|
Александр Тремпольцев Кубок Клубов 7.09.2012 18:27 |
Точка на схеме соответствует истинному центру соревнований. |
7.09.2012 18:07 |
похоже, что Люнданес дисквалифицирован в предпоследней гонке Кубка мира. |
РЫЦАРЬ БЕГА К НЕВИДИМОЙ ЦЕЛИ 7.09.2012 15:38 |
http://www.rufso.ru/files/Elahovskiy.pdf |
На 7.09.2012 12:51 7.09.2012 13:00 |
Точнее сказать, что они выбирают? |
Кубок Клубов Москвы 7.09.2012 12:52 |
Соответствует ли точка на схеме - месту старта? В информации было про метро Коньково, а тут ближе 2 других станции. Можно ЖПС координаты или адрес ближайший к парковке? |
«Fair play» или счастливый лотерейный билетик 7.09.2012 12:51 |
5.09.2012 11:16 Что ждёт от организаторов Рома?
И что скажет Дениска? 5.09.2012 14:07.
|
БЕГ К НЕВИДИМОЙ ЦЕЛИ 7.09.2012 12:50 |
Книга С.Б. Елаховского (очерки о спортивном ориентировании)―это бриллиант, а каждая фраза, каждое слово в ней бриллиантик. Издана она почти 40 лет назад, но свежа и актуальна и сегодня.
На 6.09.2012 23:12. К сожалению, обнаружить её в электронном виде не удалось, все фрагменты из его книги набраны вручную.
«Идея «референдума» среди спортсменов по важным вопросам ориентирования сама по себе не нова, и это понятно: ориентирование― настолько многообразный, тонкий и скрытый от глаз наблюдателей спорт, что просто неправильно ответственность суждения о важных его сторонах и желательных путях развития возлагать на отдельных людей, пусть даже квалифицированных. Необходимо знать мнение многих. ... Упоминание об анкетах Алёшина я привёл в качестве призыва к организаторам и судьям следить за глубинными процессами в ориентировании глазами его основных действующих лиц ―СПОРТСМЕНОВ. Это позволит наиболее правильно и гармонично развивать его». Из главы «Сами себе судьи».
|
Ключи от города, Лавриновичу 7.09.2012 11:47 |
Схема проезда на старт "ключи от Города" должна была появиться 5 сентября. Будет? |
телефон ФСО России 7.09.2012 11:21 |
Нужен телефон ФСО России, напишите кто знает) |
7.09.2012 09:12 |
и выписки по командам желательно |
Памяти Друзей 7.09.2012 08:13 |
Организаторам: не могли бы ВЫ опубликовать стартовый протокол заранее,т.к. многие участники выезжают уже завтра. Заранее благодарен. |
на Памяти друзей 6.09.2012 23:20 7.09.2012 08:10 |
Заявку откроют - ЧЕРЕЗ ГОД. Постарайтесь успеть в следующий раз заявится вовремя. |
Московский старт - почти всегда лотерея 7.09.2012 00:11 |
5.09.2012 18:06 «Московский старт - почти всегда лотерея». С этим трудно не согласиться. Но так было не всегда. |
Светлой памяти В.А. Игнатенко 7.09.2012 00:10 |
Из книги. «За 12-15 лет жизни в ориентировании В.Игнатенко нарисовал немало карт, но полнее всего своё понимание этого спорта и своё картографическое кредо выразил, пожалуй, в тех трассах и картах, по которым ежегодно вот уже несколько лет проводит соревнования в годовщину своей свадьбы. Устраивает он соревнования по личному поводу, видимо, потому, что его привлекает свобода в требованиях к карте, которую он может себе позволить на таких «неофициальных» соревнованиях.
Свободу эту В.Игнатенко использует в полной мере. Просеки с карты, как правило, снимает, чтоб не портили трассу. Дороги рисует только основные. Поляны наносит лишь те, размер которых не менее 2на2 мм. Никогда не рисует сетки узких прорубок в лесу. В общем, во всем нарушает методические рекомендации по подготовке трасс высоких групп, но достигает того, что любой спортсмен, обладающий нормальным зрением, карты эти легко читает невооружённым глазом на расстоянии вытянутой руки. Конечно, официальные соревнования по таким картам никогда бы не получили и третьей группы, но трассы Игнатенко всегда интересны, по-настоящему технически сложны, требуют от участников серьёзного умственного напряжения. Происходит так потому, что много внимания уделяется ПЛАНИРОВАНИЮ ТРАСС.
У читателя может возникнуть предположение, что трассы В.Игнатенко кажутся интересны лишь автору, а другие ориентировщики могут дать им иную оценку, о вкусах ведь не спорят. Да, мнения могут быть разными, но есть и объективный судья ― статистика. Небольшая, но достаточно многозначительная. Так вот, в пяти прошедших соревнованиях на этих трассах в число призёров на мужской дистанции не пробился ни один перворазрядник, ими были только мастера и кандидаты в мастера. Победителем почти все годы был мастер спорта В. Мохов ― не самый быстроногий из московских ориентировщиков, но, безусловно, наиболее опытный и техничный». Если бы на соревнования к В. Игнатенко вдруг приехали бы спортсмены ― цвет российского и мирового ориентирования, можно представить его реакцию. Спортсмены такого уровня ― являются украшением и повышают статус любых соревнований.
