Извиняюсь, опечатался сослепу, Виктор Николаевич.

Меня в посте больше всего вот этот пункт травмировал... Потому что даже по меркам 2016 года это бюджет на старт в 150 человек, но Валерий Николаевич говорит что это массовый старт, и, судя по протоколам 2017 года, это действительно так. На примерно 500 участников, это по пять рублей за карту, что, я допускаю, хоть и слегка заниженая, но реальная цена в 2016 году в регионах(в Москве карты были по 8 рублей за А4 минимум). За негерметизированую карту. Герметизация, будь она пакетом или ламинацией, поднимает цену в среднем в 1,5-2 раза минимум

Вот это позор Уралу. Спустя 4 года выбивают долги. Точно все хорошо?

Ещё раз читайте. Половину бюджета старта! Отказались бы от взноса нет проблем. А так, мне впринципе пофигу. Не в деньгах счастье. Номер карты студию. И прошу желательно сбербанк. Надеюсь деньги не на алкоголь пойдут.
На Урале есть хорошие люди. И я бы хотел бы публично извиниться перед Сергеем (с ХМАО, не Тюмень, его фамилию я знаю), я все помню и знаю, что получилось не хорошо. Я искренне все это время переживаю и хотел бы в будущем, полностью расплатиться, как только появится для этого возможность. И я сейчас работаю над этим.
П.С. С русским действительно у меня плохо, не зря фамилия то украинская

Кто-то обраточку влючил. Деньги-то переведете? Али не мужик?

Сергей. Раз я вам неприятен, то так не пишите игнорируйте. Поучитись у Ермаченкова. Мне нравятся те люди которые прямо и честно говорят - я не пряник чтоб вам нравится, а так и вы мне тоже безразличны. Я не хочу поднимать архивы и выяснять какая у вас фамилия. Честно Сергеев очень много.
Второе - матч 101 на 101 был всегда бесплатный старт - это давало возможность собрать людей и заказать автобус тем самым, старт был одним из массовых на Урале. Вы безапеляционно сделали стартовый взнос, а оперируя это тем, что нарисовали под старт новую карту. Ну очевидно, что стартовым взносом её отбить сложно. И он даст более губительный эффект. Смысл поста был в том, чтобы отказаться от взноса и половину расходов на проведение я оплатил. Но стартовый взнос был собран и я ещё сверху денег должен? Вы не задавали никаких уточняющих вопрос, не оставили номер карты. С вами все хорошо?
Господин аноним, я с вас угораю. Хорошо пускай парень отправил одну фотографию и получил чёрное пятно на репутацию. Он виноват, но справедливо ли наказание?
Совсем недавно суд в Ярославле оправдал врио начальника колонии № 1 Дмитрия Николаева и его заместителя Игита Михайлова по делу о пытках заключенного Евгения Макаров. Как думаете это соизмеримо с фотографией?
А вот дела Константина Котова слышали? 4 года за 4 одиночных пикета? Норм?
Может быть вы судьбу Евгения Макарова хотите испытать.
Разговор зашёл совсем не туда. Я не заинтересован его продолжать. Я постоянно встречаю лягушек, которые хвалят свое болото. Это их выбор. Всем дзен. Гляньте свежий выпуск Варламова про Архангельск, почувствуйте скрепы.

"Москва. 1 сентября. INTERFAX.RU -Пермский краевой суд признал 19-летнего жителя Перми Даниила Симанова виновным в реабилитации нацизма. Он приговорен к 200 часам обязательных работ, и у него конфискуют компьютер, сообщили в пресс-службе суда.

Симанову вменили ч.3 ст. 354.1 УК (реабилитация нацизма). О возбуждении в его отношении уголовного дела стало известно в середине мая.

Суд установил, что он 4 мая через приложение в соцсети отправил на сайт "Банк Памяти" фотографию генерала Андрея Власова для трансляции в акции "Бессмертный полк онлайн". Власов во время Великой Отечественной войны попал в плен, перешел на сторону гитлеровской Германии, затем был выдан Советскому Союзу, признан изменником родины и повешен."
Слышь, правозащитник ты наш Виктор Николаич! Может ты мне ещё дедов вернёшь? Или Власова защитишь? Или скажешь что надо Ленинград было сдать в блокаду?

И вообще, мне не приятно с вами общаться и в мой адрес попрошу больше ничего не писать

Не хотел это публиковать здесь, я сказал А говорю Б :Виктор Николаевич 24 сентября 2016 , 15:09 -
Уважаемые свердловчане, опять, что хотят, то и творят. Без какого либо обсуждения и согласования с соседями. Проведения одного дня соревнования не такое уж дорогое удовольствие, если при этом не требуется большого призового фонда и фанфар. Вот посчитаем —
Карты — 2500 ( с герметизацией)
Медальки простые 2500-3000 р.
Съездить подготовить дистанцию 2 человеко/дня ( если использовать железные колы — современный метод постановки дистанции) — 3000 р.
Обслужить старт — 5000 р. ( постановка 2 чел/5 ч работы на одного — 2000р. Секретарь — 2000 р. Служба старта — 1000р.)
Итого: 13000-14000 р. А если немного подумать о морали и вычисть работу, то карты+ Медальки+Бензин+Номера — 6000р- фактические расходы.
Делать стартовый взнос, как минимум проявлять неуважение к тем людям,которые бесплатно ранее обслуживали этот старт. Допустим Вяткин В.Б. обслуживал секретарем все матчи и на сколько я знаю не взял ни копейки.
Здесь проблема в другом — неэффективное управление развития ориентирования в своих областях. Кто мешает делать связку, как это было сделано в 2013 году матч+медведь. Зачем понадобилось именно к матчу рисовать новую участок карты? Зачем прикрываться картой, если даже многоуважаемым Уралом вы не оплачиваете рисовку карт по которым проводите. В основном об этом я написал в этой статье
http://www.xn--b1aeacbks6afx4c.xn--p1ai/2016/09/3-4.html
Свердловчане опять тупо пошли по легкому пути, чем искать какие то резервы. Да я не провел ни один бесплатный старт, напишите мне банковскую карту и я переведу вам половину бюджета старта 7000р. Прежде чем повышать налоги и сборы покрывая свои расходы, нужно искать возможность как расходовать средства еще более эффективно.
Уважаемые челябинцы! Прошу не бойкотировать никаким образом старт, ведь мы так просто отдадим одно очко в пользу соперников-друзей. Пускай это остается на их совести! Даешь победу!

