команду! |
Сытов Коля (Москва) CF 18.03.2008 10:07 |
Техническая подготовка - это основная составляющая ориентирования бегом! Технической подготовкой (игра CF) выявляют достойных, а если вы мозгами шевелить не можете...так что вам делать на международных стартах?! Это ориентирование, а не тупой бег! Во вторых: победа на «легкоотлетическом» ориентировании – это вам только России и бегать! На настоящих местностях для ориентирования (Скандинавия, Швейцария итп) «легкоотлёты» очень быстро оказываются в «хвосте». Всегда в сборной есть сильнейшие стабильные спортсмены, на которых ставятся основные ставки (они легко выиграют в игру CF и в ориентировании стабильно сильнее всех)/ Зачем разглагольствовать нужен CF или не нужен CF...ГОТОВТЕСЬ!!!! В любом случае, все кто стремятся попасть в сборную не статистами, а претендентами на международные медали, не составит труда хорошо пройти игру CF. А если вы недостаточно умны для того чтобы отобраться в команду компьютерной игрой...так тренируйтесь лучше!
|
Сборница КРОСС 18.03.2008 10:06 |
На уровне сборной не может быть технически не подготовленных спортсменов, могут быть только слабые ногами спортсмены! Техническая подготовка у взрослых спортсменов должна только совершенствоваться на скорости...если тебе не дано ориентироваться...то никакие ноги тебе не помогут! и такой спортсмен даже отобравшись в 20-ку по кроссу, не сможет отобраться в команду! |
Сборница КРОСС 18.03.2008 10:00 |
Во первых: кросс, это совсем не другой вид спорта, это основная составляющая ориентирования бегом! И никто по кроссу в сборную не отбирает, кроссом выявляют достойных, а если вы в лесу ногами шевелить не можете...так что вам делать на международных стартах?! Это спорт, а не туризм! Во вторых: "стабильность - признак мастерства" на уровне с 4-го места и ниже...это вам только в России и бегать! Всегда в сборной есть сильнейшие стабильные спортсмены, на которых ставятся основные ставки (они легко попадут в 20 сильнейших на кроссе и в ориентировании стабильно сильнее всех), а на 4-5 номера грамотные тренеры всегда возьмут спортсмена который способен "стрельнуть", а не того, который в Мире стабильно все дни будет 8-10! Я сама лично от этого ни раз страдала, ни раз меня "задвигали", но я полностью с этим согласна! Зачем разглогольствовать нужен или не нужен кросс...ГОТОВТЕСЬ!!!! В любом случае, все кто стремятся попасть в сборную не статистами, а притендентами на международные медали, не составит труда попасть в 20-ку на кроссе. А если вы тренируетесь только для того чтобы отобраться в команду, чтобы просто быть участником Международных стартов...так тренируйтесь лучше!
|
Сытов Коля (Москва) CF 18.03.2008 09:59 |
Ещё раз предлагаю включить этапом отбора в сборную игру СF. В биатлоне, например, также проверяют умение стрелять в тире, а не на лыжне. Только в условиях чистого эксперимента в стандартных условиях (на компьютере), можно проверить техническую подготовку спортсмена. Неужели вам, приятно смотреть на "легкоотлёта", который просто не может показать на карте где он бежал и загулял на 30 мин, и где его «порвал» 50-летний «старичок»? Сборная не место для отстающих в технике! |
Vesta (Спб) кросс 18.03.2008 09:56 |
Вот именно! В биатлоне - проверяют умение стрелять, не можешь стрелять, какая разница, как ты бежишь! А в кроссе предлагают показать твое умение бегать, причем не просто бегать, а выиграть 20 сек, и тот, кто занял, например 20е место, проиграв 20сек, уже ни на что претендовать не может! А на умении лучше ориентироваться (как и в стрельбе), можно выиграть больше! |
Сергей (Златоуст) 18.03.2008 09:43 |
Думаю, что Сборница имела ввиду то, что в любом виде спорта к отборам допускают людей, выполнивших определенный норматив. Например, в лыжных гонках, где очень важна силовая подготовка, существуют определенные тесты. Если ты их не выполняешь, то в сборной тебе нечего делать и это справедливо. Вам что, приятно смотреть на "технаря", например на финише в эстафете, когда его "рвут" на части беговые спортсмены? В биатлоне также проверяют сначала твое умение стрелять в тире, а не на лыжне. |
Vesta (Спб) кросс 18.03.2008 09:32 |
Назовите любой "олимпийский циклический вид спорта", где к отборам допускают основываясь на результаты в другом (похожем виде спорта)? И кому "ценнее" спортсмен, который с "большей вероятностью способен показать отличный результат", кому? А как же "стабильность признак мастерства"? Разве можно в сборной рассчитывать на вероятность? Ещё раз повторюсь - никто не против быстро бегущих ориентировщиков - но нельзя, чтобы отборы были по кроссу! |
Сборница КРОСС 18.03.2008 08:24 |
Полностью согласна с Сергеем, что уровень физической подготовки ориентировщиком прямо пропорционален его результату в ориентировании! Чем сильнее готов спортсмен, тем легче ему ориентироваться (я имею ввиду спортсменов уровня сборной)! И если рассматривать все старты за сезон спортсмена сильно готового физически и спортсмена технаря, то в общем результаты первого будут гораздо выше второго! Техничный ориентировщик бежит всегда одинаково ровно, и показывает всегда хороший результат, а бегущий спортсмен с гораздо большей вероютностью способен показать ОТЛИЧНЫЙ результат! И потому бегущий спортсмен гораздо ценнее технаря! И никто не говорит, что спортсмены должны заниматься другим видом спорта (кроссом или лыжными гонками), если в зимнем ориентировании не очень актуально проводить лыжную гонку, чтобы определить 20-ку, которая будет дальше отбираться, т.к. там всего 20 человек способных реально бороться за место в сборной, то у летников такая квалификация как кросс нужна. В любом олимпийском циклическом виде спорта всех подряд на отборы не допускают. В лыжных гонках просто так даже не поучаствовать в Российских соревнованиях. |
Прохожий Сергею про кросс 18.03.2008 06:41 |
Я не случайно в качестве примера для тебя привёл Игоря Захарова, ведь ты выигрывал у него в кроссе около 2 минут, а в ориентировании всё было наоборот. А сравнивать нынешних спортсменов с предыдущими бессмысленно, ты бы ещё сравнил ладу Калина с Фольксвагеном 30 летней давности и сделал бы вывод, что ВАЗ по характеритикам круче VW. |
17.03.2008 23:41 |
Наступили времена Столова И. и., который вроде бегал 100м на гаревой дорожке, и мог с секундомером стоять на дорожке давая ЦУ. Не верится что Гуреев и Кобзарев его последователи. Ветеран. |
17.03.2008 23:07 |
http://informpskov.ru/analitics/41548.html Инфо Псков |
Данила (Раменское) Кросс, кросс, кросс... 17.03.2008 22:55 |
Полностью поддерживаю заключительную фразу в сообщении Кобзарева (17.03, 10:18). Пусть кросс бегут после отборов. Те, кто отобрался, и запасные. А тренеры пусть умозаключают свои умозаключения. |
Vesta (Спб) кросс 17.03.2008 22:47 |
Нет, результат в ориентировании не "прямо пропорционален уровню физической подготовки". Как бы хорошо спортсмен не бегал, он всё равно не пробежит быстрее, чем соображает, а если побежит - сделает ошибку. Что такое 1,5 минуты на 5 км? Это около 20 сек на км. А представьте карту финской скальной местности, выиграет не тот, кто быстрее на 20 сек бежит гладкий бег, а кто чётко пройдет этот км, выбирая лучший путь на местности, выбравший лучший вариант. А для нынешнего российского Пензенско-Воронежского ориентирования, конечно предпочтительней бежать на 20 сек лучше, чем другие этот км. |
17.03.2008 22:37 |
Нет, в информации от 13.03.2008 говориться не об этом. И вообще когда наконец появиться ясность по юношеским и юниорским отборам? Как я полагаю в славном городе Смоленске предстоит отбор на юниорский и студеческий ЧМ. Предполагая, что это аксиома можно допустить, что спортсмены младше 20-ой группы, к примеру 18-ой без особых потерь могут отбираться на юниорский ЧМ, а в середине и в конце лета, плавно перйтив свои возрастные группы для отбора на первенство и кубок Европы? Готовы ли старшие тренера молодёжных сборных как то это прокоментировать? |
А 17.03.2008 22:26 |
А еще был период, когда приходилось выкладываться за день до главных стартов на 15 км. И норматив был 53 мин. Представьте: стадион, жара под 30 градусов и 37,5 кругов по стадиону в темпе 3.32 на км. Бегал и укладывался не раз, но еще большее количество раз "костерил" тех умников, которые это придумали (хотя бегать я люблю и ценю роль беговой подготовки). ...Так что, есть еще куда развивать ориентирование. Надеюсь, здравый смысл все-таки победит. |
Катюшка (Лыткарино) Кубок синтеза 17.03.2008 22:22 |
а можно узнать когда будет предварительные заявки для Кубка Синтеза? |
Сергей (Златоуст) И еще раз про кросс 17.03.2008 21:56 |
Ребята, мне посчастливилось бегать со многими поколениями ориентировщиков, в том числе и с Мишей Святкиным. Однозначно хочу сказать,что уровень физической подготовки ориентировщиков прямо пропорционален его результату в ориентировании. Как бы я не любил и не уважал М.Святкина (честное слово, замечательный был человек и спортсмен), но современные спортсмены "порвали" бы его, только потому что 5.000 метров они бегут сейчас быстрее на 1,5-2 минуты.