И нетрудно предположить, кто бы победил в этих соревнованиях.
|
Памяти друзей 6.09.2012 23:20 |
Вчера ночью заявка закрылась. Утром она была закрыта. Сейчас там написано, что она продлена до 18-00, и она опять закрыта.
А когда ее в следующий раз откроют и закроют? |
6.09.2012 23:12 |
Дайте ссылку, где можно посмотреть книгу Елаховского в оригинале |
Светлой памяти С.Б. Елаховского 6.09.2012 22:33 |
С.Б.Елаховский ― мастер спорта СССР, журналист, видный учёный, доктор технических наук.
Б.И. Огородников. «Для него наш вид спорта действительно был любимым детищем и полётом мечты. Было ещё одно направление, которое не давало покоя Станиславу Борисовичу. Оно касалось честной борьбы («Fair play») на лесных трассах. Свои критерии и взгляды по этому поводу он изложил в своей книге «Бег к невидимой цели»».
СПОРТИВНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ
«Раздельный старт на соревнованиях в заданном направлении служит для того, чтобы предоставить каждому участнику возможность самостоятельно решать все возникающие перед ним задачи в ориентировании. При интервале старта в 1 мин. условия для стартующих в начале и в конце явно неравные.
Радикальное средство против этого ― постановка нескольких трасс и распределение по ним всех ориентировщиков в соответствии их КВАЛИФИКАЦИЕЙ. При том же времени, необходимом для старта участников, это позволяет увеличить стартовый интервал до 2-3 минут. Однако если постановка нескольких трасс затруднительна по каким-либо техническим причинам и все стартуют по одной трассе, следует идти по пути ВЫРАВНИВАНИЯ УСЛОВИЙ для спортсменов приблизительно одной квалификации. А именно создать несколько стартующих, например, сильнейшую, средней квалификации и слабую. Естественно, наиболее равные условия должны быть обеспечены сильнейшей.
В каком месте среди всех стартующих должна размещаться группа сильнейших? Обычно её ставят вначале. Вряд ли это самое подходящее для неё место: ведь у стартующего первым в группе сильнейших впереди нет ни одного участника, и если он не сделает грубых ошибок, то у него практически нет никаких шансов взять какой-либо КП с помощью других спортсменов. А вот у стартующего в конце группы сильнейших шансы «подхватить» КП на встречном беге уже не малые.
В самом конце ― тоже не лучшее место для группы сильнейших, так как это может вызвать при большом числе стартующих чрезмерную задержку старта. Кроме того, если неудачно выбрана местность, могут появиться слишком заметные тропы вблизи КП, и тогда резко упростится само ориентирование.
Таким образом, лучшее место для сильнейших, видимо, где-то в середине стартового протокола, точнее в начале середины».
Лишь маленький фрагмент из его замечательной книги.
|
Денис (Москва) Тоже о рогейне 6.09.2012 22:23 |
Более фундаментальная статья Паши Демещика о Рогейне в Новой Зеландии. Читал и плакал. http://www.x-race.info/items/562/ |
ещё раз о РОГЕЙНЕ 6.09.2012 19:43 |
На классном и интересном сайте ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКИХ ГОНОК и не только X-RACE.INFO http://www.x-race.info/ есть классная статья Жени Гаврилова про рогейн http://www.x-race.info/items/867/
Рекомендую полюбоваться сайтом, их календарем и почитать статью. |
Алексей Федотов SPORTIDENT 6.09.2012 17:19 |
Дим, а SI-6? Все никак с лета не могу забрать ![](smile/smile.gif)
Оля про ЧИПы писала, можно много раз было уже встретиться. В воскресенье на продажу будут привезены разные ЧИПы и на "посмотреть" SI-10 и SI-11. |
SPORTIDENT 6.09.2012 12:57 |
Подскажите, будут в воскресенье на соревнованиях в Одинцово в продаже ЧИПы SI-8?
Да, будут
|
Артём Л. Ключи от Города в субботу 6.09.2012 12:02 |
Уважаемые спортсмены и любители ориентирования! Нами только что получено согласование на проведение в субботу в парке Победы спортивного ориентирования Ключи от Города. Мероприятие пройдет по редактированной карте. Группы от 10 до 65. Взнос и заявка как предварительная сегодня,так и на месте. Оплата на месте по льготным ценам = 50/80/100/200/100. Старт открытый с 11 до 15 часов. Парк очень красивый! Приезжайте все! Техническая информация про спортивное ориентирование уже на сайте mosplay.ru Схема проезда появится вечером, место старта - 80 метров от синагоги. |
Екатерина Кубок Мира Спринт с выбыванием 6.09.2012 10:12 |
Результаты первых 8 участников - итоги финального забега, результаты с 9 по 16 места - с полуфинального забега, если смотреть дальше - то остальные участники выстраиваются по результатам, показанным в квалификации |
парковка на ПД 6.09.2012 07:04 |
Ок, спасибо. Будем парковаться за 1 км до центра. |
На 5.09.2012 22:42 Очень неожиданно. Зачем же так всё передёргивать? 6.09.2012 01:05 |
5.09.2012 00:34 «Спортивная справедливость».
При проведении соревнований в недалеком прошлом принцип спортивной справедливости был основополагающим. Для этого было обязательным (насколько это возможно) в каждом соревновании:
«Создание условий, в которых бы ориентирование не являлось лотереей; 2) создание равных условий для всех участников; 3) утверждение принципа «честная борьба важнее любого результата»». Из книги С.Елаховского.
Если соревнования для МЭ!!!! будут проведены как в прошлом году, это будет осквернение памяти.
Потому что были попраны все принципы, перечисленные выше: лотерейные пункты, зависимость от стартовой минуты (в этом году будет ещё хуже, так как соревнования проводятся на месяц раньше, а народа заявилось больше), паровозы, позволившие некоторым участникам получить призы нечестно. Если команда уважаемого Н.Н.Куницына, А.Зуев, А.Куклин и др. , уважаемые спонсоры увидели в моих постах только оскорбления в свой адрес , я приношу всем глубочайшее извинение
автор постов 4.09.20.45 ; 5.09.00.34 и 10.47
|
Парковка на Памяти друзей на 22:51 6.09.2012 00:09 |
Чисто теоретически - можно, по факту - нереально. Только время потратите, пока будете разворачиваться. На месте парковки ведётся строительство северного обхода Одинцово, уже нет той парковки, что была прежде, от неё остался очень маленький кусочек. |
5.09.2012 23:47 |
результаты первых 8 с финала, остальных с полуфинала |
Результаты этапа Кубка Мира 4.09. 5.09.2012 23:46 |
World Cup Event 11 - Nordic Orienteering Tour - Knockout W21 1 Emma Klingenberg DEN 10:05 (75) 2 Tatyana Riabkina RUS 10:10 (60) 3 Judith Wyder SUI 10:11 (45) 4 Helena Jansson SWE 10:13 (38) 5 Minna Kauppi FIN 10:14 (34) 6 Merja Rantanen FIN 11:09 (30) 7 Anastasiya Tikhonova RUS 11:39 (28) 8 Tove Alexandersson SWE 12:39 (26) 9 Anne Margrethe Hausken Nordberg NOR 8:55 (24) =10 Maja Alm DEN 8:56 (22) =10 Annika Billstam SWE 8:56 (22) 12 Sarina Jenzer SUI 9:02 (18) 13 Sofia Haajanen FIN 9:03 (16) =14 Catherine Taylor GBR 9:05 (15) =14 Svetlana Mironova RUS 9:05 (15) =14 Sara Lüscher SUI 9:05 (15) Не совсем понятные результаты. Кто-то может пояснить |
Оля 5.09.2012 23:41 |
fin 5 не будет, потому что многодневка Каяни совмещена с Чемпионатом мира. Организаторы договорились в 2013 году проводить только Каяни, а в 2014 только fin 5. С 2015 года всё будет по-старому, обе многодневки каждый год. |
на 19.00
5.09.2012 23:23 |
Похоже на Шляттер. Мальчик, наверное, резко прибавил в росте. Ограничить нагрузку по-любому, исключить глубокие приседания и прыжки. К врачу надо, могут посоветовать облегчающие процедуры. И терпение, время работает на вас. На лыжах будет легче, больше катайтесь на руках. |
Даниил Fin5 5.09.2012 23:11 |
Люди, подскажите в 2013 году будет fin5? Если, то где, если нет, то что вместо? Заранее спасибо. |
Парковка на Памяти друзей. 5.09.2012 22:51 |
Я так понял, что можно будет припарковаться в центре мероприятие? Или нет? |
Сергей Бортновский на 20.36 5.09.2012 22:42 |
Как можно бороться за ЧЕСТНОСТЬ и ДОСТОИНСТВО, оскорбляя людей,которые многие годы вкладывают огромные силы для проведения этих соревнований,употребляя выражения «если соревнования будут проведены как в прошлом году,это будетосквернение памяти». Кто дал право от имени ориентировщиков употреблять такие выражения.Или»править карту или дистанцию скорее всего нет времени». Хотя в технической информации написано, что карта корректировалась в июле и августе 2012 года Зуевым Алексеем. Лично я отношу его к лучшим корректировщикам в Москве.В гостевухе болше не пишу.Телефон знаешь,можешь позвонить.
|
5.09.2012 21:55 |
Ну теперь народ в Алоль повалит... |
5.09.2012 21:32 |
В ноябре в Алоли змеи- мутанты уже спрячутся в норы, можно будет бегать. http://kompravda.eu/online/news/1239551/ |
5.09.2012 21:31 |
В ноябре в Алоли змеи- мутанты уже спрячутся в норы, можно будет бегать. |
5.09.2012 20:11 5.09.2012 20:40 |
А знаете, в чём разница между нами? Я могу подписаться под ВСЕМИ своими постами, а Вы нет. И неизвестно, чьи посты читать тяжелее. |
Сергею Бортновскому на 5.09.2012 12:38. ПАМЯТИ ДРУЗЕЙ 5.09.2012 20:36 |
Сергей, мне кажется, что Вы очень поверхностно прочитали мои посты. Я не отказываюсь ни от одного своего слова. Это моя позиция: за спортивную справедливость.
Более того, если я вдруг разбогатею, обязательно учрежу приз ЗА ЧЕСТНОСТЬ И ДОСТОИНСТВО.
Если спортсмены из списка 5.09.2012 00:34 почувствовали в свой адрес какой-то негатив, то приношу извинения, его там нет и в помине.
С уважением автор постов 4.09.20.45 ; 5.09.00.34 и 10.47
|
ip=85.141. 5.09.2012 20:11 |
5.09.2012 19:31 5.09.2012 10:47 5.09.2012 00:34 4.09.2012 20:45 Увы, очередное обострение. На этот раз - осеннее. Для читателей ГостьБука это, конечно, тяжело, но уж пусть лучше сюда пишет, чем пойдёт на улицу в Брейвика играть. |
5.09.2012 19:59 |
эта болезнь просто так не проходит и очень опасна. бегать минимум пол года нельзя и срочно к врачу |
zeleny стоимость КП на рогейне 5.09.2012 19:51 |
Юрий Николаевич, стоимость КП в рогейне и не должна подчиняться законам и логике ориентирования. Рогейн - это отдельный вид спорта и на Чемпионате Мира сейчас было очень хорошее распределение очков. Задача по выбору упрощается только в одном случае, когда можно взять все, в остальных случаях всегда и всем надо считать .что взять и в каком порядке. Если КП, который надо выбросить слишком очевиден,то это просто плохая планировка! |
На 5.09.2012 18:06 5.09.2012 19:31 |
к местным теркам нет, а вот к мнению лучших в России, и лучших в мире ориентировщиков могли бы и прислушаться |
5.09.2012 19:22 |
болезнь шляхтерра, пройдет с возрастом. |
5.09.2012 19:20 |
Перенапряжение сухожилий?
Но лучше к врачу, а не на форум. |
Алекс Lesasa@mail.ru 5.09.2012 19:00 |
Подскажите , пожалуйста у ребенка 12 лет спереди ниже колена появились шишки и боли вдоль ног спереди. Ушибов не было , шишки появились на обеих ногах. Может у кого такое было? И что вы делали?
|
Дениска 5.09.2012 18:06 |
Так как, прочитал посты вроде 4.09.2012 20:45 и подумал...Ну, с первых минут мне скорее всего не выиграть, тут конкуренция посерьезней, чем 2 года назад! Пусть будет, как будет! Московский старт, - почти всегда лотерея.А что, организаторы прислушиваются к местным теркам ? |
На 5.09.2012 16:52 5.09.2012 17:55 |
На лыжах? |
5.09.2012 14:07 ПАМЯТИ ДРУЗЕЙ 5.09.2012 17:45 |
Денис, никто не против присутствия элиты на соревнованиях ПАМЯТИ ДРУЗЕЙ. Как ты вообще мог такое подумать? Правильно говоришь «интересно было бы понаблюдать за борьбой лучших в России, и лучших в мире ориентировщиков» и организовать это так, как это делают на Мемориале Михаила Святкина, например, после всех. Борьба интересна и имеет смысл, если участники в равных условиях. А если тебе достаётся первый стартовый номер, а А .Сидорову 105й, то это лотерея. Для этого и предлагается выделить элиту хотя бы в отдельную группу.
|
5.09.2012 17:12 |
Андрея можно оставить в МЭ. Пусть покажет кузькину мать. |
Андрей 5.09.2012 16:52 |
"Всех МС в отдельную группу". А если я не МС, а КМС. Кто сказал, что я слабее, кто сказал, что я НЕ ИМЕЮ ПРАВА выступать в равных с МС условиях и бороться с МС-ми ними за победу (и за главный приз, о чем видимо так переживают МС-ы)?
Как и по какому принципу объединять в группы, организаторы сами разберутся. Как писал Прохоров, у этих соревнований есть очень долгая история. И всегда они позиционировались не как коммерческий старт для элиты, а как дань памяти тем, кто от нас "ушел". А тут пытаются сделать из этого старта что-то другое... |
Псков 5.09.2012 16:52 |
Кто не решил где проведет 2,3,4 ноября 2012 года ждем на «Алоль Осеннею».
http://www.ellink.ru/clients/ok-rus/alol/index.html
Авторы видео роликов допускается бесплатно
http://www.youtube.com/watch?v=gvYw1ncz2y4 http://www.youtube.com/watch?v=TNfXdc-Y1Go
|
На 5.09.2012 13:31 Спортивная справедливость. 5.09.2012 16:39 |
«Спортивная справедливость - это когда стартовые минуты внутри группы строго по жеребьевке», так считает Андрей.