Читать Ваши посты трудно(

Первому, даю подсказку, чтобы не читать чьи то мысли, не стоит заходить в интернет и обновлять страницу. Уйду, когда захочу.
Второму, как жаль что вы не помните статью и имя пацана которого осудили просто за слова. А ещё печальнее, что для вас это норма.
Я же занимаюсь правозащитной деятельстью и в курсе всего беспридела в нашей стране в разных её сферах. И когда Ермаченков заявляет, что я оторван от реальности. Хочется его сводить к политзекам, поводить по кабинета МВД и прокуратуры, по судам. Может тогда взгляды его поменяются?

Есть цензура, которая режет ваши высказывания. И всего лишь. Но если вдруг вы пойдёте дальше, то там уже УК РФ. Не помню даты и статьи, но где-то тут недавно осудили пермского по-моему пацанчика за восхваление генерала Власова в виртуальном шествии "Бессмертного полка". Так что сечём поляну и будем осторожными в высазываниях

прощаетесь и никак не уходите.
Избавьте о-сообщество от "трансляции" ваших мыслей,
ну пожалуйста.

Да все верно. Подтверждаю, что на ресурсах таких, как o-chel.ru и o-ural.ru существует цензура. Мне неоднократно не давали опубликовать статьи и комментарии тематически подходящие для данных веб-сайтов. Вот в таком мире живём. Я не имею ввиду что её не должно быть, но извините запрещённый на территории РФ контент я не распрастраняю. Просто свои мысли и вроде их пока не запретили, хотя...

Цензу́ра (лат. censura — «строгое суждение, суровый разбор, взыскательная критика») — система надзора[1] за содержанием и распространением информации, печатной продукции, музыкальных и сценических произведений, произведений изобразительного искусства, кино- и фото произведений, передач радио и телевидения, веб-сайтов и порталов, в некоторых случаях частной переписки для ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых властями нежелательными

Раз, Ермаченков молчит, как партизан, все и так понятно - отмалчиваться это самая любимая тактика нашего начальства-чиновников. Предложение остаётся в силе бесрочно. Особенно хочу пригласить на 22 год, так как (возможно,если звезды сойдутся) я буду проводить крупную многодневку (по количеству стартов), местность просто бомбическая.
Сергей из (Тюмени), я так понимаю, что в межсезонье вы особо не засорите гостьбук, если напишите причину. Так что сказали а говорите и б. Я все равно опубликую причину, так же как и денежный перевод. Почту прикрепил. Иначе клеветой это не назовёшь. Да и потом, какие у вас проблемы на Урале? Все же хорошо, особенно когда я уехал
Сергей из златоуста. Вот именно у каждая своя точка зрения на развитие ориентирование и вы всегда все цензурируете. Мне очень жаль, что вы боитесь букв в гостьбук. Я же транслирую только то что слышал. Цензура - это проявление трусости, жаль вашему поколению не понять.

Не хотел никого обидеть ни в коем случае. Это была лишь реакция удивления от того, что приехал на место, полез за схемой прохода на стари и тут внезапно сам, конечно, виноват, надо было зайти на сайт раньше, и всё же...

"Айсберги! -- говорил Митрич насмешливо. -- Это мы понять можем. Десять лет как жизни нет. Все Айсберги, Вайсберги, Айзенберги, всякие там Рабиновичи. Верно Пряхин говорит. Отобрать -- и все. Тем более, что вот и Люция Францевна подтверждает насчет закона." Ильф и Петров. Никто не устал виноватых искать?

Обидно видеть, как люди считают чужие деньги и оценивают чужую работу. Сомневаюсь, что такие оценщики видят весь процесс приготовления для проведения старта от 0 до 100%.

На тему денег - очнитесь, в ориентировании одни из самых бюджетных активностей даже в Москве! Можете заглянуть например на grom.club и поискать сколько старты стоят там! А есть еще триатлоны в разных регионах РФ по аналгичным взносам. А в театр сходить? А в кино?

Люди стараются, а ВЫ не цените.

У нас на Урале все хорошо. Нет свободных выходных для стартов (до ковида). Не вмешивайте регионы в ваши разборки.
Виктор Николаевич провел несколько хороших стартов. Спасибо ему.
Развитие спорта все видят по своему.

Не хочу засорять московский сайт проблемами уральского ориентирования, Вы Виктор Николаевич напишите сюда свой тел. или почту. Тогда всё популярно объясню где, когда и что по чём. Обязательно отвечу.