|
Константин Волков (СПб) отборы 17.03.2008 21:49 |
Вынося за скобки вопрос о том, куда отбираться, если нет ясности об участии сборной России в официальных международных соревнованиях, хотелось бы, однако, понять, как юноши отбираются в Швейцарию на Европу, и юноши с юниорами в Бельгию на Кубок Европы? И как спортсмены собираются попасть и выступить в Бельгии, если Н.Новгород заканчивается буквально накануне? |
Одессит 17.03.2008 21:26 |
Господин ПЮН «Бегу я на 9 КП» Написал Ачкасов, спросите в Саратове.
|
17.03.2008 21:18 |
Цитирую Алутина «Смутное время»
В древней Руси смутное время было вызвано польским правлением.
|
Vesta (Спб) кросс 17.03.2008 21:14 |
Один спортсмен бежит на кроссе со скоростью 3 мин на км, а другой 3.30 мин на км. Это мы узнаем о них, когда они пробегут дистанцию кросса. Но решать задачи ориентирования на дистанции - первый спортсмен сможет со скоростью 4 мин на км, а второй практически на той же скорости с которой бежал кросс (так, кстати, бегал Святкин), в этом и состоит талант ориентировщика. Вопрос - зачем нам знать с какой скоростью бегают эти спортсмены гладкий бег? А тем более считать результаты кросса - отбором!? С фразой "кросс для ориентировщиков нужен" - никто не спорит. Но не для отборов! Нет, наверное, таких спортсменов, которые не используют кросс на время в тренировочном процессе. |
Леонид Толстихин 17.03.2008 20:47 |
Спасибо конечно Новикову что он помнит призеров СССР по ориентированию. Но будучи тренером Алешиной Аллы хочу возразить, так как не было случая чтобы она не закончила дистанцию на ответственных стартах. А кросс для ориентировщиков нужен.
Спасибо |
Новиков Сергею К. про кросс 17.03.2008 20:29 |
Сергей, добрый вечер. Призёрами на летних Чемпионатах Мира во времена СССР становились в 1989 Алида Абола и в 1991 г. Сикстен Сильд, которые не были лидерами в беге на стадионе, правда временной норматив они выполняли без проблем. Постоянный лидер в беге на стадионе среди женщин - Алла Алёшина из Украины, на след. день дистанцию ориентирования не всегда заканчивала. Да и марафонец из Молдавии – фамилию не помню, выбегавший на нормативе вместе с тобой и В. Алексеевым из 15 мин., проигрывал потом победителю в ориентировании час. Может быть результаты наших лидеров в летнем ориентировании больше зависят от опыта бега по различной местности, приобретённого при выступлениях за различные клубы, а не от вновь введённого кросса? Все спортсмены сборной прекрасно понимают важность хорошей беговой подготовки, и уделяют ей большое внимание независимо от того, есть на отборах кросс или его нет. |
Хренников Сергею К. Про кросс 17.03.2008 19:22 |
Сергей привет! А зачем людям заниматься другим видом спорта. Хорошо не нашлось умника который бы ввёл у нас лыжную гонку. Я её не боюсь. Думаю в людях буду. Но я и занимаюсь ориентированием что бы не просто тупо бежать, а решать многочисленные задачи возникающие на дистанции. А если бегать гонки или кросс, то не лучше ли пойти в олимпийские виды, которые культивируют гонки, кросс и получать там почёт и деньги? |
Санёк (Орёл) Про кросс 17.03.2008 19:20 |
В прошлом году на отборе в Воронеже на ЧМ кросс проводился в лесу по километровому кругу с небольшим перепадом высот и без асфальта. И в этом году то же самое будет. Почему вы про гладкий бег говорите? Зачем сбиваетесь с мысли? |
17.03.2008 19:10 |
|
17.03.2008 17:55 |
|
Сергей (Златоуст) еще про кросс 17.03.2008 17:49 |
Однажды на Всесоюзных соревнованиях (типа Кубка России - место уже не помню, где то на границе Псковской области и Латвии) тренеры устроили эксперимент. В первый день пробежали полноценную дистанцию. А во второй день устроили кросс (без ориентирования) с отметкой на кп на маркированной трассе по этой же дистанции, только покороче, по моему было около 6 км. Так вот, являясь в то время, без преувеличения, сильнейшим в гладком беге среди советских ориентировщиков, в этом кроссе я был только 3-м, проиграл победителю около 1 минуты. Может быть и сейчас надо устраивать подобные соревнования. Всем же ясно, что гладкий бег и бег по пересеченной местности - это два разных вида спорта. |
17.03.2008 17:17 |
У Тани Рябкиной, кажется, такой адрес: maxim.ryabkin@mail.ru Правда, последние несколько дней у них не работал Интернет. |
для Мэлси 17.03.2008 16:58 |
Это как повезёт с самими шиповками и ещё зависит от того, как Вы их будите использовать = ) |
Мэлси (Москва) 17.03.2008 16:31 |
И надолго их хватает??? |
Skazitel Шиповки 17.03.2008 16:17 |
От 2000руб. Речь идёт про шиповки для ориента с металлошипами. Есть в принципе и другие места. Но в данном случае удобно, прям на старте ![](smile/smile.gif) |
STUDENT СТУДЕНЧЕСКИЙ МИР 17.03.2008 14:24 |
Очень много вопросов по отборам на Чемпионат мира среди студентов… В первую десятку в Пскове попадет максимум один студент (если реально оценивать силы), а остальные получается в Смоленске отбираются (причем по гр.МЖ-20). А как же те студенты, которые старше 20 лет, но потенциально сильнее юниоров??? Могут ли они бежать в Смоленске??? От куда взялся этот список (не хочу обидеть спортсменов, которые в него включены). Разве не собирались формировать список по результатам Универсиады в Ульяновске? А, случайно не накладываются Чемпионаты юниорский и студенческий? Если да, то получается еще интереснее. В Смоленске тогда с студ. Сборную попадут спортсмены, не попавшие в 6-ку на юниорский мир. Что же за команда тогда получится?
Мое мнение: отборы должны проходить в Пскове среди сильнейших спортсменов. А система отбора должна быть, как в Сосново два года назад, все ясно и понятно.
|
Алексей (Москва) кросс 17.03.2008 14:13 |
Проблема кросса в том виде как он присутствует на отборах в том, что в отличие от всех других видов ориентирования, велосипед и лыжы, в летнем получается нужно всего 20 спортсменов на всю страну, а что делать остальным не понятно, хотя они с запасом укладываются в предложенный норматив, оставшимся даже не дают шанса посоревноваться с остальными, только в спринте. Можно было бы отбирать на дальнейшие отборы спортсменов по местам занятым в спринте, где как известно без хорошей беговой подготовки не займеш высокое место, кросс оставить в качестве норматива, как это было в СССР. Если 40 спортсменов укладываются в норматив, почему остальным 20 не дать шанс пробежать дистанцию в общем зачете. |
спортсмены из Хабаровска 17.03.2008 13:52 |
мы не можем найти информацию по группам МЖ16, если она будет куда-нибудь отбираться. |
Ирина (Москва) 17.03.2008 13:50 |
Сама во времена СССР бегала этот кросс по стадиону.Норматив у женщин на 3 км.был если не ошибаюсь 10.55.На тренировках с трудом укладывалась а на Чемпионатах не хватало 2-3 секунд.Приходилось бегать группу Б,обидно.Сейчас норматив не такой жесткий но может если так необходим кросс,так и проводиь его на пересеченной местности по грунту?И использовать как просмотовый старт а не как отбор куда либо? |
Мэлси (Москва) 17.03.2008 12:36 |
А сколько ориентировочно стоят?![](smile/smile.gif) |
Skazitel Шиповки 17.03.2008 12:34 |
у Ивана Шорохова на любом старте Меридиана или на любом воскресном старте Например так ![](smile/smile.gif) |
Мэлси (Москва) 17.03.2008 12:30 |
Здравствуйте!! А кто-нибудь знает где можно приобрести хорошие шиповки??? |
спортсмены из Хабаровска очень хотим знать 17.03.2008 12:14 |
где можно узнать принципы и критерии отбора для юношей и девушек на лето 2008?
А в новости от 13.03.2008 не про это написано? |
Прохожий 17.03.2008 11:44 |
А не связано ли твоё мнение с тем, что в кроссе ты сильнее, чем в ориентировании... Ориентирование - это ведь почти многоборье: бег по асфальту, бег по тропе (кросс - в том виде как он здесь подразумевается), бег по болоту, бег по песку и т.д. Естественно, ещё работа головой. Возикает вопрос - почему бы перед ориентированием не посоревноваться в каком-нибудь техническом упражнении на время - например "перевёртыши". Смешно не показалось?! Кстати, кто сильнее в технических упражнениях - тот будет в лидерах, как ты пишешь "... взаимосвязь полная". Просто если люди профессионально занимаются ОРИЕНТИРОВАНИЕМ!!!, то они готовятся по всем направлениям. Опять таки, тот технический уровень, который был 20 лет назад у 2-3 человек (пример - Захаров Игорь) сейчас есть человек у 15... |
Сергей (Златоуст) Кросс 17.03.2008 11:05 |
Я застал те времена, когда впервые в советском ориентировании ввели норматив по кроссу. В то время на 5-ке выбегали из 15 минут 2-3 человека. Оди из них был Владимир Алексеев, который и добился наиболее весомых побед на международных стартах. Сейчас, насколько я знаю, из 15 минут выбегают первые 15 человек у мужиков. Посмотрите на их результаты на международной арене. Т.е. взаимосвязь полная. Чем быстрее человек бежит гладкий бег, тем больше у него шансов добиться успехов в ориентировании. Насчет разной работы спортсмена не согласен. Бегут же лыжники гонку с переменой лыж и стиля и ничего. А по сути это 2 разных вида спорта. |
Александр Ильич Кобзарев (Москва) "Обоснуйте мнение, что кросс не нужен 17.03.2008 10:18 |
Сразу скажу: я за кросс! Но….
Каждый конструктор, создавая новый прибор, должен рассчитывать на дурака. Так и в Принципах и критериях отбора надо рассчитывать на такие случаи.
Давайте предположим, что захотел Игорь Гуреев или Александр Кобзарев или еще кто-то привезти 20 сильных легкоатлетов или лыжников и т.п., которые в кроссе бегут чуть лучше наших ориентировщиков, чтобы показать какие у нас хилые ориентировщики.
Ориентировщики, стараясь сберечь силы на следующие дни, на рекорд не идут. “Легкоатлеты”, для которых главное кросс и попасть в 20-ку, занимают первые 20 мест и вытесняют сильных ориентировщиков, которым остается только отбираться на спринте в 10-ку.
В итоге получаем в группе А - 10 ориентировщиков и 20 “Легкоатлетов”, которые проиграют на дистанции ориентирования лидерам по часу.
Конечно, Вы скажите, что такого ни будет! Но создавая любые правила надо рассчитывать на любые варианты и, мне кажется, у нас уже попадали в 30-ку сильные бегуны, но слабые ориентировщики.
Думаю, что кросс НУЖЕН, но не для отбора в группу А, а для просмотра подготовки спортсменов и умозаключений тренеров. И не в начале отборочных стартов, а в середине или лучше в конце.
|
17.03.2008 10:02 |
кроме обсуждения кросса, еще можно задуматься о местах и картах отбора! а то как бы не пришлось бегать (носиться по плоскоте) как в Барнауле. тогда матсера ориентирования не смогут и там показать свое умения и свои силы |
"Обоснуйте мнение, что кросс не нужен 17.03.2008 09:00 |
Можно предположить какая будет реакция,если на Чемпионате по лёгкой атлетике полуфинал по кроссу проводить на стадионе-для увеличения скорости бега спортсменов.Добавив к этому временной норматив или ограничение по местам. Считаю,что кросс перед соревнованиями вреден:и с точки зрения разной работы спортсмена,и с точки зрения функционально-восстановительного процесса.Кто не согласен,рекомендую почитать соответствующую литературу. |
Сытов Коля (Москва) Кросс 17.03.2008 08:08 |
Кстати, да, хорошее предложение, присоединяюсь. Тренер сборной и остальные предствители команды должны сдать норматив по кроссу. Не сдал - свободен. А то ходят тут всякие, имидж России портят ![](smile/smile.gif) |
Vesta (Спб) "Обоснуйте мнение, что кросс не нужен 16.03.2008 23:15 |
Кросс - это уже повторение пройденного! И для меня лично больной и очень спорный вопрос.В 80х годах тоже вводился норматив по л/а. Сильнейшие тогда спортсмены - многолетние члены сборной СССР, многократные чемпионы СССР Святкин Михаил и Березина Светлана с трудом укладывались (или не укладывались) в норматив (и в 10ке на кроссе не были бы), а в следующие дни соревнований становились Чемпионами СССР. Все-таки результат в ориентировании - это умственная работа на бегу. Я категорический противник кроссов, как отборов! Кто считает, что слабо бегает, и так "подтянет" кросс. Странно, что сами спортсмены молчат. Вспоминаю кросс-отбор перед мем.Святкина - все (в основном) отбывали номер (на жаре по песку) - берегли силы, а на дистанции уже боролись. Спортсмены - откликнитесь - сами-то скажите, надо ли вам это. По себе помню - это был кошмар и мучение, зато тренеры, которые привезли легкоатлетов с умным видом стояли с секундомерами и говорили нам ориентировщикам - вот как надо бегать! Я вот думаю, надо и для тренеров, выдумывающих такие отборы провести - отборы: кроссик пробежать, дистанцию (в Пензе и Воронеже), так сказать расписаться в компетентности. И всегда приятнее, когда лицо, представляющее сборную страны - в хорошей спортивной форме, знает о чём говорит, т.к. не забыл, что такое выйти в лес с картой и что такое кросс. |
Пашка (Тула) в Красногорск 16.03.2008 20:27 |
Присоединяюсь к поздравлениям! Маша, с Днем Рождения! Здоровья во все органы и денег во все карманы! P.S. Cпортивного журналиста лучше - не знаю! |
16.03.2008 18:40 |
Podsakgite pogalyista ! Gde mogno vzjat formy WADA i kyda ee otpravljat?
Смотрите в новостях за 14 число |
Машенька ,ПОЗДРАВЛЯЕМ! 16.03.2008 18:25 |
С днём рождения МАшу Коробову! Дальнейших спортивных и творческих успехов! Почаще приезжай на соревнования ориентировщиков не только как корреспондент , но и как спортсменка! |
Skazitel ММ 16.03.2008 15:50 |
ВАУ!!! Т.е. всё-таки 18го начнётся!!! Однако... |
16.03.2008 12:49 |
где результаты Лесосибирска |
Сытов Коля (Москва) ММ 16.03.2008 10:23 |
Схемы разместил. |
SneGoVik™ ММ 16.03.2008 00:03 |
Коля, где схемы проездов?
|
Сытов Коля (Москва) про кросс 15.03.2008 23:43 |
Сергей, ну тогда стоит добавить в отборы и соревнования по компьютерному ориентированию CF чтобы те, кто отстаёт с мозгами были простимулированы к их совершенствованию. ) А в НЗ хорошо, хотя Австралия мне понравилась больше. ![](smile/smile.gif) |
Сергей (Златоуст) кросс 15.03.2008 21:43 |
Конечно же, отборы по кроссу - это спорный момент. Но, готовясь к этому отбору, спортсмен только улучшает свои физические кондиции. Поэтому, я считаю, что кросс должен стимулировать тех, кто отстает в беговой подготовке. |
15.03.2008 21:12 |
Медалей с мира у меня нет, просто подумал что не стоит различным \студентам\ вот так просто называть решения главного тренера - дурацкими. |
Данила (Раменское) Нужен ли кросс 15.03.2008 20:41 |
Мое мнение: Отборы на чемпионаты по ориентированию должны проходить именно в ориентировании. То что нужно при этом бегать быстро и так всем понятно. Никаких дополнительных стимулов в подготовке кросс не добавляет. Просто осложняет жизнь тем, кто не слишком хорошо выступает в гладком беге. Заставляет специально готовиться к кроссу, вместо того, чтобы думать о том как показать хорошие результаты в лесу на дистанциях. |
15.03.2008 19:43 |
А кто из студентов до 21 года (юниоров) реально претендует на место в сборной? Кросс может быть и дурацкий, но не мешает медали на мире завоевывать. Обоснуйте мнение что кросс не нужен.
а вы уже завоевывали? подпишитесь, если просите чтоб вам ответили |
Нижникову 15.03.2008 18:28 |
дальше в новостях ищите, было что-то |
Нижников (О-клуб) сор-я в Белгороде 15.03.2008 15:54 |
У меня коллеги спрашивают, еду ли я на майские в Белгород? А что там за сор-я, кто подскажет? Что-то я не нахожу ссылок. |
Ирина (Москва) 15.03.2008 14:58 |
Подскажите пожалуйста:"Есть ли в Клину секция или школа по спортивному ориентированию?" |
Студент студенту студенческие отборы 15.03.2008 14:08 |
Умеете ли Вы ЧИТАТЬ? В Принципах и критериях (см. сайт o-sport.ru) четко написано – отбор осуществляется “по программе соревнований группы МЖ20”. Так причем здесь группа М21, которая предназначена для многодневки, а не для отбора. Может быть, в группе 20 надо будет выделить временной период для взрослых студентов, чтобы не мешались юниорам?
Правда, если президиум или кто-то еще “сверху” отвергнут эту идею и скажут что взрослые студенты не должны мешать отборам студентов юниорского возраста, тогда однозначно действует второй вариант отбора всех в Пскове с их “дурацким” кроссом и разбивкой на группы А и Б. А из юниоров можно будет брать в сборную спортсменов попавших, скажем, в 3-ку.
Тогда в Пскове необходимо создавать равные условия для отбора в группах А и Б (одинаковый стартовый интервал, ….).
Ничего другое пока в голову не приходит, может, есть другие свежие предложения?
|
Алексею из Москвы 15.03.2008 09:58 |
Ну зачем кривить душой, в Смоленске дистанции М20 и М21 разные, не говоря даже про разное время старта. Какие вы увидели равные условия? Вообще проанализировав положения о 3-х соревнования которые будут идти в Смоленске параллельно очень стало интересно посмотреть как это будет выглядеть практически. Особенно объединение матчевой встречи городов СНГ и Первенство России!! |
девченки (Уфа) с ДнЕм РоЖдЕнИя 15.03.2008 09:31 |
Поздравляем Капитонова Владимира Алексеевича с ДнЕм РоЖдЕнИя! =) Желаем здоровья, счастья, радости, удачи, творческих успехов, поменьше растраиваться и ругаться на нас =), мы будем стараться только вас радовать =) |
Алексей (Москва) студенчиские отборы 15.03.2008 08:53 |
Основные отборы можно провести только в Смоленске, так как после 5 километрового кросса в основной сетке отборов студентов почти не окажется, во всяком случае так было в прошлом году в Воронеже, и придется бегать в финалах Б, а как можно сравнивать результаты в финалах А и Б, когда разные условия старта. Кобзарев принял разумное решение, сильнейшие если попадут в 10 сильнейших проходят, а остальные места разыгрываются в Смоленске в равных для всех условиях. Просто тем кто не расчитывает попасть в эти 10 лучших по элите, лучше сразу ехать только в Смоленск, в любом случае если не попадаешь в 20 на кроссе 5км практически теряешь шансы бороться за 10 по сумме очков. |
Студент (Мос.область) студенч.отборы 15.03.2008 07:44 |
Уважаемые студенты! Совсем не обязательно ехать на 2 старта.Вы едете на тот старт,на который хотите.Либо в Псков, либо в Смоленск... |
Агафонцев Юрий (Санкт-Петербург) студенческие отборы 15.03.2008 01:19 |
И ещё очень хотелось бы узнать по какой группе придётся бегать в Смоленске, если всё же ничего не изменится и туда придётся тоже ехать? |
КСО "Черное море" (Сочи) "ЧЕРНОЕ МОРЕ-2008" 14.03.2008 23:19 |
Всем привет! Кто не успел заявится на традиционную многодневку "Черное море-2008", у Вас осталось 2 дня. Списки заявившихся, а это около 600 участников, на сайте www.o-kuban.ru |
Михаил 4eG - про студенческие отборы 14.03.2008 22:45 |
На мой взгляд совершенно необходимо сделать выбор в пользу одного старта для проведения отбора из двух.
Это обуславливается несколькими причинами: здесь и неудобные сроки проведения (большой объем соревновательной нагрузки следующий сразу друг за другом), и денежные проблемы (тут все, я надеюсь, понятно), да и в конце концов на то они и студенты, чтобы учиться в ВУЗах страны, а не разьезжать по полмесяца накануне сессии...
На мой взгляд справедливым решением в этой ситуации было бы проведение отборов во Пскове 05-11 мая, т.к. именно на этих соревнованиях собирется большинство подпадающих под возрастные требования спортсменов (сильнейшие юниоры также ежегодно принимают участие во взрослых отборах - это факт).
Возможно я не прав, но тогда хотелось бы услышать более разумное предложение. ждемс)
p.s. я писал конструктивную критику лично Александру Ильичу неделю назад, но до сих пор никакого ответа не получил, чем и было вызвано сие участие в дискуссии. |
Aлутин И.М. (Курск) Мы лучшие. 14.03.2008 21:49 |
Удивительный спорт.Спорт не признан официальным органом.Есть ЧЕМПИОНЫ. Мы ими гордимся.Нет финансирования.Нет единства с целью продвигать спорт.Нет руководства. Нет выполнений Мастеров,Кандидатов и др. В международные организации не заплачены взносы. Смутное время.Мутная вода. Но...,все отбираются, тренеры тренируют.Удивительно.Интересный мы народ - одним словом с большой буквы ОРИЕНТИРОВЩИКИ. Нами гордится весь мир.
|
Каримбаев Артур ((Лыткарино) ) 14.03.2008 19:18 |
Подскажите плиз почту Татьяны Рябкиной. |
Студент Кобзареву А.И. 14.03.2008 17:17 |
В этом году сложилась неоднозначная ситуация с отборочными стартами для студентов.
Тяжело Александру Ильичу решить, на каком из стартов сделать отборочные соревнования и я его понимаю. Одни старты заканчиваются 11 мая, а другие начинаются 11 мая и там и там интересные карты и местность, подходящая под местность Тарту. Спортсмены, выступающие и там и там, будут очень недовольны, если их старты не объявят отборочными. И это очевидно понятно почему.
Поэтому только глупому можно морочить голову, а умный предложил бы свой вариант, удовлетворяющий всех.
Только не предлагайте проводить отборочные страты отдельно от всех. Время и так не хватает участвовать во всех стартах и денег не так много, особенно если ты с Владивостока.
Александр Ильич, я Вас поддерживаю полностью. Может быть, только в Пскове надо увеличить до 12-14 человек вместо 10.
|
Студент Кобзареву А.И. 14.03.2008 14:10 |
Зачем морочите голову спортсменам? Не проще ли сделать ОДИН отборочный старт? Зачем два??? |
Ворчун-из-Угла (С-Пб) Отборы-куда? 14.03.2008 13:57 |
Появились - уже вторые по счёту "Принципы и критерии" в Гётеборг. А поедет ли туда российская команда? Судя по тому, что на запрос от 3 марта К.Волкова о ежегодном членском взносе в ИОФ представители Федерации молчат "как рыба об стол", похвастать им пока нечем. Для тех, кто не в курсе: если Россия не уплатит взнос (8000 евро) - наши команды не будут допущены к мировым и европейским официальным соревнованиям. |
Капитонов (Уфа) 14.03.2008 13:11 |
mail Капитонова,- dushor@mail.ru. сот.тел. - 6-347- 274- 8910, сейчас я в Лесосибирске. |
WADA 14.03.2008 12:54 |
Судя по всему, адрес Марамыгина должен начинаться с yevgeniy , а в Новостях написано yevEgeniy |
Хренников Эдуард WADA 14.03.2008 12:48 |
Отправил WADA по предложенному адресу и получил ответ: что такого адреса нет!
Да, там была лишняя буковка. Сейчас исправлено уже. |
Алексей 14.03.2008 11:55 |
А где on-line заявка на московский компас
С апреля будет |
ПЮН Сборник стихов 14.03.2008 10:10 |
Готовится к печати очередное издание «Зелёного стадиона». К имеющимся шести десяткам авторов-ориентировщиков добавились стихи и песни ещё почти десятка новых авторов. Среди них – Б.Августов, Ю.Баранов, А.Березин, С.Корниенко, Б.Кротков, А.Михайлов, С.Пикула, А.Ушканов, Ш.Чилугай, Т.Якимова. Также добавлены новые стихи А.Боброва (автора «гимна ориентировщиков»), Л.Кузьмичёва, М.Лавренюка, Е.Маркиной, С.Некрасова, П.Русанова, С.Фалевского и др. Если кто-то из авторов готов издать свои новые стихи или имеет замечания по уже изданным (опечатки…), просьба сообщить мне (Perelyaev50@mail.ru или по т.89169492232). Если кто-то может оказать помощь в издании сборника – оплатить заранее сколько-нибудь экземпляров (примерно 250р. будет выходная цена издательства, т.к. страниц будет порядка 600 -700, а тираж – примерно 200 шт), то буду очень благодарен.
|
ПЮН Песня 14.03.2008 09:25 |
Нет, это не Гена Ачкасов написал. |
Ворчун-из-Угла (С-Пб) об отборах 14.03.2008 09:22 |
Кто знает е-мейл старшего тренера по юниорам В.Капитонова - сообщите, пжлст, Ворчуну: urvorch@yandex.ru |
- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 - |