Только вот в группы народ объединяют либо по возрасту МЖ18, МЖ20, МЖ45, ….., либо по квалификации МЖЭ, МЖА, МЖБ и уж, если соревнования однодневные, то делают случайную жеребьёвку.
«И кто их туда будет определять?» Определить очень просто. Всех МС в отдельную группу МЖЭ.
|
А.Прохоров (г.Москва) Памяти Друзей 5.09.2012 16:17 |
Уважаемые ориентировщики всех возрастов и регионов! Более 40 лет Федерация спортивного ориентирования города Москвы проводит уникальные соревнования по спортивному ориентированию, посвященные Памяти Друзей. Это не коммерческий старт и сюда приезжают сотни спортсменов и ветеранов, уже не принимающих активное участие в соревнованиях, но они приезжают и видят – дело, которому они и безвременно ушедшие наши товарищи посвятили свои лучшие года не пропало, московское ориентирование продолжает развиваться. Одной из сильных сторон московских ориентировщиков это сложившиеся традиции, 9 сентября будет дан старт традиционным соревнованиям «Памяти Друзей» и я знаю, уверен - подавляющее большинство спортсменов приедут не ради спонсорских призовых, а по традиции встретится с товарищами, которым в повседневной жизни не хватает времени для встреч, помянуть тех, кто покинул земную жизнь, порадоваться успехам молодых спортсменов в очередной раз проверить свою спортивную подготовку. Всегда данные соревнования имели материальную поддержку частных лиц и Москомспорта. В этот раз сумма более значительная, но не думаю, что это оскверняет традиции. Не надо никого укорять. Всё делается от души. Президент ФСО Москвы А. Прохоров |
5.092012.14.24 5.09.2012 15:33 |
Что за бред ты несешь, и к чему вклинился в нормальную дискусию. |
5.09.2012 14:24 |
Ха, сайт за 400 тысч (руфсо.ру) с обслуживанием 60 тысыч/год снова рухнул. Ай да Янин, ай да спасибоянинузаэто. |
5.09.2012 14:16 |
Хорошо, что ПАМЯТИ ДРУЗЕЙ перенесли на сентябрь: не будем под снегом мерзнуть! |
Дениска Памяти Друзей 5.09.2012 14:07 |
Мнение. Зачем в самых прекрасных начинаниях искать негатив? Почему нельзя по традиции светло вспомнить об ушедших от нас друзьях и, если интересно, попутно понаблюдать за борьбой лучших в России, а в недалекие моменты прошлого и лучших в мире, ориентировщиков? Большинство из элиты уже "не мальчики" и слово "Память" для них не пустой звук.Неужели их присутствие способно испортить дружелюбную атмосферу соревнований? Насчет стартового протокола, расслабьтесь) |
Александр 5.09.2012 13:58 |
Уважаемые владимирцы, или может сам Володя Горин. А будет ли в этом году Владимиро-Суздальская Русь? |
Павел (Самара) 5.09.2012 13:52 |
а пряники будут? в карантин зоне? а повод переноса времени проведения какой, узнать можно?
Дискриминация прикольная в списке - СПОРТИВНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ и соревнования ПАМЯТИ ДРУЗЕЙ Порядок старта в этом плане меня не устраивает 5.09.2012 00:34 П.С. долго на форуме не был - все так же смешно тут! Тож чтоль стартонуть ))
|
бегун 5.09.2012 13:43 |
а там всегда "своя элита" стартует поудобнее и под конец ))) так некоторым удобно а с Сергеем соглашусь - делай свою коммерцию и не надо менять дружественную обстановку на обиды |
Андрей Памяти друзей 5.09.2012 13:31 |
На 5.09.2012 00:34, 10:47 Давайте не будем превращать традиционные соревнования в обычный коммерческий старт. Спортивная справедливость - это когда стартовые минуты внутри группы строго по жеребьевке. Для всех. А то у вас равные условия для всех почему-то подразумевают выделение некой кучки элитных спортсменов. И кто их туда будет определять? |
Сергей Бортновский 5.09.2012 12:38 |
Автору постов 4.09.20.45 ; 5.09.00.34 и 10.47 Не обращаюсь по имени к автору вышеуказанных постов, хотя мог бы, но не хочу затевать ненужную дискуссию. Как можно писать о спасении ситуации и осквернении памяти ушедших друзей в прошлом году? Подавляющее количество ориентировщиков, в том числе и переставших бегать, приезжают на эти соревнования, чтобы помянуть и вспомнить своих безвременно ушедших друзей. Менять формат соревнований из-за того, что последние два года появился спонсор этих соревнований в элитных группах, а в этом году не только в них, недопустимо. Для этого есть огромное количество других соревнований, подтягивайте спонсоров и обсуждайте принципы справедливой борьбы на этих соревнованиях. Не замахивайтесь на святое!
|
5.09.2012 11:54 |
Да это всё Налётов в прошлом году жерибил! Конешна нужна красная группа с изоляцией! Но чай пусть сами себе варят! |
Роман Е 5.09.2012 11:16 |
Мы приедем на Памяти Друзей! А призы это второстепенно. Верим в организаторов!Всем удачи. |
КП на рогейне 5.09.2012 10:50 |
Лидерам "легче". Им надо брать почти все КП, выкинув лишь самые неудобные, а вот для тех кто берёт половину есть над чем поломать голову, прокладывая путь по дорогим КП пропуская дешёвые. |
ПАМЯТИ ДРУЗЕЙ 5.09.2012 10:47 |
Уважаемые претенденты! Вы должны отреагировать на пост 5.09.2012 00:34. Выскажите своё мнение. Или вы хотите, чтобы было как в прошлом году? И Рома Ефимов снова готов стартовать в самом начале 100-численной группы? Вы можете внести свои предложения по созданию равных условий для всех участников. |
Наталья 5.09.2012 10:24 |
В следущем году у нас будет сильнейшая женская команда!!! Галя, Юля! Ждем вас в сборной!!! |
Наталья 5.09.2012 10:22 |
Поздравляю Татьяну Рябкину!!! Молодец!!! |
Давыдов Максим (Тольятти) 5.09.2012 10:12 |
С самоваром это точно подмечено будет еще лучше. |
Леонид ЧМ по Рогейну 5.09.2012 09:42 |
Обратил внимание, что примерно посередине карты проходит государственная граница Чехия-Германия. |
5.09.2012 00:51 |
А тропы? а после кмс и перворазрядников тропы будут всех МЭ почти одинаковыми. |
Штемплер Ефим цена КП на рогейне. 5.09.2012 00:48 |
В начале так и было - чем дальше (или выше) КП-тем дороже. И народ сразу уходил в края карты и собирал дорогие КП. Теперь за счет такого непредсказуемого вариант оценки КП стало намного больше тактических вариантов. Для этого и дают карты за 3 часа до старта и народ планирует, планирует и планирует. Если зайдете в галлерею организаторов, увидите как это происходит. Это одна из главных составляющих в рогейне. Ставят цветные шнурки , пропуская их по булавкам, воткнутым в точки КП. В общем- посмотрите галерею и все поймете На шнурке отложена уже даже средняя скорость в час ( в общем там много своих заморочек). |
А почему после? 5.09.2012 00:42 |
Лучше их ДО кмс и перворазрядников запустить, намного справедливее и спортивнее будет. |
СПОРТИВНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ и соревнования ПАМЯТИ ДРУЗЕЙ 5.09.2012 00:34 |
При проведении соревнований в недалеком прошлом принцип спортивной справедливости был основополагающим. Для этого было обязательным (насколько это возможно) в каждом соревновании:
«Создание условий, в которых бы ориентирование не являлось лотереей; 2) создание равных условий для всех участников; 3) утверждение принципа «честная борьба важнее любого результата»». Из книги С.Елаховского.
Если соревнования для МЭ будут проведены как в прошлом году, это будет осквернение памяти.
Потому что были попраны все принципы, перечисленные выше: лотерейные пункты, зависимость от стартовой минуты (в этом году будет ещё хуже, так как соревнования проводятся на месяц раньше, а народа заявилось больше), паровозы, позволившие некоторым участникам получить призы нечестно.
Чтобы спасти ситуацию, и не осквернять память тех, памяти которых проводятся эти соревнования можно предложить следующее.
Править карту или дистанцию скорее всего нет времени и заинтересованных лиц этим заниматься. А создать равные условия для всех участников-претендентов можно следующим образом. Выделить всех действующих мастеров спорта в группу МЭ и запустить её после всех КМСов и перворазрядников спустя 15 минут, чтобы МЭ не успела никого догнать, стартовый интервал 2 минуты.
Группа МЭ могла бы выглядеть примерно так: Гришман Денис Давыдов Максим Детков Сергей Ефимов Роман Кольцов Сергей Лысенков Алексей Минаков Александр Новиков Леонид Новиков Валентин Ряполов Роман Сидоров Алексей Сухарев Пётр Тихонов Глеб Толстопятов Вадим Храмов Андрей Цветков Дмитрий Щербаков Александр Можно для них ещё карантин сделать с самоваром. Народ ведь из далека приедет. |
5.09.2012 00:17 |
Извините за опечатки - пишу в темноте. |
влогонку опомощи Никонова 5.09.2012 00:16 |
Что касается помощи Юнитекса, то: во-первых - "дарёному коню в зубы не смотрят", а во-вторых - "Памяти друзей" всё-таки, в первую очередь, соревнования (аналогично "Мемориалу братьев Знаменских" в л.а.), и почему бы не привлечь сюда элиту нашего спорта? |
ПЮН О рогейне 4.09.2012 23:39 |
Как-то уж стоимость КП на рогейнах присаивается субъективно. Не понятна система: представляется, что более удалённые КП должны быть дороже, но не очень-то заметна такая тенденция (во всяком случае на данной карте). Тут надо с калькулятором расчитывать маршрут. Всё-таки в заданном напрвлении - как-то спортивнее, справедливее что ли. Но, несомненно своя изюминка есть и в рогейне. Природа не терпит единообразия. Также и ориентирование. Классика, конечно, предпочтительнее, но и спринт, и рогейн вносят разнообразие. Как-нибудь надо пробежать, хотя бы 3-х часовой. |
Фатеев Владимир (Москва) на 4.09.2012 23:21 4.09.2012 23:28 |
>> арыентавання |
lexa 4.09.2012 23:21 |
по-русски будет официальный бюллетень номер один.
по ссылке информация больше из картинок, образцов карт, видео. Считай, что карты нарисованы по-русски ) |
4.09.2012 23:01 |
lexa, а по-русски нельзя? |
lexa (Минск) 4.09.2012 22:54 |
ориентирование бывает душевнее рогейна http://tiny.cc/ominsk 27-28 октября |
Карта ЧМ по рогейну 4.09.2012 22:53 |
http://www.midiz.org/images/karta150.jpg |
на 20:45 4.09.2012 22:34 |
Самая поганая черта человека считать ЧУЖИЕ деньги!!! |
Нижников (О-Клуб) 20:45 4.09.2012 22:18 |
Согласен с автором. Подобные мысли меня посетили, когда узнал от информированных источников, что традиционная дата проведения О-Клуба (2-е выходные сентября) "застолблена" богатеньким дяденькой в форме ультиматума - "в другие сроки денег не дам". Странный пиар для таких соревнований. |
На протяжении скольких лет? 4.09.2012 22:08 |
"из года в год проводит Калинин Олег" |
На 20.45 4.09.2012 21:32 |
Вы совершенно правы! |
Памяти друзей 4.09.2012 20:45 |
Уважение фирме ЮНИТЕКС за интерес к спортивному ориентированию и за призовые денежные вознаграждения спортсменам групп МЖ21Э.
Но не осквернит ли такой формат соревнований светлую память тех, памяти которых проводятся эти соревнования?
Соревнования «Памяти друзей» одни из самых массовых в Москве. Приезжают не только все москвичи, но и спортсмены из Рязани, Твери, Дмитрова, Тулы и других регионов по зову своего сердца. В этот раз 9 сентября приедут много элитных спортсменов и приедут не для того, чтобы почтить память, а чтобы разыграть солидные денежные призы от спонсора. Почему уважаемый спонсор решил зазвать таким образом на эти соревнования людей, которые никогда не знали, не любили, не дружили, не встречались на дистанции с безвременно ушедшими товарищами и очень дорогими для многих спортсменов более старшего поколения?
В Алоле на ветеранских соревнованиях 2012г. Р.Ф Игнатенко вручала денежные призы в группе своего мужа, и выглядело это до боли трогательно. Как жаль, что В.Игнатенко так рано ушёл из жизни, и сколько интересного прогрессивного он мог сделать в ориентировании! Если Раиса Фёдоровна вдруг решила бы учредить призы в элите, никто ничего бы не понял. И такие призы в МЖЭ на соревнованиях ПАМЯТИ ДРУЗЕЙ тоже непонятны.
Вот если бы такие призы были бы на соревнованиях «OMR-2012»14 октября, которые из года в год проводит Калинин Олег со своей семьёй и друзьями на грани человеческих возможностей, и на эти соревнования приехала бы вся сборная России, было бы логично и понятно. И цены спонсору не было бы, а так не понятно.
Извините, за такое мнение
|
Леха Нордик тур 4.09.2012 19:59 |
Прям сейчас! Болеем за наших девушек, 2 в финале! http://www.tulospalvelu.fi/gps/20120904NordicTWF/ |
Катя Серебрякову Сергую 4.09.2012 19:26 |
Замечательную вы написали песню про рогейн! |
Штемплер Ефим финансы на рогейн 4.09.2012 18:29 |
Ничего не мешает российскому рогейну легализоваться через ФСО России или самостоятельно в Минспорте и международной федерации рогейна и иметь деньги колоссальные в квадрате по сравнению с украинскими. На Украине на весь рогейн за год выделено в перерасчете примерно 5000 долларов ( это на 4 чемпионата (6,12,24 часа и молодежный) и поездку в Литву в мае и в Чехию в августе. |
Серебряков Сергей Рогейн 4.09.2012 18:13 |
Раз уж пошел такой серьезный разговор о рогейне, рискну представить песню, которую я сочинил два года назад:
Всем нам знакомы компас и карта, Миг замечательный жизни всей, Но с нетерпением ждем мы старта, Которому имя - рогейн! Даже четыре часа - не шутки, Восемь - классический вариант, Ну, а бывает, целые сутки Свой раскрываешь талант.
Рогейн - путь далек и сложен. Рогейн - сквозь усталость и пот Прийти к победе поможет Холодный и трезвый расчет.
Карты огромной широкое поле, Россыпь КП так и манит, друзья! Творческий выбор - вольная воля, Только спешить нельзя. Линия между кружочков красных Свой марафонский рисует узор. Тут в одиночку идти опасно - Нужен надежный партнер.
Рогейн - рассчитывай силы. Рогейн - рассчитывай путь. Идя последние мили, В успехе уверен будь!
Призма за призмой проходят мимо, И пейзажи необычной красы, Только идут ведь неумолимо Маленькие часы. Думай, когда повернуть на финиш, Не опоздай - заработаешь штраф, Но если вновь на рогейн ты выйдешь, Будешь, конечно, прав!
Рогейн - сквозь жару и холод, Рогейн - сквозь поля и леса. Твори, будь ты стар иль молод, Спортивные чудеса!
Должен сказать, что я сам фанатик мини-рогейна, от 3 до 6 часов, более длинные не бегал не столь из-за расстояния и времени, сколько потому, что чистый одиночник, не могу бежать с кем-то вдвоем, нервничаю (хотя в песне есть слова о партнере). Жаль, что Юра Переляев не бегает рогейны. |
4.09.2012 16:36 |
Рогейн-спорт для взрослых,опытных и выносливых.Ориентирование-спорт для всех,для любого возраста. |
Одессит 4.09.2012 15:34 |
Рогейн еще не ориентирование, но уже не туризм. |
Макс 4.09.2012 15:26 |
Не помню названия Украинского сайта, на нем проскакивала информация по финансированию рогейна у них в стране. Цифры проскакивали впечатляющие. Не отсюда ли любовь Украинских тренеров к юношескому рогейну. Никто не задавал себе вопрос, почему не популярен детский рогейн в развитых странах, ответ однозначен, нормально мыслящий тренер не захочет гробить здоровье своих воспитанников. |
Штемплер Ефим (Черновцы) еще 5 копеек про карты для рогейна 4.09.2012 14:42 |
Еще пару слов про карты для рогейна. При М 1:30000 -1:40000 просто невозможно вложить ту же информацию, как и в карту для обычного ориентирования. Это все равно, как в карту для longа вставить инфоромацию по стандартам спринта . При М 1:40000 1 см.кв. карты равен 4х4 см при М 1:10000 или соответственно 12 х12см спринта. Самое сложное ( говорю как картограф) наоборот - произвести редакцию и генерализацию карты, чтобы она воспринималась спортсменами при рогейновском масштабе. В 2006 году мы в один ОКАДовский файл загнали 53 мгб информации ( вложили или врисовали все карты , на которых были у нас в последние 10-15 лет чемпионаты разные) еще их просматривали и сделали прорисовку соединений между картами и вышли на карту площадью 180 км.кв. Кому интересно - могу выслать по этой теме материалы. Самое смешное - что как раз туристам и экстремалам это не понравилось. Они на таких картах не могли конкурировать с ориентировщиками. На Чемпионат Европы 2010 года готовилась карта конкретно по соревнования и в требованиях рогейна.В качестве базы была топографическая пятисотка. На рабочую площадь в 150 км.кв (пол карты были на пересеченке с перепадом до 500м) ушло примерно 150 полевых дней. Всем понравилось. Но для ориентирования эта карта не катила и потом, для других соревнований по чистому ориентированию, пришлось все начинать с нуля. Если кого то интересуют подробности по этим двум картам- пишите на почту, с удовольствием отвечу. |
4.09.2012 12:57 |
Плохо смотрите, Храмов заявлен уже Элита вообще вся, кроме Наконечного
|
В М21 хотелось бы видеть 4.09.2012 12:08 |
и Андрея Храмова! |
4.09.2012 11:22 |
Туризм это спорт, но когда в бытовухе говорят "турист" всегда подразумевают туризм выходного дня (винцо, пивцо, девочки), а к таким туристам наверное большого уважения нет. |
Б.С. на 10:42 4.09.2012 11:09 |
Ты либо глупец, либо слеп на один глаз. Значит в л/а ты приводишь результаты мужиков, а результаты женщин в упор не видишь; в л/г ты наооборот рассуждаешь о рез-тах женщин, а мужиков не замечаешь. Чудной ты ей богу... |
4.09.2012 10:42 |
Я то? Слежу, слежу... Взять, например, последние Олимпийские игры. Мужские забеги 400, 400 с барьерами, 800, 1500, 3000 с препятствиями, 5000, 10000. Ни в одном из финалов не было ни одного российского бегуна. Лучший из российских марафонцев отстал от победителя на 5 минут и во втором десятке. Денег угробили сотни миллионов и туристов в Лондон привезли несколько десятков.
Еще весной смотрел лыжные гонки, по сравнению с Ковальчик, шведками и норвежками наши лыжницы - как перворазрядницы. |
- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 - |