"Подстава" какое-то некорректное описание ситуации. Мне тоже очень жалко было отменять старт. Тем более я потратил время на его подготовку, подкорректировал карту, провел биркование точек, подготовил файл к печати. НО, стартовые взносы 45 заявленных участников, из которых в такую погоду приехало бы и того меньше, не позволили бы мне расплатиться с судьями. И еще, одно дело провести старт днем, даже для 30-40 человек, а вот ночью это совсем другое дело, на порядок тяжелее.

Эээ... Что за подстава с отменой?

У вас похоже короткая память и угрожать вы начали первый. Напомню, вы мне написали, чтобы я вам больше не писал, так как вы ненормальный человек. Пруф диалог вк. Если я не прав пожалуйста опубликуйте его, я не против.

Хочу закрыть вопрос с моим родным регионом. Если вдруг у вас есть достоинство и честь, то приглашаю на старты в Чел. область. Там вас встречу и окажу радушный приём, покажу достопримечательности.
Пообщаетесь с людьми, которые меня поддерживают. С другими вы судя по всему поговорили. Я не стремился всем понравиться, пытался поменять систему, со многими ругался. Но я отстаивал низкий стартовый взнос, высокую оплату судей и ещё много региональных нюансов. Да я не всегда делал правильно, но всегда старался признавать ошибки. Так что говорить что мой родной регион меня ненавидит это не так, буквально в июне был там и услышал много хорошего в том числе, что с моим отъездом лучше не стало, а возможно хуже. Могу сказать на опыте, что в челябинской федерации собрались намного радушнее и доброжелательные люди, чем в московской. Деньги похоже сносит всем крышу.
Так что выбирайте время в своём плотном графике и вэлком.

О, как что-то не понравилось сразу угрозы.
Хорошие методы работы. Под такие методы действительно надо много менять в существующей системе.

То что ты пишешь - это только твоя Московская фантазия. Я вообще замечаю в рядах москвичей много грубых и невоспитанных людей и ты в том числе. Сходи к психиатру, выпиши таблеток.
Я не развиваю ориентирование мне это не нужно и когда, что то прикроют я лишь тебе скажу спасибо за твою замечательную работу.
Я как раз знаю как все работает и понимаю что нужно все менять, поэтому никакого отношения к развитию не хочу иметь, пока принципы работы не поменяются.
Вы мне не интересны как специалист. Просто прошу не задирать вас нос иначе найдутся те кто его оторвёт. Вы не желаете ничего сверх естественного.
Сергей - если я вам что то обещал, то прошу не утаивать за что я вам обещал. Проясните полностью ситуацию. Вы ещё пожалуйста фамилию напишите, чтобы понимать, кто вы. Ну и если правда на вашей стороне добавьте ваши реквизиты, обещания нужно исполнять. Вы же умалчиваете, что на бесплатный старт вы вели стартовый взнос.

Коля! Студентки 3-го курса не стареют. Бедных семей и бедных ориентировщиков внутри мкад не бывает. В час двадцать ночи надо спать. А всё остальное понимаеш правильно, молодец.

Коля! Вот не надо обобщать и делать выводы на основании этого бреда отдельных лиц.

Может это и бред, только его подтверждают знакомые мне лица, близкие к "детскому спорту"(тм)

Коля, при всём уважении, но то, что ты пишешь про детский спорт - бред сивой кобылы!

В эпоху моей молодости, когда трава была зеленее, а девушки - моложе, и дети и взрослые с удовольствием ездили на любые старты, хоть под кустом, хоть в Дмитров. Потому что ОРИЕНТ! Потому что САМИ хотели.
А сейчас эти дети ПРИВЛЕКАЮТСЯ. В "бесплатную секцию" (тм). То есть интереса - нет, денег у родителей - нет. Ну вот и результат, что они не только не идут на ММ, но покинув секцию "по возрасту" бросают бегать. Интереса то как не было так и не появилось.

ЗЫ. Кто не в курсе, с осени у меня нет Д3 и Д4, а есть "выбор" - бери сколько хочешь.

Вот казалось бы у Николая есть голова, но выясняется, что последние годы он в нее только ест.

Почему большинство тренеров не приводит своих учеников на ММ?

Очевидно же, что тренировки для детей бесплатные, в отличие от ММ, дистанций для детей на ММ просто нет (Д4 с тремя КП - это смешно, а Д3 - много), дистанций для тренировок на ММ не только нет, но и в теории быть не может, а тренеры ставят разные тренировочные дистанции и задачи на них, а еще на ММ надо ездить, что опять же = деньги.
Итого в сухом остатке, приведя учеников на ММ мы получим поборы с детей (хотя тренировки бесплатные), но не получим тренировочных дистанций.

Если же посмотреть на протоколы ММ, то можно увидеть, что на самом деле из детских клубов на ММ есть участники, но только довольно взрослые и только из тех клубов, которые находятся рядом со стартами.

Так что очередное вранье Николая не прокатило.

"Детские тренеры Ориенты"(тм) уже давно практически не водят своих детей на ММ.
Во-первых есть недовольство от господина председателя ФСОМ, а иногда и прямые запреты.
Во-вторых это им просто незачем. Разряды на ММ не дают - следовательно и зарплату стартами ММ не поднять. Так зачем напрягаться то?

Хотите объясню старую тайну Полишенеля?
ФСОМ и тренеры Ориенты давно работают в связке.
ФСОМ обеспечивает "разрядные старты" для тренеров, что бы те получали больше денег.
Тренеры поддерживают ФСОМ.
При этом ни качество стартов, ни карт, ни развитие ориентирование в среде взрослых абсолютно тренерам не нужно.
Наоборот, ПМ в условных "Садовниках" очень выгодно - никто ни потеряется, ни заблудится, отрывы небольшие - будут хорошие разряды, высокая отчётность, зарплата итп. А как там пройдёт и с каким качество - без разницы.
Дети набираются из бедных семей под лозунгами "у нас бесплатно", потом родителям объясняют "да, бесплатно, но вот на ПМ надо ОБЯЗАТЕЛЬНО прийти." Ну и приводят эту массовку с тысячами детей, которым по большей части и не интересен ориент.

"После конца учёбы почти все эти дети бросают ориент, вспоминая его как страшный сон" (дословные слова одного члена президиума ФСОМ), так как интереса особого и не было и не стало, но это большинству "тренеров" не интересно так как зарплаты с выросших детей и не будет (если они не МС)

Виктор высказал своё мнение. Он, мягко говоря, недолюбливает спортивных чинуш. Так ведь и есть за что. То что наши функционеры работают в тесной связке с чиновниками и боятся с ними поспорить, это действительно так. Так что вряд ли стоит называть его мысли бредом.

Приглашаем на Интернет-ТрейлО-Соревнования
"SportOG-Rostov-2020#6" / "Зимняя сказка 2020 (1 этап)" 21-30.11.2020.
Сайт соревнований / Website of the competition ..... https://trailo-i.sportog.ru/
Формат соревнований / Event format - Internet-PreO без Тайм-КП / not Time-control. Ранжирование по очкам и времени последнего ответа / ranking by points and last response time.
21.11.2020 18:00 (GMT+3) - стартовое время для всех участников / start time for all competitors.
30.11.2020 04:00 (GMT+3) - закрытие финиша/ max finish time.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Более подробно о соревнованиях / Information about event
https://o-rostov.ru/anons/1408-sportog-rostov-2020-6.html

Полностью согласен с "Лёша (Салтыковка)". Иовенко человек амбиций, который пишет всё куда не попадя. На Уральском сайте так же писал. Мне обещал оплатить 7000р. за проведение матча 101х101 в г. ЕКатеринбурге в 2016. До сих пор жду...

Коля, трейлраннинг уже года полтора является дисциплиной лёгкой атлетики, и разряды в нем есть. В Московском ориентировании нужно отделять мух от котлет: то есть официальные старты (ЧиП Москвы), на которых выполняются разряды, которые обеспечивают зарплату тренерам, и побегушки для всех желающих. Континент разный, цели и задачи разные. У тебя с Алексеем стоит задача привлечь как можно больше людей на побегушки. Но не стоит при этом говорить что официальные старты не нужны. Если Федерации не будет, то это не пойдет на пользу твоим стартам. Посещаемость точно не вырастет

"Когда прикроют спортшколы"

Мне часто кажется, что если прикроют спортшколы и федерацию, то ориент просто выйдет на правильную свою нишу - спортивное развлечение для любителей. И так, возможно, и будет лучше.

Есть "спортивная федерация ММБ"? Или "спортшкола рогейна"? Или "разряды в трейлране"? И?

Вот интересно, в 2008 и 2009 году ФСОМ отказалась от проведения РА в знак протеста, имея в виду маленькие зарплаты судей, или из-за того, что стартовые взносы не предусмотрены в Положении, или в пику Ю.С.Никонову?

Не надо ему ничего писать.
Этот человек полностью оторван от реальности. Кому интересно - могут спросить там, откуда он приехал, что думают о его деятельности.
Когда ориентирование прикроют - закроют спортшколы, прекратят аккредитацию федераций - он просто скажет, что виноваты чиновники, а он сделал все что мог. Но будет уже поздно!
Человек не понимает (или не хочет понимать) как устроен спорт в России. И всерьез утверждает, что можно прогнуть систему под себя, если биться головой об стену.
Никакое взаимодействие с ним невозможно в принципе, предлагаемые им действия зачастую просто идут вразрез с действующим законодательством.

Я говорил про цеховую солидарность откажутся все спортивные судьи. Разве в других видах спорта оплачивают больше? Везде картина примерно одинакова и даже если у кого то лучше они должны поддержать. Иначе всю жизнь зарплата судьи будет догонять уровень жизни и никогда достойной оплаты не будет. Как только встанет весь спорт.. ну а там дальше экстремизм. Пока есть люди соглашающие на такую оплату ничего не поменяется.

Как только судьи откажутся, ориентирование будет мгновенно прикрыто. Государству не интересны 2000 человек ориентировщиков на всю Москву. Это просто смешное количество.

Вся проблема в том, что такие как Ермаченковы соглашаются закрывать некоторые потребности чинуш.
Допустим, чиновнику нужно больше денёк на силовой аппарат. Что он делает? Урезает сметы на спорт. Российский азимут с каждым годом уменьшается бюджет. Вы видели сколько там оплата у одного судьи по мнению государства? Я видел, расписывался в ведомости. Так проблема в том, что такие как Ермаченков берутся проводить, а не игнорируют и требуют нормальной оплаты. Федерации молчат. Люди , которых выбрали закрывают на это глаза.
Так какую работу делает Ермаченко? Эксплуатируя судей с низкой оплатой труда? Не лобирует и не ищет другие источники дохода? Верно он считает, что повышать стартовый взнос можно выше инфляции.
А по поводу Собянина и ко, так им удобны такие послушные. Просто на секунду представим если все судьи откажутся от низкой оплаты труда? Что произойдет? Чиновники получат по щам от граждан и им придется выделять деньги.

Около месяца. А тут, оказывается, я самопиаром занимаюсь...Видимо, читатели ещё есть, раз уж мне сообщили))
Низкое - не качество, а планка: анонимные посты от анонимных людей, что всё плохо, которые не приезжают вообще или были когда-то однажды на наших стартах. Вот это и есть низкая планка пиара.

Вот нет ни одного сообщения, типа, я такой-то,не приехал туда-то, потому что дорого! Ну, как-то не по себе, да?

Окей, я скажу! Вот у меня денег мало, времени ещё меньше, но на настоящий старт я поеду. Самый высокий взнос у - RFAR, но я туда исправно ездил 9 лет подряд! И не поехал в этот год только из-за переноса сроков, что случились из-за трусости по ковиду! А вот в следующий год приеду!

А некоторые старты на которые не езжу, но есть время - пропускаю из-за философии оргов: CTRL+C, CTRL+V

Вот был Московский рогейн, с него брал пример! Было качественное, крутое мероприятие. Не стало его, жаль, остался "Золотой Маршрут" и "Очень Поволжья". Зато появились копии и видоизменённые копии. А они лучше оригинала быть не могут. Ну, априори!

Есть артхаус, когда человек приглашает к себе на рогейн на поляну. Это другое, просто и понятно. Это вне политики, потому и приятно! И именно потому и круто, что не штамповано!

Ну наконец-то очередной срач пошёл. А то я уже заволновался: не умер ли гостьбук на москомпасе.

Алексей, для мня ограничением стала местность, ранее по это поводу писали в ГБ.
надеюсь на следующий год.

К сожалению вынужден отменить старт в этом году. Слишком мало заявленных участников.

Ах, Ермаченков.
давай те определимся сначало, о том, что я могу вам писать здесь. Я боюсь повредить вашу состояние, так как в соц сети вконтакте вы меня забаняли в личных сообщениях. Очень переживаю за ваше здоровье.
Второе я могу считаться москвичом, если у меня недвижимость и прописка Московская? И то что вы оперируете на регион в котором я родился, так на данный момент я не имею к нему никакого отношение. Почему я сменил место жительство, так это точно не из-за ориентирования. Я очень скучаю по Челябинским лесам, когда бегаю по паркам Москвы. Так при чем тут развитие ориентирования в родном регионе?
Я же считаю вас, не лучше и не хуже тех же людей, которые потворсьвуют системе и дают по факту ей развиваться. А именно не побуждает ее заняться развитием спорта. Зачем выделять деньги пока вы оплачиваете работу судей и рисовщиков, закрывает спрос население на ориентирования. Пока существуют судьи, прокуроры, чиновники, волонтёры (Ермаченковы) не заставляющие систему меняться. Ничего кардинально не поменяется. Вы бюджет Москвы видели? Я понимаю вы можете изыскивать средства только с населения.

"Кроме членских взносов на расчетный счет ФСО г. Москвы поступали, согласно
заключенным договорам, субсидии Москомспорта на проведение массовых
спортивных мероприятий, в среднем около 1,5 млн. рублей в год...
Средства на проведение чемпионатов и первенств Москвы, тренировочные
сборы и на командирование спортивных делегаций для участия в чемпионатах и
первенствах России Москомспорт ежегодно выделял в размере 3 млн. рублей не на
счет федерации, а на счета ЦСТ и СК Москомспорта...."

А если вас (как и меня тоже!) не устраивает малое финансирование массового спорта от государства, если вы (так же, как и я!) удивляетесь, почему наши чинуши охотнее направят бюджеты на плитку, офшоры и покупку недвижимости в Москве, чем на лыжные трассы, развитие ориентирования и проч. -- так это нам не к Ермаченкову надо идти, а к Собянину, к Путину, и предъявлять им претензии. Это не компетенция Ермаченкова -- перераспределять бюджетные средства. Он свою работу делает, и мы давайте в следующее голосование сделаем свою.

Ах, Иовенко...
Так что же вы не остались у себя дома-то с чиновниками разговаривать? Подняли бы ориентирование в регионе! Получили бы субсидии. По слухам у вас там не особо это получалось. Едва то, что было не развалили. Но это только слухи.
Про инфляцию вообще смех куриный. А что, извиняюсь, когда-то в обозримом прошлом оплата работы судей была на уровне средней по региону? Нет, не была. Так причем тут инфляция? Правильно, инфляция тут вообще не причем. Затраты на проведение увеличиваются не только из-за инфляции, это было бы слишком просто. А из-за общей недооцененности труда в данной сфере. И это абсолютно нормально.
Постоянная оглядка на социальную значимость проектов из года в года и искусственная коррекция взносов приводит к торможению их развития. Ждать каких-то субсидий и работать с чиновниками, выпрашивая у них подачки в текущей бюрократической системе - это самоунижение. Если вам это нравится - пожалуйста. У вас не бедный регион. Деньги там есть. Пробуйте. Но нет, вы приехали сюда, потому что тут больше платят. И с чиновниками разговаривать не надо.
А то, что вы хотите мер социальной поддержки, а сами против социалистического государства выступаете - это говорит лишь о том, что вы, извините, болтун. Конкретно с вами желания общаться больше не имею. Удачи вам там и всего хорошего (с)

... люди начинают считать деньги у Ермаченкова А., это прямо моя любимая жареная тема! А обвинения в том, что Ермаченков-де поддерживает РЕЖИМ (устрой)!.. Можно сказать, на наших глазах мем родился.

А если по теме: ну а какие ещё варианты для отстаивания интересов спорта? Кто ещё проводит старты ближе всех к Кремлю (парк Горького, Нескучный и т.д.), тем самым косвенно привлекая заинтересовавшихся людей к спорту? Кто еще проводит старты круглый год на постоянной основе на свежих картах в разных форматах (классика, спринт, удлиненная дистанция), тем самым способствуя хоть как-то поддержанию и росту ( ) мастерства ориентировщиков Москвы? Кто ещё предлагает стартовать бесплатно (КАРЛ!) за полчаса-час вашего времени, потраченного на волонтерство? Кто еще выкладывает оперативно результаты, карты, периодически выкладывает анализ дистанций на всеобщее обозрение? Какие ещё варианты отстаивания интереса может предложить ОРГАНИЗАТОР соревнований (НЕ ЧИНОВНИК)??

Мне 30 лет. Я не видел СССР и не хочу его видеть. Вы извиняюсь как жили плохо так и не начинайте. Для сведения это мой ник нейм и фамилия моя Иовенко. Вы чётко дали понять, что ты поддерживаешь нынешний устрой, а сейчас сетуешь, что у судей зарплаты низкие. Я же считаю, что любая социально значимая деятельность должна иметь льготы и это не только спорт. И пока вы не отстаиваете интересы спорта у чиновников, то нечего говорить о том, что денег не хватает. Как говорит один современный поэт, вы же в бизнес не пошли? А стартовые взносы повышать выше официальной инфляции, это называется доить народ.

"Пора, красавица, проснись:
Открой сомкнуты негой взоры"...
Советский Союз перестал существовать 30 лет назад. Мы (Вы) променяли его на колбасу. Колбаса стоит денег и никто ее субсидировать не будет. Не нужно питать иллюзий. Ну правда, уже 30 лет прошло, сколько можно?

Лёша, поцелуй своих чиновников в пятую точку, а потом говори про взносы. Все что ты называешь. Это эффективное развитие массового спорта. Всё должно субсидироваться, ведь это социальная сфера жизни страны.

О, опять начался бред про взносы. Давно его не было и вот опять.
Сравните з/п в Москве среднюю по больнице с з/п судьи постоянно проводящего в Москве старты (в перерасчете на год). Сразу же отпадают вопросы по взносам.
Если такое сравнение не канает и судья должен работать бесплатно, то сравните зп составителя карт. Тут все еще хуже. Карты бесплатно точно не появятся, даже если судья будет бесплатно работать, то составитель бесплатно в лес не пойдет. А если и пойдет, то 1 раз. В Москве и так уже никто не идет кроме Сытова. И тот хочет вдвое больше чем положено по текущим взносам.
ЗЫ. Хотите Калугу, Брянск, Рязань в Москве? С 5 стартами в год, и те по одной и той же карте, которой зачастую уже 20 лет (с незначительными корректировками).
Зато по 100р можно побегать - только что в Корекозево пример. Все кто хочет - может сидеть весь год по домам и приезжать только на бесплатные старты - их как раз около 5 в год в Москве!
ЗЗЫ. В очередной раз: чтобы карты своевременно корректировались и судьи получали адекватную оплату за свою работу взнос должен быть 1000/500р. Возможны различные льготы, абонементы, призовые сертификаты, но в ценах 2019-2020 годов в Москве для соревнований по ориентированию это вот так. На соревнованиях покрупнее - побольше, на соревнованиях поменьше - поменьше.
Цены на старты ЗМ соответствуют уровню затрат на проведение. Низкое качество связано исключительно с непрофессионализмом исполнителей.

В группе VK клуба "Ориента-Кунцево" размещены фотографии с соревнований: https://vk.com/album-51256435_275784700
Спасибо всем за участие, ждем вас на новых стартах

Аппетиты у всех разные, а как известно аппетит приходит во время еды. У организатора БНО ещё аппетит не разыгрался, всё впереди! Так устроены люди, хапать по максимуму.

Как то стало уже привычным, что если любой старт дешевле условных 2К, то как бы ты успел и регился заранее.
Тут было БНО. Сайт, онлайн-результаты, чипы, разметка, карта А2. Палатки, коврики, маркеры. Костер, чай, печеньки. 400 руб в последний день, даже при 500+ человек. При этом украли 10+ станций, и организатор пишет, цитирую "ничегоне надо, я из денег со взносов докплю сам"...
Ниче не понял... человек без штанов не остался? он алигарх что ли? 400 руб и вот условные 2500 руб за прочие старты, разная математика?

От этого они лучше не станут)

На сайте москомпаса

Все четко, и не за 2500.

Артем, ты как всегда, написал очень много букоффф. Создается впечатление, что что-то там дешево, но давай посмотрим правде в глаза.
Старты Маршрута успешными и удобными бывают 1 раз в год. Старты у тебя по схеме вместо карты, а иногда и схемы даже нет. Печать струйная, что является унижением твоих участников. Свои ты накладываешь на чужие, хотя у чужих согласования есть, они в календаре, а у тебя этого ничего нет.
Ну и количество косяков у тебя таково, что посетив один твой старт потом послевкусие такое, что полгода нет никакого желания ехать к тебе. А многие и вовсе перестали. И совершенно не важно, из-за чего эти косяки. Они постоянны в отличие от аналогичных стартов других организаторов.

Ну и цена за один старт у тебя стала космической. Не надо писать про абонемент, забудь вообще про них. Берем цену заявки на 1 старт для тех, кто, О чудо, решил рискнуть и приехать к тебе.

Многие не любят, но те же многие и согласятся, что по качеству и четкости организации тебе надо учиться у Алексея Ермаченкова. А еще у организаторов Компот-Рогейнов.

Появилась информация, что планируется "типа обустройство" Битцы.

"Проектное бюро ООО "Атлас", организация, созданная в августе 2019 года, сходу выигрывает 47 миллионный конкурс Департамента Капитального Ремонта на "создание стратегии развития ООПТ "Битцевский лес"". В штате организации молодые архитекторы и урбанисты, ни одного эколога. Опыта работы - никакого, как и ни одного реализованного проекта в ООПТ."

https://vk.com/wall-47929_766176
https://mskgazeta.ru/obshchestvo/moskvichi-zapodozrili-podgotovku-k-stroitel-stvu-v-bitcevskom-parke-pod-vidom-oprosa-6256.html

Есть у фирмочки анкетка.
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfa4lDCUkyVN..
заполнять до 20 ноября
главное, отметьте пункт 18 - "Надо оставить в первозданном виде, никакое благоустройство не требуется"

Есть петиция на Варламовском сайте https://podpishi.org/bitsa

Да , маршрут выходит золотым. Может цена уменьшится, если в названии убрать слово ЗОЛОТО?

А мне не дорого, но я не езжу. Смысла нет. Лучше вокруг дома побегаю, а потом пивка на эти деньги (можно в приличном месте и немало)

Ну, мне дорого, потому я купил абонемент и старт выходит примерно за 700 рублей. Но нужно всегда приезжать, это да. Сенеж на воде и суше я пропустил, значит, за старт заплатил уже около 1000. Всё равно, копейки!
Ждём объявление о цене абонементов на 2021 год. Известно, что продажа откроется 1 декабря, но цены не объявлены пока. Если абонемент будет дорого, накуплю отдельно слотов за год, так дешевле. Теперь их можно сделать возвратными без штрафа как в Аэрофлоте. Артём в чате ЗМ+ писал, что так можно.

Стартовый взнос по льготной цене - 2490 р. Не перебор ли?

Московские ориентировщики открыли сезон охоты на Красногорского Маньяка, который в лесопарке Красногорск-Митино под прикрытием темноты жестоко ломает и похищает базовые станции. Подозреваемый-- мужчина, местный житель, регулярно бывающий в лесу в темноте с фонарем. Подозреваемый психически неуравновешен и представляет опасность. Под подозрением бегуны и собаководы. В парке гуляют и тренируются тысячи жителей Москвы и Подмосковья, в том числе много детей и пенсионеров.
Власти призывают спортсменов не устаривать самосуд, а передать злоумышленника в ближайшее отделение Росгвардии.

Рязанцы выражают соболезнование родным и близким Евгения Ивановича Иванова в его уходе из жизни.Знакомы с ним с 70-х годов прошлого века.Чуткий, отзывчивый руководитель и профессиональный судья. Жаль...

https://vk.com/forestadventureru?w=wall-190261264_269

Спасибо большое, отличный старт!

Очень порадовала интересная дистанция и... для многих сейчас стартов - коррктная карта. Спасибо!

Евгений Иванович. Замечательный человек, один из тех, кто создавал наш спорт.
Его знали, любили и уважали все ориентировщики СССР.
Москвичи, ленинградцы, латыши, эстонцы, литовцы, украинцы, белорусы- мы все варились в этом всепоглощающем спортивном котле. Евгений Иванович был не просто блестящим организатором, он создавал неповторимую счастливую атмосферу. Словами это не передать. Его внимание к людям, порядочность...
Мы, ученики и друзья, помним, ценим это, бережём в себе его мягкий взгляд из-под очков, грассирующий , всегда с юмором, Московский говорок, его песенки под гитару, его сердечность.
Если я заболею,
К врачам обращаться не стану.
Обращаюсь к друзьям, не сочтите, что это в бреду.
Постелите мне степь, занавесьте мне окна туманом.
В изголовье поставьте упавшую с неба звезду.

Открытая онлайн-тренировка по точному ориентированию на скальном рельефе «Скальный лабиринт (онлайн)-2020. Осенний этап»

Ссылка на страницу онлайн-старта:
http://carabin.ru/calendar/events/574.html

Прием заявок открыт до 15:00 15 ноября 2020
Старт в 18:00 15 ноября 2020

Евгений Иванович Иванов сделал для ориентирования больше, чем кто-либо из ныне живущих. Один из редких людей, кто не болтал, а дело делал.
Спасибо ему.
Жаль

При оплате Покровской снежинки по D1М выкатывает стоимость в 750 руб. Исправьте, пожалуйста.

Памяти Евгения Ивановича.
Трудно подобрать слова. Слишком много и в ориентировании, и в моей жизни, связано с этим прекрасным человеком. Евгений Иванович один из тех, кто начинал развивать ориентирование внутри туризма, а также один из тех, чьими усилиями ориентирование стало спортом. Доброжелательный, веселый, всегда готовый помочь. Спасибо за все.
Соболезнования Валентине Владимировне, Юле, всем близким.
Светлая память.

Однажды довелось встречать Новый год в компании Евгения Ивановича. Конечно, он (как и Коля Куницын, в подвальчике которого мы собрались) был душой компании. Евгений Иванович хорошо играл на гитаре, знал много песен... Подобрал он мелодию и к моим новогодним стихам, которые под его гитару мы тут же и спели. Жаль, что не записали. Текст той песни (правда, в дальнейшем чуть изменённый... https://green-stadium.livejournal.com/314369.html Светлая память!..

Что будет? Голубино или Турово? Или и то и другое?

https://rufso.ru/wp-content/uploads/2020/11/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2.%D0%95.%D0%98.-.pdf

Мои соболезнования родным и близким. Светлая память.
Евгений Иванович рулил в "Динамо", я выступал за армию и всегда прекрасно
общались. При одной из встреч попросил мой адрес(зачем-узнаешь),через
некоторое время получаю бандероль с его книгами, с пожеланиями и автографом.

Мои соболезнования родным и близким. Светлая память.
Евгений Иванович рулил в "Динамо", я выступал за армию и всегда прекрасно
общались. При одной из встреч попросил мой адрес(зачем-узнаешь),через
некоторое время получаю бандероль с его книгами, с пожеланиями и автографом.

Уважаемые участники, пользуйтесь информацией из Бюллетеня 2 https://rufso.ru/wp-content/uploads/2020/11/bul2_MTBO_112020.pdf
Бюллетень 3 на подходе.
Организаторы.

Актуальной карты Красногорского лесопарка не существует.
Есть старая карта. Вы можете обратиться к ее правообладателю: dmitry@sportident.ru

Для проведения занятий с детьми по первичным навыкам ориентирования на местности было бы желательно найти актуальную карту красногорского лесопарка. Может ли кто-нибудь подсказать, где ее можно найти/приобрести?

При удачной погоде карту Ромашково планирую закончить к концу ноября. Предыдущая версия карты была очень неплохой. Рельеф будет изменен незначительно. А вот с завалами, собственно меня попросили переделать карту из-за них, пока "ползаю" между упавшими деревьями показывая их разной градацией зеленок в зависимости от проходимости. Жаль только что за пару лет все опять изменится. Надеюсь я ее не испорчу старую карту своими зеленками. Про Раздоры, там пока идут работы по благоустройству создаваемого парка. Построили парковку на 500-700 машин, что для нас очень хорошо. Но остальные работы еще идут. Надеюсь что в результате проведенных работ, нам не запретят проводить соревнования по ориентированию в Раздорах, как случилось в Мещерском парке.

С 13 ноября по 15 января проведение спортивных мероприятий с участием зрителей будет возможно только при согласовании с Департаментом спорта и столичного управлением Роспотребнадзора.

Открыли информация о старте, а там одна печаль.
Карта такая, что в ней много нет, что не так страшно, но и такая, что в ней есть то, чего нет на местности, что недопустимо в принципе.
Почему был выбран район, по площади не годится, т.к. даже у Сытова и то больше, а качество той карты таково, что белый лист бумаги и то лучше будет.
Не просто так там никто ничего проводит уже много лет.
И длина дистанций соответствующая. Всегда все любили старт за длину дистанций в том числе, а тут такая подстава.

Еще не поздно все изменить к лучшему, сделайте это пожалуйста.

Собянин запретил проведение до 15 января любых спортивных мероприятий, за исключением согласованных с органами власти.

Погода как раз была супер. А дистанции маленькие.

Подлиннее не надо! Все супер! погоду потеплее делайте

Спасибо за отличные соревнования!
Есть пожелание в следующем году сделать дистанции подлиннее, а то за 30-40 минут не успеваешь в полной мере насладиться всеми прелестями такой интересной местности. Ну хотя бы один день из трех сделать лонг.

Ну хватит хвалить Калугу, совесть имейте, им на следующий год,что, расшибиться, чтобы поддержать уровень! )))

Владимир,
Вы недавно писали, что заново прорисовываете Ромашково.
Подскажите, когда примерно можно ждать стартов на новой карте?
А Раздоры Вы не захватываете при рисовке?

Друзья, у кого есть телефон Жучкова Владимира. Пришлите пожалуйста на мой тел 89859992211 или попросите его мне позвонить. Спасибо.

Мы вновь восхищены ежегодным спортивно-семейным подвигом Калужан, неустанно проявляющих коллективное единение и творческую фантазию в проведении столь полюбившихся многим традиционных Ноябрьских 3-х дневных О-стартов на трех обновляемых насыщенных картах близко расположенных окрестных сосновых мелко-сопочников.
Всенародная молва о высоком спортивном качестве этих стартов, а так же рекордное количество заранее заявившихся участников и на этот раз стронули с диванов даже сильно замешкавшихся любителей ориентирования. Отчего организаторам "пришлось" даже несколько раз продлевать на своем сайте прием заявок.
Предложенные трассы - разумны, техничны, разнообразны, интересны и не утомительны. Призы - вкусные и неожиданно привлекательные. Погода - солнечно-спортивная, что соответствовало настроению участников.
Спасибо за большой труд и душевное гостеприимство! Ждем новых приглашений!

Недорого - это о заявке. Призы как раз очень хорошие.

Калужане - молодцы! И недорого, и качественно... Восхитил, выставленный Виталием Морозовым, вернисаж картин Андрея Коновалова, где главные герои Виталий, его жена, Николай Заварницын и сам автор. Картины приурочены к Дню рождения Виталия, который родился в начале ноября и, по-моему, является основным спонсором этих прекрасных соревнований. Спасибо!.. (извините, если допустил какие-то неточности в фамилиях или кого-то не упомянул)

- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -