Несправедливо это
На Рубеже Славы М60 должны взять 20 КП, а М70 - 8 КП.
Сравните Снежную Тропу М60 - 16 КП, М70 - 12 КП.

А, Лавринович?

Этой ночью открылась в Оргео продажа слотов по минимальным ценам на первые 4 этапа "Золотого Маршрута" 2021 года (Зимний, Ранняя Весна, МосДень, Золото Сенежа на суше и воде). На некоторые рогейны дешёвых слотов не осталось уже, но, например, на Зимний они ещё есть. Есть и абонементы на весь кубок (30 штук).
Максимальная цена слота сейчас 1300 рублей. Для юниоров и тех, кому 55+ - 650р. Но если будете бежать со своим смартфоном на Андроиде, используя его для трекинга с включённым блютузом, используйте промо-код Telefon и будет любой слои на 20% дешевле цены. Также мы начали продажу абонементов и открыли программу софинансирования покупки Чип-Телефона с предоставлением космических скидок на взносы. Всё есть в ВК и Телеграм канале Золотой Маршрут.

Этой ночью откроется регистрация на Эльбрус, ТайЛес, Позднюю Осень и Финал, тоже будет по 30 дешёвых слотов.

Если боитесь, что купите слот, а не приедете, берите страховку от неприезда. Откажитесь от участия за 48 часов до старта и раньше - вернём стоимость слота!
Кто желает - особо не тяните! Не верьте анонимам приезжайте и проверьте!

Это Вы, товарищ, явно варитесь собственном соку)
На Вороново уже заявлено 400+ участников и это за неделю до окончания заявки!
Так что проходите дальше...

Так все и делают, проходят мимо. У Лавриновича бегают 100 фанатов, которые варятся в собственном соки, не развиваются и это видно по чату ЗМ

Константина Казакова полностью поддерживаю за разумное взвешенное мнение

Константин, а почему вы считаете, что спортсмены не имеют права предъявлять претензии к организаторам? Что за идиотская реакция - "а ты сам попробуй проведи"! Адекватные организаторы, на мой взгляд, обязаны прислушиваться к конструктивной критике и делать соответствующие выводы а не посылать куда подальше.

Нормальные новогодние старты!
Побеждают реально сильнейшие.
Выполняются реально сильнейшие.
Все в одинаковых условиях.
Выбор на чемпионате Москвы был спланирован прекрасно.
Победили и выполнились опять реально сильнейшие.
Напоминаю, что на фоне ситуации в мире, у нас тут в московском ориентировании проcто всё прекрасно и чётко.
Не надо морально угнетать организаторов, снижать массовость, лишать сильнейших выполнения, тренеров зарплаты!
Не надо ничего байкотировать.
Надо всем максимально приехать, пробежать и сказать спасибо.
Вы проведите аналогичное зимнее мероприятие лучше и потом пишите, как у Вас это получается. Стройте, не ломайте!
Ну не время сейчас жаловаться.
Дайте ориентированию жить.
Всем мир! Без обид!

У Лавриновича Артема отличные мероприятия.
А всем недовольным и обиженным - пусть проходят мимо в сад.

Азаров и Этенко вы Все старты Иванова призываете бойкотировать?
Был косяк на выборе ЧиПа Москвы в Альфа-Битце с лишним КП, но какая была интересная спортивная составляющая у этого старта! Интересно кто планировщик? Большой плюс ему! А вы его пропустили
Иванов сделает выводы из прошлого старта, насыплет снега в лесу. В чем его серьёзные нарушения правил в этом году?!
Мне не нравился СФР в руках московский оринтировщиков, Геленджик сгладил это впечатление, или море и рельеф! А может Курдюмов надежность увеличил? Сейчас я равнодушен к СФР , и люблю идент.
Дайте Иванову шанс! Старт же- интересный!

Можно в любой группе поучаствовать
Это вопрос вашей гражданской позиции.

1. Кто сказал, что моё мнение верное? Может я не прав. Решать вам.
2. Это призыв к мирному протесту, а не к войне.
3. "Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу..."

Я ведь не заставляю бойкотировать, а призываю - это разные вещи.

Любой экстремизм - это плохо! Не правильно навязывать свое мнение другим. Поэтому поступайте так, как подсказывает вам ваш разум, и это будет правильно.

А в открытых группах можно участвовать? Для них старт как раз коммерческий - деньги платят, услуги (карту, хронометраж, тёплую раздевалку) получают. На разряды и призы не претендуют.

Уважаемые друзья ориентировщики!

То, как были проведены Новогодние Старты - 2019 - это прямая дискредитация нашего спорта. Если бы это был коммерческий старт, то вопросов нет. Но старт имел статус Всероссийских соревнований. Такие серьёзные нарушения правил недопустимы на любых официальных стартах будь то Всероссийские или ЧиП Москвы или любые другие соревнования на которых присваиваются разряды.

Хочу призвать всех ориентировщиков, кому не безразлично ориентирование как вид спорта бойкотировать Новогодние Старты - 2020.

Хочу напомнить, что помимо приснопамятных всероссийских соревнований, неуважаемый мной Иванов АД знаменит ещё поддельным Чемпионатом Москвы. Ну и недавний инцидент с лишним КП на выборе ЧиПа Москвы в Альфа-Битце...

Уважаемые ориентировщики! После проведения Всероссийских соревнований «Новогодние старты – 2019», мною было отправлено письмо в Министерство спорта, главной целью которого являлось недопущение в дальнейшем А.Д. Иванова к проведению стартов высокого уровня. Я ничего не имею против проведения им коммерческих мероприятий, но не более, т.к. считаю недопустимым ряд нарушений правил спортивного ориентирования, совершенных на «Новогодних стартах – 2019», для соревнований всероссийского статуса. Моё письмо из мин. спорта было спущено в ФСО, поэтому Прохоров и остальные в курсе его содержания.
Я больше не вижу каких-либо официальных способов воздействия на данную ситуацию, поэтому буду в дальнейшем действовать на своё усмотрение и приложу все усилия, чтобы официальных протоколов всероссийских стартов не было. Так что, подумайте, стоит ли Вам платить повышенный стартовый взнос, и, если приедете, то лучше, настраивайтесь на тренировку. Всего доброго!

А вдруг кто-то знает, где в Москве можно купить шиповки (с металлом) кроме vip-спорта и forest-спорта?
Интересует вариант приехать и померить (поэтому никакие "интернет-варианты" не годятся). В первую очередь интересны Болды, Интеграторы и NVII с металлом.

Заранее спасибо откликнувшимся

Помним и чтим своего наставника и советчика, светлого, талантливого человека Льва Александровича Крохина. Благословенно то время в лыжном ориентировании и дух настоящих тренировок и гонок, который принес с собой Лев Саныч.
Повезло всей нашей опалихской бригаде, да и всему лыжному ориентированию. И хотя Льва Саныча давно уже нет с нами, само имя его незримо связывает нас и укрепляет. Низкий поклон.

Сергей, спасибо за уточнение. Я не знал про 24 часа, а это важно!

Немного поправлю Алексея про прохождение финиша: SIAC сам выключится через 24 часа, если не пройти финиш, но все равно ресурс немного пострадает.
Алексей писал: ... SIAC останется в активном режиме до следующей любой финишной станции и может съесть батарейку довольно быстро.

Иван, спасибо!

Да, это Артём делает.

Подскажите, это Лавриновическое творение?

Выбираю куда ехать, либо в Жулебино, либо в Вороново. Но если Воронов это Лавринович - то в сад такое мероприятие.

Уважаемый неизвестный, если Вы откроете такой сервис и будете менять батарейки, скажем по 600р, то это будет счастье для ориентировщиков из России. (без сарказма, я действительно так считаю)

Там две проблемы:
1. Сложно обеспечить герметизацию
2. Речь идет об объемах порядка 20 чипов в месяц (сейчас, в будущем возможно больше)

Если вы решите эти проблемы и цена у вас будет 600-700р, то очень многие Вам скажут спасибо!

Ничего себе расценки! Пора открывать сервис. Батарейка вряд-ли стоит дороже ста рублей, если оптом.

Официально в Европе замена батареек 10 евро. Так что 1200р тут сейчас - хорошая цена. Используйте.
То что продавал я - я гарантировал замену бесплатно год с момента покупки у меня (или те же 2 года с момента моей закупки в Европе).
Сейчас в связи с закрытыми границами чипами не занимаюсь.

Не важно у Николая или за границей купленные замена батареек официально у меня за 1200р

Время жизни батарейки зависит от интенсивности использования. Варьируется от 2 до 5 лет. Если с момента покупки прошло меньше 2х лет, то замена батареи осуществляется бесплатно. Если вы покупали SIAC где-то неофициально, то 2 года отсчитываются от даты производства.

Также полезно знать, что на соревнованиях SIAC выключается при отметке в финишной станции (не в считке). Так, что если вы учавствуете в соревнованиях и по каким-то причинам не отметили финишную станцию (даже если отметились у организаторов на считке), то SIAC останется в активном режиме до следующей любой финишной станции и может съесть батарейку довольно быстро.

Находится ли SIAC в активном режиме или нет можно определить по слабому миганию светодиодов в нем.

При активном использовании за 2 года вполне может сесть.
Быстрее всего можно заменить самому дома, перепаяв батарейку, но, скорее всего, чип потом работать у вас долго не будет, да и корпус сложно разобрать с первого раза не повредив так, чтобы потом можно было обратно собрать.

Неофициальный путь, который я знаю - это Дмитрий Налетов. Я ему 5мин назад позвонил и уточнил. На данный момент он категорически отказывается менять батарейки в SIAC, которые покупались не у него.

Других неофициальных путей замены батареек я не знаю. Извините, что ввел вас в заблуждение.

Хочу еще также заметить, что если вы будете менять батарейку официальным путем, то на время замены я предоставлю вам подменный SIAC.

Правда проблема, что это относительно дорого остается. Стоит это 1200р.

У меня чипу 2 года и похоже она села.

Поделитесь, пожалуста, информацией, как можно подешевле и побыстрее заменить батарейку в ЧИПе SIAC

Самовывоз из офиса организовать не могу, но могу организовать доставку на какой-нибудь старт в Москве. Пишите SIAC-2020@mail.ru или звоните 977-355-5125 -я всегда отвечаю или перезваниваю.

По замене батареек в SIAC также можете обращаться. Официальный путь. Сейчас занимает достаточно много времени около месяца. Но мы сейчас работаем над тем, чтобы это занимало неделю (возможно будет с нового года).

Конечно есть и не официальные пути. Эти пути дешевле и быстрее, но не все их знают.

По акции будет скидка если вы заказываете в Тюмени от их цены.

Я представляю головной офис SPORTident, а не конкретного ретейлера в России.

Удивительно, но чипы SI сейчас в Москве выгоднее и быстрее заказать в Тюмени на sportidentsiberia. Не реклама, просто констатация факта.

Вы бы, лучше, бесплатный самовывоз организовали из вашего офиса, если он есть конечно, учитывая серые поставки.

SPORTIdent проводит новогоднюю акцию. Если у вас есть чип SI-Card5 или SI-Card6 (номер чипа меньше 1000000), за его фотографию вы получите скидку 10% на новый SIAC. Фотки чипов можно присылать мне (SIAC-2020@mail.ru).

Сегодня исполняется 90 лет со дня рождения Льва Александровича Крохина - в прошлом сотрудника нашего предприятия и одного из главных тренеров зимней сборной страны. Среди его учеников - Иван Кузьмин, Наталья Моросанова, Ольга Минаева, Николай Крупнов, Анатолий Шигаев и многие другие, в том числе и я.

За "пишИте"
Если не в повелительном наклонении, через Е пишЕтся

Пока тут звучат недовольства московским ориентированием...

в четверг был отличный ночной старт в Алёшкино час рогейна - это отличный формат! Спасибо! Было не просто. Новенько. Свежо. Надо чаще такое.

Суббота была просто блеск!
Ночное в Турово.
Не забегано. Карта, как мы любим, генерализация рисовки. КП без подсветки. Рядом с Москвой. Было сложно. Круто.
Где были анонимы? Не ясно...
Если мы потеряем такие ночные старты - это позор!

то у вас «ковидла»

Уважаемый Виктор Николаевич!
Не тратьте нервы. В москве уже давно всё хорошо, тренеры прикормлены, Сытов с Ермаченковым и Ко стрегут баблишко, Иванов с Прохоровым дают выполнить зимних мастеров бегунам, а детишки в сотый раз бегают вокруг прудов по Покровско-Стрешневу. Всех всё устраивает. Может и осталось несколько человек, хотящих изменить систему, но и их уже «пожрали» злобные анонимы в гостьбуке. Не волнуйтесь, через годик и Вас всё будет устраивать, ведь деньги не пахнут.

Уважаемый Виктор Николаевич! Вы тут пытаетесь поддерживать имидж умного человека, а пишите с ошибками! С Москвы, с Сибири! Садитесь - два.

То, что вы написали, в корне не совпадает с тем, что я писал. Я предполагаю, что почти каждый организатор вкладывает в свои соревнования душу и энтузиазм. Я не берусь оценивать их труд и конечно, благодарен им за него.
Пишу я о сложившейся системе. Я бы хотел, чтобы уровень жизни моих сограждан, были такими же, как и в развитых странах. Там же доступность спорта другая. Я хочу, чтобы каждый мог позволить себе поучаствовать допустим в покровской снежинки, не задумываясь о финансовой стороне вопроса. Но ситуация, пока не радужная.
Сегодня сидел планировал, куда можно слетать побегать в феврале. Наткнулся на Анталию 21го года в ноябре. Там уже есть списки, кто заявился. Стартовый взнос 90 евро. Так вот в списках в основном ветераны с Москвы. Вам понятно, почему так? Разве ветераны с Сибири, с Урала не хотят бегать? А это говорит о доступности спорта по всей территории страны.
Для статистики - в РФ 145 млн. человек - по идеи, количество занимающихся ориентированием, должно быть больше, чем в странах с меньшим населением. Допустим возьмем количество финиширующих в национальных чемпионатам, считаю только хозяев.
РФ - 145 млн - 118 чел.
Финляндия - 5,5 млн - 196 чел.
Италия - 60 млн - 100 чел.
Чехия - 10 млн - 84 чел.
Конечно эти цифры ни о чем не говорят, но процент занимающих спортом крайне низкий. У нас все происходит не специально, а вопреки. Но думаю, в среду все пришли к выводу, что система работает нормально и движется в правильную сторону.
А если говорить о стартовом взносе - то это простой экономический вопрос. Если бы допустим - Покровская снежинка спонсировалась бизнесом или государством и была бесплатная - то количества стартующих больше. Сложно привести конкретные примеры - перестали хранить архивы.
Я не говорю, что все плохо. Много хороших стартов, много хороших людей, много хороших лесов и т.п. Я говорю об отвратительном управлении и только.
Я не могу внести инициативу в гос. думу, о налоговых льготах бизнесу, которые выступают спонсорами на спорт мероприятия. А законопроект с запретом на кальяны в ресторанах пролетает со свистом.

Спасибо ФСО Москвы за проведение "Покровской снежинки" в непростых условиях пандемии, тем более при большом количестве заявившихся. Удачно выбран центр размещения. Спасибо за возможность заняться любимым спортом на свежем воздухе и укрепить здоровье

Спасибо ФСО Москвы за проведение "Покровской снежинки"в непростых условиях пандемии и, тем более, с большим количестве заявившихся. Удачно выбран центр размещения в беседках. Ну а пробежки на свежем воздухе только помогают укрепить здоровье, что и поможет в итоге в борьбе с пандемией. А те,кто никогда не проводит соревнований всегда ищут недостатки

Нет, я тогда только финишировал и в панике готовил командные для кубка. Писать столько букв я бы не смог.
Хотя автора в целом поддерживаю.
Только не упомянуто про отсутствие награждения, которое отменил Собянин.

Лёша Ермаченков устраивает чёрный самопиар.

А мне вот, наоборот, всё понравилось. Кроме чая. Чай - отстой.

https://green-stadium.livejournal.com/541798.html

Соревнования - полный отстой! Больше в этом году на них не поеду.

Термомертрия на входе не осуществлялась, контроля за соблюдением масочно-перчаточного режима не было. О социальном дистанцировании в такой толчее на страте и говорить не приходится!

Но самое главное! Организаторы даже не смогли обеспечить участников нормальными снежинками! Зачем говорить "снежинка", если всё, что вы можете это дождь и немного гололеда? Позор!

А это ноу-хау с талончиками? Талоничики за колбасой это я понимаю, а это что?

И этот чай после финиша... Ладно, к чаю придраться не получается, чай удался.

И за это надо платить целых 400 рублей, а вернее - 2 % МРОТ в Москве. Да и для этого заявляться надо было в четверг! Разве может рабоющий человек в четверг вечером знать, что он будет делать в воскресенье?! Взносы в СО стали абсолютно неподъемны, а на что они расходуются совершенно непонятно. Сравните с беговыми стартами, там организаторы, наверное, без штанов ходят. Правильно всё Иовенко пишет.

Прошу откликнуться потерявшего компас, в Голубинском парке в Москве, 28.11.2020

До 30 ноября (04:00 GMT+3 –т.е. московского времени) продолжаются соревнования по интернет-трейл-ориентированию «SportOG-Rostov-2020 #6». Участие абсолютно бесплатно!
В соревнованиях уже приняли участие сотни ориентировщиков из Москвы и Санкт-Петербурга, Луганска и Киева, Харькова и Днепропетровска, Ростовской области и Краснодарского края, Свердловской области и Тюменской обл., Латвии и Литвы, Польши и ГонКонга, Англии и Уэльса, Испании и Бразилии, Португалии и Финляндии, Ульяновска и Пскова, Иваново и Великого Новгорода, Брянска и Благовещенска…
Сайт соревнований https://trailo-i.sportog.ru/
Подробности о старте https://o-rostov.ru/anons/1408-sportog-rostov-2020-6.html

Добрый вечер. Ищу попутный транспорт после финиша нанорогейна в Прилуках, автобусами и электричками разумных вариантов не нашел. Есть только рано утром.
985.980.52.90

или кемпинг не связанный с оргами

А в палатках там можно будет разместиться? - Чтобы не так много потерять денег, если отменят. В этом году из Словакии нам так и не вернули плату за проживание в аппартаментах. Мол, приезжайте - живите... Как будто границы открыты, и нам визу откроют? Да и просто мотаться без соревнований не привыкли. Стартовый взнос, правда, вернули (хотя и не весь).

Спасибо! Всем О-калининградцам привет! Я, тоже, начал готовиться к новому сезону по новой М65 категории.Добавил в МP3 для лучшего тренинга уже вечером, больше классики:AC/DC, ZZ Top,BILLi IDOL.Всего хорошего! Как говорится: "Делай что должно.А там, будет, как будет! До встречи!

Я и многие калининградцы были на WMOC в городе Печ. Воспоминания самые приятные. Размещение в студенческом общежитии - супер. Виктор много помогал - респект! Если WMOC 2021 всё же состоится, то эти соревнования у меня в планах №1. Начинаю прямо сейчас готовиться

"...потроллить, повелевшись (пусть и анонимно), он может, но писать анонимно гадости или вранье он не будет..."

1) Ермаченков так много раз попадался в ГБ со своими "провокациями" анонимно, что НЕ ТАК ДАВНО В ГБ даже "терпение" Сытова лопнуло от очередной "оригинальной" разводки Ермаченкова. Остальным (кто в "теме") - давно уже известно и "всё понятно"...
2) Про гадости (оскорбления,...). Это как стандартный в ГБ уход Ермаченкова от "темы". Вначале оскорбить, и сразу "уйти от темы".
Недавний пример в ГБ - оскобления Ермаченкова Иовенко, который поднял всего лишь одну из главных прооблем СО - стартовых взносов. "Ушли", заболтали,... А воз и ныне там... Но(!), между сторок (кто в теме), - много нашли ценного, полезного, информативного....

3)Миша, Вы, отстаете от "современности", игнорируя "побегушки" Артема Л.
По разным причинам (в первую очередь возрастным,...) состав участников ЗМ постоянно менялся и меняется, но костяк команды оргов Лавринович-Зудин остался. Добавились новые молодые программисты,...и т.д. Артем Л. сам подробно всё многократно описывает свои новинки, доводы, расценки,...

Как же нет гор трупов? Вон по телевизору во всех странах стращвют страшной Пандемией, а по телевизору не обманут!

Не для того "объявленную пандемию" рекламируют что бы вот так легко взять и все ограничения снять. Придется "ещё немного потерпеть". Двушечку-пятерочку. Может и поболее. Пока тотальный контроль не подъедет как в Китае.

Артем, привет и тебе. Надеюсь, меня за анонима считать не будешь.
Я не писал, т.к не люблю эту помойку, но еще больше, когда люди (и тут тоже) откровенно врут и пишут обвинения без доказательств. Итого.

1. Я Лешу знаю лет... 15 минимум. Поверь, потроллить, повелевшись (пусть и анонимно), он может, но писать анонимно гадости или вранье он не будет. Так что не стоит обвинять его в том, что он не делал. Это низко.

2. Что касается обвинений его в том, что он не обещал, не обязан делать и не декларировал. Леша не проводит стартов по рогейну в полном смысле этого слова. Мне кажется, это всем очевидно. Не стоит предъявлять полноценные требовния рогейна к Нано. Это совершенно иная ниша, чем рогейны, хоть и пересекающаяся по контингенту.
2.1 У нас с Лешей в некоторых областях очень разные взгляды на ориентирование, его развитие и будущее, но это не повод писать тут гадости. Ты не прав.

3. Про карты. Это и смешно, и грустно.
Да, тебе Respect, что рисуешь, но я считаю, что лучше меньше, но карты, а не схемы. Схемой называю на основе сравнения того, что у тебя и карты авторства, например, Семена.

3. А теперь про причины, почему лично я парестал к тебе ездить. Только личный опыт и то, что видел САМ. Вот некоторые примеры ((назовем это "сюрпризы от Артема")
3.1 В каком-то году поехал у тебя лыжный рогейн. После второго КП увидел тебя, дающего интервью на камеру и услышал такое (практически цитата): "Тут такие лыжни, такие лыжни... Они идут ну ваще не как в карте, но приходят вроде туда." Честно, взгруснул тогда.
На том же рогейне при планировании увидел лыжню по просеке с 4мя штрихами поперек (типо дерево). Хорошо меня Петр Кузнецов спас. Он прямо сказал,что там даже летом фиг продерешься...
И еще на том же рогейне участники ехали на КП, встречали глухой забор высотой 2метра, объезжали по целине по периметру (а там было много), понимали, что забора в карте нет, но КП должен быть ВНУТРИ. Ты же потом говорил, что отдал постановку этого кп на откуп туристам, а те сказали, что поставили. Но куда поставили... И как ты вешал бирку, так никто и не узнал.
Еще был рогейн в Мураново (точно уже не помню), там пара "дорогих" КП не стояло, но инфы про это не дал. Только некоторые, кто в последний момент посмотрел на щит информации, заметил. А большинство пртзодило в район, а там стрельбы шли... Вот "сюрприз" какой))))

И такие "сюрпризы" постоянны. У тебя находится 100500 причин для них, но нэв итоге это совершенно не имеет никакого значения, важен итог.

4. Ну и цены.
Давай сравнивать.
- По абоненту у Леши менее 500р
- за 2 недели 500р (согласен, что не стоит орироваться на эту цену, рано слишком)
- За неделю 750р
- В день старта 1000

А у тебя? 2500 я только что недавно видел. Я не готов ехать на лотерею за такую цену.

В итоге на момент сейчас, извини, но выберу Компот-рогейны, по тому, что вижу - там лучше и дешевле. А так, выбирает каждый сам.
Я не знаю, что будет в будущем, возможно все изменится, поэтому не отказываюсь ни от каких вариантов в перспективе, более того, верю в лучшее!

Так для этого и пишем, чтобы к Лавриновичу за условной колбасой не ходили.

Коля, на вас прямо удивляюсь! Где Вы (ты, мы немного знакомы) видел
чтоб «страшный вирус косил людей миллиардами, Чтоб трупы горами улицах»? Чушь! Вон, в Китае где 1 млрд.400 млн.50 тыс.населения вирус одолели и растёт промпроизводство! В Индии-да,активно борятся.Но, у нас, только вот что: население в помещении,и на улице в масках. С 20.00 до 05 утра-«не шастай по городу-сиди дома!» С 09 до 11.00 пожилые с 65 лет в продуктовых закупаются.Если кто заболел в учреждении, могут закрыть его.Много дистанционки.И это всё! Никто «с ума не сошёл!» На Новогодние праздники, наоборот ослабляют карантин в Европе! Смотри TV.Ты сейчас где живёшь? На Марсе?
И никто «не страдает безудержным оптимизмом на грани опьянения»!
У нас очень мало пьют-норма 20 мл водки.+ 0,33 пива «накатить» в корчме.Можно большую дозу заказать,40 мл.(всё ж меньше, чем «писят грамм») и бутылку пива, т.е.-«нажраться».Не пиши глупости. У нашей ФСО осторожный оптимизм. Спадёт пандемия,откроют границы,будут готовы к ЧМ. Нет, так «будем посмотреть».Для это у РФ вакцину закупили.Первыми в Европе! Чтож, как говорится: «И вам не хворать!»

Ну что напали на человека. Вам не нравится что плохо у Лавриновича. Если мне один раз в магазине продадут плохую колбасу, то я не пойду больше в этот магазин. Видимо вы получаете удовольствие сходить в очередной раз в этот же магазин, купить эту же колбасу, с удовольствием её съесть и потом громко прокричать что она очень плохая. Либо едите её без удовольствия, а всего лишь для того, чтобы потом пожурить продавца. Магазинов колбасных сейчас много. Дефицита нет. Может в головах какая-то разруха намечается?

Признаю ошибку, Лёша говорит что с Налётовым договорился

Иногда лучше жевать чем говорить.
Летел бы ты в свой Занзибар уже...

Кто тебе такое сказал?

Виктор, и ваши и ИОФ страдают безудержным оптимизмом на грани опьянения
Какой Чемпионат??? С ума сошли? На улицах трупы горами, страшный вирус косит людей миллиардами, на всех намордники с перчатками. ))

Серьёзно, я удивлюсь если просто можно ИМЕЯ ВИЗУ поехать в Европу можно будет.

Лукину Андрею, Андрей, не Вам на Лаврика с Красногорском жаловаться, Вы же не спросили Налётова и точно так же взяли его карту без спроса. Так что...

Принципиальная разница между нами в том, что мы никогда не говорим как все плохо вокруг - мы говорим что сделали мы и что будем делать и насколько хорошо мы это сделали.
Все остальные пусть смотрят и пытаются сделать лучше. Если получится...
ЗЫ. Про карты комментировать ничего не буду, тут каждый решает сам для себя. Кто и что подготовил. Что карта, а что нет.

Артём, ну прекратите уже называть ваши схемы картами! Пусть у Ермаченкова все карты устаревшие, но на них нет пустых белых пятен, врезок космоснимков и схематически показанного рельефа.

После того, какой мы увидели карту Красногорска на ночном римидале - тебе ли говорить о честности и чести? Для тех, кто не знает, Артем за основу взял без спроса картинку карты прошлогоднего нанорогейна, закрасив в пейнте (ну ладно, в фотошопе) кружки КП, и такое выдал людям на старте, пусть и со своими корректировками.
Награждение на нанорогейне есть, но заочное, все обратившиеся ко мне, получили свои призы на других этапах.
Можно примеры, где я анонимно что-то говорил?
На ЗМ я бывал несколько раз, но бегать не люблю, только на веле. Но большая часть этапов проходит в ближнем подмосковье, где тебе приходится либо ездить по дачам, либо устраивать велопоносинг в наших хламных лесах. Поэтому и не езжу больше. На интересные этапы не удавалось попасть. Олег вот постоянно ездит к тебе, рассказывает что и как прошло.
Где мы говорили, что у нас лучшие старты, тем более по рогейну? Не было такого!
Про не вкладывание в наш спорт - ну это совсем, тут даже комментировать не буду. Лучше, Артем, нарисуй (не возьми у туристов) или оплати за счет ЗМ хотя бы одну "спортивную" карту, пусть даже для городского спринта.

Шиповки айсбаг есть в https://www.skiline.ru/, доставка в Москву СДЭКом, но просите их измерять стельку перед отправкой.

Андрей и Лёша, кто пишут анонимно про меня плохое, ребята, к вам претензии именно такие, что вы не до конца редактируете карты. Не рисуете новые? Окей, но хотя бы редактируйте! Это существенно проще, чем рисовать, пусть даже "схемы", коими вы и ещё несколько человек называет мои карты. Но даже используя почти всё готовое - вы умудряетесь переодически делать халтуру.
Для меня рогейны - это душа, радость, направление развития общества. Для вас - корова для дойки. Этим мы и отличаемся!

Александр,есть в МО много карт 1990х и 1989х годов где ориентироваться можно, если включить мозг. Вопрос в том, что ребята заявляют, что у них лучшие старты по рогейну, собирают немеренные взносы и не вкладывают их в наш спорт, в ориентирование и рогейн. И при этом имеют наглость анонимно писать гадости про рогейны ЗМ, не участвуя в рогейнах ЗМ. А другие читают и не участвуют, потому что ценник у меня выше. Ну да, в среднем выше, хотя и дети до 15 лет участвуют на рогейнах ЗМ вообще бесплатно! Но заплатить за б/у карту без редакции хоть копейку - это дороже на самом деле, чем заплатить много рублей за новую!

И ещё, я хотя бы поступаю честно и не пишу, что отменяю награждение из-за ковида и подобную ерунду. Да, на то же награждение многим наплевать, но вопрос честности и чести. Новые карты, новые районы, всё это на рогейнах ЗМ! И мы не объявляем сборы денег по всем соцсетям, ибо не на что рисовать новые карты. А берём и рисуем. Зато, создаём новуют экосистему он-лайн слежения и отметки! И её очень просто обхаить тоже!
Об этом речь.

Ветеранский мир в следующем году в Венгрии!
Август 07–13 на озере Velencei,недалеко от Будапешта
и озера Б а л а т о н - WMOC,2021
25.11.2020, из статьи на сайте ВФСО.
«В октябре стало ясно, что Япония не сможе провести или отсрочит WMOC 2021т, Less Áron(HUN),глава комитета Foot-O, всё же надеялся на его проведение и обратился к организаторам следующих ветеранских чемпионатов.Но те, из-за неопределённости с вирусом и неподготовленности отказались.Тогда обратились к организаторам многодневок, что отменили в 2020, перенесли на 2021 г.,т.е.тем, у кого новые карты и разрешения имелись.Тогда-то привлёк внимание «Кубок Венгрии 2020»- 5дневка, на озере Веленцеи(Velencei),что в 50 км от Будапешта,недалеко от oз.Балатон), попавшего в такую же ситуацию.Клуб из Будапешта,Tabáni Spartacus SKE(«Спартак»),3 недели думал и дал согласие.В нач.ноября ИОФ подыскивала потенциальных кандидатов среди которых остались: Швейцария и Венгрия.Но по конкурсу, предложениям комитет отдал «Кубку Венгрии» права, перед «Swiss O Week»(Председатель ВФСО, мой друг, Bugar J.,кстати пред.клуба-организатора,говорил мне недавно на Чем.страны: «Знаешь какие цены на заявку, проживание,питание в SWISS!( Словом «Овёс нынче в Швейцарии дорог!».).Возможно нас выберут» и оказался прав».20 ноября ИОФ, по предложению комитета, утвердила кандидатуру WMOC 2021.
(Последний ветеранский мир был в Венгрии в 2011 г. в г.Печ, на юге страны и прошёл очень достойно(приб.4000 участников).Цены в стране дешевле чем в Москве, РФ.. Да не в евро, как в той же Словакии, а в форинтах.)
Интересно, что Япония просила провести в 2022 г. Чем Мира, по категориям WMOC 2020. Т.е. 2 ЧМ были бы! На что ИОФ, не согласилась..
На подготовку ЧМ среди ветеранов и 3х лет бывает мало, а здесь всего 9 месяцев.Организаторы будут постоянно информировать о новостях ЧМ и ещё в этом году(в декабре) обещают подготовить «Бюллетень №1».
Центр соревнований будет на берегу оз.Веленцеи(см.карту), а лесные старты на холмистой местности в округе, где 15-20 лет местные не бегали. Так что у Вас есть хорошие шансы достойно выступить! Разных мест для разного размещения в округе полно.
Программа:
авг.07-Спринт/полуфинал, авг.08-Спринт/финал, авг.10-Лесной полуфинал
авг.11-Средняя/финал авг.13.-Длинная/финал.
По требованию ИОФ, на сателитных бегах, во время WMOC,не будет ветеранских категорий, т.е.не будет «Кубка Венгрии» параллельно с ним.
Однако ВФСО подбирает возможность для «Кубка Венгрии», чтобы максимально удобно и насыщено наполнить Вашу поездку в нашу гостеприимную страну.Об этом вскоре сообщим.До встречи!
«Вирус нас гнетёт, а мы крепчаем!» Предлагаю с завтра начать подготовку к WMOC 2021.

О-товарищи, подскажите, пожалуйста, где сейчас в Москве можно купить шиповки для ориентирования с метоллом?
Интересны фирмы icebug, vj (особенно интеграторы этого года), nvii, inov (если у них есть хорошая модель с нормальными шипами, а не утопленными)

Про VipSport и ForestSport я знаю, а есть ли еще что-то?

рисовку карты Ромашково. Уже в следующем году у нанорогейна есть все шансы пройти по совершенно новой, заново отрисованной спортивной карте (не с внесенными по кривому навигатору тропинками, которых нет, а по новой!)

Да карта Фосфоритного старая, но я, бегая там нанорогейн, не нашёл там мест, где изменения заметно влияли на ориентирование. В Ромашково и правда были неучтенные локальные тропы и так же они не оказывали особого влияния на ориентирование если включить мозг.

посыпались. Где-то мы уже читали это про карту фосфоритного и Ромашково. А, точно - у Лавриновича!

Хотел написать про это давно, но момент, видимо, наступил только сейчас.

Постоянный участник рогейнов ЗМ, решил в этом году заехать на несколько недо (зачёркнуто) нано рогейнов... И всё бы ничего, но удивило полное безразличие товарища Ермаченков в компании с Калининым на карту «соревнований». Полностью разочаровался абсолютно старой картой Фосфоритного (когда ехал, был уверен, что хотя бы кусочек нарисуют...), потом пробежался в Ромашково и блин... тропы, которым уже несколько лет не нарисованы...

Я не знаю, возможно, многих так пугает слово «Лавринович», но человек явно за своё дело очень переживает и делает, что может.

Это хорошо прорисованные просеки, остальное не важно

Достать один пирог когда все разъехались. Так и пишутся отзыав про пироги.
Ну и чатик зм в котором все поливают грязью зм и нет ни одного отрицательного отзыва это вопще пëрл.

Пробежался по постам о + и - рогейнов и сразу в воображении представился кукольный театр: один пишет о минусах, другой о плюсах, но только наивные детки не замечают, что за ширмой у дяди одна кукла на левой, а другая на правой руке.

Хватит чушь нести! У Лавриновича вполне себе качественные старты, вполне стоят своих денег. Сейчас новый район был, качественная карта, шикарное место старта, вкусные пироги, хотя их и подождать пришлось. А что в следующее воскресенье? Ну да, в 25й раз в Покровском-Стрешнево побегаем! Шикарное новое место!
Если не верите мне, зайдите в чатик ЗМ, где постоянно грязью поливают рогейны ЗМ. Даже там ни одного плохого отзыва!

Хорошо, что некачественным стартам у Лавриновича появилась альтернатива с лучшими характеристиками, это все на пользу.

Пришло время делать выбор в пользу тех, кто не ставит дурацких условий!

Т.е. Артем запрещает своим потенциальным участникам участвовать в других рогейнах? Или как это понимать?

Друзья, в этом декабре мы проведём рогейн с бесплатным стартовым взносом! Такое будет впервые! Но только для тех, кто начиная с этой пятницы выберет следующим рогейном именно наш старт, что пройдёт в Новой Москве 12 декабря. Анонс будет дан в понедельник 30 ноября! Новая карта, более 50 КП, размещение на тёплой базе Вороново. Формат 2 и 4 часа бегом, 500 мест. Будут призы от спонсоров, а для новичков - лекция про рогейн на старте в лектории.
Из неудобств - только заполнение расписки . Готовьтесь!

Я, как раз, олигархов не ищу. Ищу разумных. 100-200-500-не важно сколько заплаченных денег за бег по протопкам по снегу до гарантированного своего КП - дороже, ибо это гарантированно слитые в никуда деньги, чем 490/890 рублей за тренировку, что научит ориентироваться детей и поможет взрослым, а атмосфера центра мероприятия с костерком, отсутствием толп и суеты, чаем на финише - настроят на мышление. Да и сувенир в конце приятно получить, если повезёт. И не надо ещё на номера чипов заморачиваться. И места под тентом в случае непогоды хватит.
В общем, кто хочет,того ждём!

В этом году планируется ли Рубеж славы в Измайлово? Обычно, в первое воскресенье декабря проводили.

Приглашаем в ближайшую субботу на наши традиционные встречи с Римидалом в Лыткарино. Будет нитка! Давно такого формата не было. В нитке задача не просто бегать по протоптанной тропе, что мало интересно. А важно отметить именно свой КП! Будет 4 дистанции - две простые и две сложные (длинные и короткие). В рамках каждой дистанции будет рассев! Старт открытый с 11 до 12 часов. Всего 100 мест, иначе эффекта мало. После финиша - костёр и чай с печеньками, будет и разбор пути. Заявка через Оргео, а информация в Телеграм-канале. Цена едина - 490 и 890 рублей. Если хотите научиться хорошо ориентироваться, а не мчаться по протоптанным дорогам, то welcome к нам!

Может у кого-то будет свободное место в машине и не против взять с собой, напишите в WhatsApp или Telegram +79178011387 Ростислав.

Не забываем заявляться на ночное в субботу в Турово.
Далее по плану:
приезжаем
бежим
уезжаем
обгаживаем
заявляемся в Красногорск

Регионы работают.
Москва работает.
Может не будем мешать Ермаченкову и другим организаторам работать?
Ругаться можно не тут.
Правды нет и не будет.
А вот соревнования есть и будут. Всем мир!

Он что, против советской власти? Против линии партии? Против (господи прости) СТАЛИНА?!!...

Против Путина что ли?

к (полит)зекам, в прокуратуру и суды. Он ориентирование проводит 28.11.

- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -