Чемпионат и Первенство МО на вело 10.05.10. Где результаты?

Мое мнение....есть правила - надо их выполнять..Я не был там, и не видел эту стену. Правильно она вычерчена в карте или нет - судить не могу.
В этой ситуации,я думаю, виноваты и спортсмены, не выполнившие пункт правил, и инспектор, давший повод на провоцирование (бешеная скорость, спринт,и тем более последнее КП). Целесообразнее было бы это предпоследнее КП перенести, скажем, на ю-в край мостика - и проблем бы вообще не было.
Зачем переносить КП? Было три почти равноценных варианта (и без нарушений Правил) движения на этом перегоне - слева, за ларьком, справа под мостом на стену, через мост. Победители и призёры использовали разные варианты, все три. Мы с Олгой Николаевной смотрели по сплитам - практически нет конкретного выигрышного, они примерно равны.
Постараюсь вечером карты всех дней в роутгаджете сделать, пусть рисуют...

по Диминой карте трудно понять это мост на финиш или что... похоже можно и перешагнуть

Для полной картины еще один момент:
На одном из перегонов была подпорная стена высотой 2 м, показанная знаком преодолимой стены, и стоял судья-«гаишник». Участник подбегает к такой стене, видит «гайца», и не знает что ему делать. Полезешь на стену, а вдруг я сам дурак и снимут, пришлось оббегать.

а вот преодолимую стенку надо было давать серым цветом
Жень, есть "Препятствия, которые могут быть пересечены, типа заборов и маленьких скал, показываются значительно более тонкой черной линией, чем барьеры." Обрати внимание, цвет - ЧЁРНЫЙ. Так что это скорее про точность формулировок и однозначность понимания и применения.

Молодежь! Надо учить и привыкать к международным знакам спринта. Такая же мешанина вас может встретить и на ЧМира. А там за любое пересечение непреодолимого (если кто заметил из судей) снимают быстро и без возможности восстановления! В Дании, как раз, в 2006м на ЧМ сняли Карстена Йоргенсона, за то, по салатовому пробежался...

В дополнение к Диме: не важно, какой объект нарисован непреодолимым, это может быть заборчик, высотой 40 см, но если он нарисован знаком "непреодолимого забора", за пересечение снимают!!!

Спасибо за выложенную карту спринта. Она, действительно, очень красивая и четкая. Но передо мной лежит реальная карта участника. Цвета и четкость на ней очень сильно отличаются от той, которую привел Д. Налетов. Наверное, дело в принтере и бумаге.
<<Я и отсюда скачал карту - снимок. Тоже не сиреневый. Но охотно верю, что в реальности и в руках цветопередача принтера и качество бумаги было плохим.

Наконец-то увидел карту спринта (вернулись спортсмены).
Отличные дистанции, местность и карта.
Но, товарищ, который вычерчивал, ее немного (мягко говоря) испортил.
Преодолимая стена - должна быть серым цветом и толщиной не менее 0,35 мм, а показана черным и толщиной около 0,21 мм.
Строения – должны быть серыми и толщина линии контура строения 0,14 мм, а показаны сиреневым с толщиной контура 0,4 мм.
В этой каше черных жирных линий непреодолимый забор разглядеть на скорости непросто.
Инспектор не должен был принимать такой вариант тиража карты, а уважаемое единогласное жюри лучше бы стало на сторону спортсменов в соответствии с п.п. 29.8.
<<На счет линий согласен, и цвет не тот, и толщина не та. А вот про здания... Что-то у вас с цветовосприятием проблемы. Чистый цвет 50% black. Сейчас сирень как раз цветет - сравните. Линии тоще нужного, согласен. Лишь у немногих зданий и "тоннелей"-"навесов" линия нужной толщины

Дима, что все же за хрень эта полутолстая черная линия 0.3?

Вроде как Первенство уже закончилось, а официальных карт (не считая карту Елены из Москвы)- нет...Неужели секрет такой большой??? Организаторы, выложите, плиз, карту ...Очень хочется посмотреть эти злополучные заборы...
С уважением, ко Всем.
Вот карта спринта, только это не забор, а каменная стена по пути с КП58 на КП90.
Основной аргумент тех, кто в неё влез - "она низкая и зачем вы её нарисовали толстой? Ещё и скамейки поставили, а мы вынуждены были по ним бежать".
Я, как член жюри, ещё раз готов подписаться под решением - в прошлом году в Воронеже на Первенстве России (я там был главным судьёй) тоже сняли много спортсменов - они просто не знают требований Правил.
Согласен, из действующих Правил не очень понятно, надо ли снимать того, кто преодолел "непреодолимое болото", но моё мнение - надо, т.к. кому-то это болото может быть по грудь, а кому-то - выше головы. И ещё и опасность для жизни может представлять.
Так и с этой стенкой - разница в толщине хорошо видна, такая непреодолимая стена есть ещё во многих частях карты, просто смотрите внимательнее - это очень хорошо видно около КП55, КП65 и КП57 - там есть переход стены из преодолимой в непреодолимую.

Тут ктото Аурела туда зовет и кричит, молодой он еще! Лемесев самое то для нашего ориентирования, Мааакс, мы в тебя верим! Жаль Сережа Васильев неудачно выступил, а он достоин места в команде..

Смета «Рос.Азимута – 2010» (для Москвы)
Зарплата ГСК 2чел*2дн*850р 3400р
Зам ГСК 2чел*2дн*780р 3120р
Судьи (1к) 18чел*1дн*600р 10800р
Судьи (2к) 28чел*1дн*500р 14000р
Судьи манд. ком. 2чел*3дн*500р 3000р

Начисления на з/п по соцстраху (26.2%) 8991,84р

Прочие расходы:
Подготовка мест
проведения с-ий 10дн*1чел*3000 30000р
Скорая помощь 2 маш*8час*9000 14400р
Грузовой а/т 5дн*8час*600 24000р
Компьютерное
Обеспечение 3дн*1комп*2500 7500р

Всего по смете 119211,84р

Сабирову,Плешкана,Ферашлову и Глеб-машину в сборную!!без них скучно будет следить за ходом первенств!

П.С. не знаю как вы рассматривали карту,но я,как участник тех стартов, могу смело сказать,что там реально понять,где жирная полоса,где нет.

Даешь Аурела в сборную!!!!!!! Дорогу молодым и перспективным!!!

Я не МС конечно, но сейчас, рассматривая карту в 10ти кратном приближении, так и не понял за что сняли людей. На дистанции понять что это невозможно. Если кто-то может.... Скорее всего он кривит душой.

Нормальный спринт получился... Подловили ребят. Учите знаки.

стоит только добавить, что все кто хоть как то был заинтересован в отборах пол зимы провел в кисловодске-железноводске. а уж по этим местам не только ходил, но и многие жили прямо в этой карте. жаль организаторы новый район не предложили

да что вы сравниваете, в наших реалиях такой спринт просто сказка...

это 2 большие разницы
http://www.kartor.jarla.com/show_map.php?user=olbo&map=10

Я вообще, глядя на карту, подумал, что это дорога, а не скальная стена. А что видели ребята на бегу, да еще и в отсвечивающих пакетах, просто не представляю

Для тех, кто давно не читал ISSOM2007:
"2. 2 Барьеры - ширина черной линии используется, чтобы показать возможность преодоления:
• Барьеры, типа высоких стен, высоких заборов и высоких скальных выступов, влияющие на выбор пути, должны быть отображены однозначно. Эти объекты должны быть показаны толстой черной линией.
• Препятствия, которые могут быть пересечены, типа заборов и маленьких скал, показываются значительно более тонкой черной линией, чем барьеры.
• Объекты, которые могут быть пересечены очень легко, прыжком или по настилам (мосткам), показываются очень тонкой черной линией.

Этот принцип лишает возможности использовать символы дорог ISOM 2000 в неизмененной форме.
Крупный масштаб карт спринтерского ориентирования позволяет показывать дороги и тропы в истинном
виде.

2.3 Препятствия, которые запрещается пересекать
Чтобы сделать соревнования по спринтерскому ориентированию справедливыми для всех спортсменов,
объекты, которые представлены на карте как непреодолимые, независимо от возможности их преодоления, не должны преодолеваться.
Это правило существенно по двум причинам:

• Невозможно определить точную высоту, с которой препятствие становится непреодолимым. Возможность преодоления во многом зависит от физических характеристик спортсменов, таких как высота и сила. Если объекты, представленные как барьеры на карте, указаны как запрещенные для пересечения, то это касается всех.
• Пересечение некоторых областей и линейных объектов в парках и городском ландшафте можно запретить согласно закону.
• Скорость бега и навыки ориентирования должны быть факторами успеха для спортсменов в гонке, а не удача, когда это зависит от перелезания, перепрыгивания препятствия или нарушения общественных правил..."

Это в данной ситуации корректирует требования к знаку 519.1 "Преодолимая стена" - там указан цвет -"серый", который может использоваться в абрисной линии дорог.

Такой знак, как "улучшенная дорога", с которой вы могли спутать знак стены НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ в спринте по ISSOM-2005 и ISSOM-2007.

Всё это опять подтверждает то, что спортсмены и тренеры просто не знают Правил и Условных знаков.

а хороший спринт получился! молодцы! жаль конечно концовку в попу засунули и действительно подловить решили молодых

Сын вернулся из Железноводска. Я ждала, что карта спринта будет "интересной", но то, что увидела, превзошло все мои ожидания. Ниже - ссылка на фотоснимок карты, надеюсь, что кто-нибудь выложит более качественную копию.
http://files.mail.ru/GP76LV
Злополучная "непреодолимая каменная стена" - на перегоне 13-14 КП (последнем!).
У меня много вопросов к уважаемому жюри, а у Вас?

я проверяла в списке заявлений на Чемп и Перв Моск. Обл. И вот в списке указано моей команды Оптимист Раменское а вот результаты моей команды Оптимист считала вне конкурса это не правильно и уже подано именную заявку в мадатную комисию с визой врача прошу исправить по положению

http://trail-o.ru/

Почему документ о проведении "Российского Азимута - 2010" в Москве назван Регламентом, а не Положением? В Правилах соревнований такого понятия не встречается. Это что - изобретение нынешнего руководства ФСО Москвы?

http://www.ellink.ru/clients/ok-rus/
http://www.ellink.ru/clients/ok-rus/1.11_3680.jpg
http://www.ellink.ru/clients/ok-rus/Nev1day.jpg

кто занимает он-лайне прошу исправить насчет Чем и Перв Московской области команду Оптимист Московская область не МСК

На сколько я понимаю берут трех победителей + тренсовет, который часто принимает решение по количеству набранных очков. Очки посчитать не сложно, но все равно надо ждать официальной бумаги. В критериях упоминается дата до 15 мая...

Сегодня провел соревнование Чемпионат и Первенство Московской области Наша команда Оптимист Московской области Раменское участвовала почему так вне конкурса И так было заявлено за московскую область . Каким образом изменило ситуацию МСК да это Московский спортивный клуб в самом деле нет прошу исправляите Оптимист команда московская область

а сплиты обрезанные
Вроде поправил и перевыложил...

стартовые лежат вместо результатов последнего дня железноводска

Сюжет о сегодняшних соревнованиях будет показан по каналу "Подмосковье" сегодня в "Новостях" в 22:00

Да кто же отобрался напишите кто-нибудь!!!

Очень хотелось посмотреть сплиты за 9 мая из Железноводска

Может быть более правильно наречь предстоящие динамовские соревнования так:
Первенство динамовцев - юных и ветеранов.

Это давно уже придумано. Берете любую программу с 3D, вкладываете свою карту и вперед.

смотрите что норвежец придумал
видео на сайте http://orienteering.nn.ru/ справа в середине

кто отобрался по м 18 и ж18?))

Рогейн - отдельный вид спорта со своими собственными правилами соревнований. Рогейн имеет множество существенных отличий от спортивного ориентирования. Это признано даже на международном уровне. Поэтому существует Международная Федерация рогейна (IRF), никак не связанная с Международной Федерацией ориентирования (IOF).

А Рогейн это вид ориентирования в Федерации ориентирования России или самостоятельный вид спорта?
Если в Рогейне на каждом пункте установить передатчики информации на финиш, всех участников одеть в GPS передатчики для слежения за ними онлайн - это будет очень увлекательный вид экстремального спорта, который можно включить в олимпиаду. По ТВ вести короткие репортажи по карте, какие участники набрали сколько баллов, где находятся. Нужно добавить обязательные для прохождения КП (2-5), на них установить камеру и брать короткие интервью.

Спасибо Евгению Гаврилову за очень интересную постановку контрольных пунктов и многовариантность определения и прохождения дистанции.

Два или три с половиной человека ищут места в транспорте до Пскова и обратно 5-6 июня на рогейн. Никто не едет на микроавтобусе? Адрес почты под конвертом.

Андрюха, который Козырев, ТЫ МОЛОДЕЦ!!!

Спасибо Крылову Николаю Николаевичу и его компании за хорошо проведённый чемпионат Москвы и Garmin bike race 2010.Кроскантрийная гонка внесла разнообразие в наши ориентировщицкие будни.Подпитка на финише и отличные призы это здорово.
Проводите почаще.

А что никто ничего не говорит про группу ж до 19 лет?
Я считаю что нужно брать Сабирову Алину!в прошлом году она пролетела с отборамк!тоже выбирали между Алиной и Диной!но Алине тогда не повезло!в швейцарии она показала хороший результат!и я думаю,если бы поехала и в том году,тоже были бы не плохие результаты.Так может дадим ей шанс в этом году?я думаю она достойна!!!Алина Сабирова!

Кто сейчас в железном скажите точные списки отобравшихся!)

Санек, утром помнил, потом забыл
С днем рождения! Пожелаю тебе, чтобы это попадание в сборную было не последним. И уж давай вези медали из Европы!

Санек, утром помнил, потом забыл
С днем рождения! Пожелаю тебе, чтобы это попадание в сборную было не последним. И уж давай вези медали из Европы!

Санек Дулатов с совершнолетием.
Поздравляю с очередным попаданием в сборную.
Порви всех в Испании! Ты Лучший!!!

Саша Дулатов поздравляем тебя с днем рождения, с успешным выступлением
на соревнованиях.

Три победителя + Тихонов, козырев, петров по тренсовету

м-18:Дулатов,Радионов,Сухарев.Вроде так.Четвертого не знаю...

Поздравляю братика со сборной,заслужил!!!

Ребят напиши тех кто отобрался по м18!??
уехали не дождались...

а в Финляндии сегодня между прочим день матери, вот здесь женщин ценят, на финише цветы дарят

Виноградова, Тихонова, Трубкина, Хисматулина, Потапенко

Да, Глеб по очкам лучший. После него идет наш Андрей.
Андрюх, нос не вешай, немного не повезло на этот раз. Жалко конечно, что берут только победителей, посмотришь протоколы и сдается, что шансы что-то показать в Испании только у Глеба и еще может быть у Дулатова... Но не будем о шансах - подождем! Будет приятно, если я ошибаюсь!

Ну что за народ пошёл, никто женщинами не интересуется.

Девушками нужно интересоваться независимо от отборов))) Если интересно - посчитайте сами. Час-полтора не больше. Критери здесь http://www.rufso.ru/files/news/news_584/Pril_13-1_Princ_JWOC_2010_f_1.doc

А по Ж20, пожалуйста.

По ж20 мне считать неохота, по м20 был просто спор с одним из отбиравшихся)))

Отобравшиеся по Калачу и Железноводску:
1 Наконечный
2 Потылицын
3 Перелыгин

Отобравшиеся по Железноводску:
3 Петров
4 Житухин

На 6 место думается будут претендовать тройка за ними: Лемесев, Плешкан, Барышников

Поздравляю с отбором Петю Сухарева
По трен совету однозначно Глебан

Хочется в очередной раз поблагодарить устроителей Московских рогейнов, а в данном случае, Женю Гаврилова, за неформальное отношение к делу и большой объем проделанной работы.
Отличная погода способствоала празднику неуемных участников.

Слаб человек..., не каждый может
Экстрим-рогейн преодолеть...
Тот день весны прекрасно прожит... -
Полгода будем не болеть !

В очередной раз удивила заболоченность местных угодий.

Предложение на будущее
Для избежания толкучки на старте можно устроить "растянутый старт" минут на 10 -15.
То есть устроить коридор с прохождение стартового ( а в последствии финишного КП)
с отметкой на Чип-станциях, коих в этот раз было на финише не менее 3-х.
Так как итоговое время участника в конце определяется по компьютеру, то это не отразится на его результате и существенно не затянет начало процедуры награждения.
К тому же каждый участник заранее уже был бы лично знаком с расположением финишного КП.
Тем, кто стартует позже, отметку старта проводить в отдельной Чип-станции, где время
отметки соответствует 0- минуте общего старта.
В этом случае не было бы и досрочной "утечки" участников со стартовой поляны и опоздавшие были бы наказаны 10 - 15 минутами нахождения на трассе.

Транслейты и выдержки из трели соловья вблизи дамбы КП 73

"тупик- тупик- тупик"
"кетчуп- кутчуп- кетчуп"
"какой-какой-какой"
"сыпет-сыпет-сыпет"
"чет-чет-чет"
"искус -искус -искус"

В завершении немного о грустном – про ВСЕНАРОДНОЕ СТЫДОБИЩЕ И НАЦИОНАЛЬНО ПОЗОРИЩЕ

Слушая вечером 8 мая по ТВ песню незабвенного Булата Окуджава
"Не запирайте в доме дверь-
пусть будет дверь открыт-ы-та..."
невольно возникло контрастное сравнение с увиденным сегодня на рогейне принародном оскорблением - неприступные 4-х метровый заборы по периметру скрываемых дворцов, превратившие карту на некогда заповедную зону туризма, ориентирования и лесного волейбола в абстрактно- бессмысленную и тупую лоскутную нарезку с непреодолимым препятствиями.
Неприлично укреплено-огороженные территории, охраняемые собаками и видеоискателями, тщательно скрывают свою принадлежность и назначение.
Не только здесь, но в поруьных ново-русских деревнях фасад заборов был столь же неприступен, что пробегающие участники не имели былой возможности даже попросить воды, чтобы напиться
Слава богу пока такого не наблюдается на ММБ, проходящем на почтительном удалении от мест проживания нуворишей.
Так и хочется потребовать
1. На каждой стороне неприступного забора повесить таблички с именем хозяина и его соц. положении, для всенародного презрения к его личности. Пусть даже эти таблички вывешиваются за счет средств местного Одинцовского МособлКомЗема.
2. Вывесить в интернете и в АИФе рейтинги поднебесных заборов и их хозяев. Занести увиденные российские заборы в книгу рекордов Гиннеса
3. Организовать по радио и ТВ рекламу экскурсий на погляд особенно выдающихся заборов.
4. Установить крутой спецналог на высотные заборы

"http://orienta.ucoz.ru/blog/chempionat_moskvy_po_veloorientirovaniju/2010-05-08-12"

Говорят, что в Абзаково во второй день будет эстафета? Как можно менять программу соревнований за неделю до старта? Взяты обратные билеты на самолет на день раньше, так как эстафета была назначена на последний день, а команды у нас нет. Организаторы, к Вам ведь за 3000 км едут на старт! Подумайте о людях из других регионов!

Поздравляю с победой Родионова Ивана, а Тихонова Глеба со вторым местом и на кроссе тоже

Спасибо организаторам 2 го Кубка по рогейну. Особенно Евгению Гаврилову!!!

"http://orienta.ucoz.ru/blog/chempionat_moskvy_po_veloorientirovaniju/2010-05-08-12"

Интересно, а организаторы соревнований проводят тестирование дистанций контрольными участниками? Вот например, в Финляндии, дистанции Чемпионата пробегаются неоднократно разными людьми клуба-организатора заблаговременно, от полугода и за несколько недель.

Выходит по-вашему, что задача спринтерского ориентирования - это уметь четко различать линию 0,3 мм и 0,5 мм на скорости 3 минуты на километр? Кто лучше различает - тот и молодец? У меня почему-то складывалось другое впечатление о задачах вида спорта...

Еще о менталитете.
"ваш народ" это какой? просто за державу стало обидно. вроде не тупые. тем более, что менталитет - от mentis - ум.
<<Менталитет (от позднелат. mentalis - умственный) - образ мыслей, совокупность умственных навыков и духовных установок, присущих отдельному человеку или общественной группе.

Предлагаю сделать определенные выводы и закрыть эту скользкую тему:
Парковый (городской) спринт у нас пока еще молодой вид ориентирования, по которому требуются более четкие Правила, более четкие Требования к оформлению карт и более четкие Требования к планированию и оформлению дистанций.

Дорогие Ветераны!
Совет ветеранов ФСО России поздравляет Вас и Ваших родственников с Великим праздником, 65-летием Победы Советских войск над фашистской Германией.Все те,кто принимал участие в Великой Отечественной войне в любом качестве, или помогали восстанавливать нашу Родину, заслуживают почёта и уважения.И будем надеяться,что такие люди,держащие карту и компас найдутся в каждом регионе,будут поощрены и представлены молодёжи.
Нам сейчас очень нужно почти забытое "Ничто не забыто,никто не забыт!"
Здоровья Вам всем!
Совет ветеранов ФСО России

521.1 -- (1). произвольной высоты; (2) за преодоление -- снятие.

Для не умеющих читать еще раз:
519 (преодолимая стена за пределами городской застройки) -- черная линия С ТОЧКАМИ
519.1 (преодолимая стена в городе) -- СЕРАЯ линия толщины НЕ МЕНЕЕ 0.35
521.1 (непреодолимая стена как В ГОРОДЕ, так и ЗА ПРЕДЕЛАМИ) -- черная линия НЕ МЕНЕЕ 0.4
неизвестно что вводящее в заблуждение -- черная линия без точек толщиной 0.3

Перефразирую фразу «хорошо, что прецедент создан, иначе нач.дистов не заставить думать. Менталитет...»
<<То есть все спортсмены белые и пушистые, а служба дистанции ставит всякие препоны им, бедным? Между прочим, я в своём комментарии не пиcал ни про кого конкретно: надо задуматься обеим сторонам, а не лишь дистанционникам. И не надо ругаться этим сторонам: конструктивный анализ всегда лучше.

<<Вопрос был поставлен о знаке 519 (преодолимая каменная стена). Вот его нельзя было по правилам ИССОМ рисовать просто черной линией меньшей толщины, чем 521.1
Вы или неправильно написали, что хотели, или ерунду попросту написали.
Знак 519 ДОЛЖЕН быть тоньше знака 521.1, т.к. 519 - знак "преодолимый".
И давайте разберем именно нашу злосчастную стену, а не другие стены в карте. ЭТА стена была отображена правильно? Напомню, что в городской застройке используется знак 521.1, а не 519.
Если имелось в виду, что была еще линия 0,3 мм, изображающая что-то другое (но хочется знать, ЧТО она изображала), то это другое дело. Только злосчастная стена была отображена правильно?

Никто не спорит о знаке 521.1 (непреодолимая стена). Вопрос был поставлен о знаке 519 (преодолимая каменная стена). Вот его нельзя было по правилам ИССОМ рисовать просто черной линией меньшей толщины, чем 521.1. Внимательно прочитайте этот пункт и посмотрите образец знака. Именно похожесть примененных в карте знаков для обозначения преодолимых и непреодолимых стен сбивала спортсменов. В спецификации ИССОМ однозначно сказано, что для карт спринтерского ориентирования могут применяться только перечисленные в Главе 5 знаки. Знака, каким были нарисованы преодолимые стены в карте спринта в ней НЕТ.

Победу в спринте определяют доли секунд. Поэтому от составителя карты, начальника дистанции и инспектора в спринте требуется строгое отношение ко всем мелочам на карте.
И прежде всего три вещи:
1. Преграды должны быть чётко отображены.
2. Проходы должны хорошо и однозначно читаться.
3. Знаки нанесения дистанции не должны «накрывать» проходы или преграды.

Я только из Железноводска и специально пошел и посмотрел эту «стену». Назвать это антисЕлевое ( т.е. против оползаний почвы) сооружение стеной можно. Но непреодолимой она не смотрится :Высота ее где-то 150 см, но перед ней есть ступенька 10 см и, самое главное, садовые скамейки, от которых и отталкивались нарушители. Сразу за верхним краем стены – поросший травой склон, идущий вверх. Думаю, что в пылу борьбы наши юноши это инженерное сооружение за препятствие не посчитали.
ИМХО, выглядел этот стипль по скамейкам в глазах отдыхающих вряд ли эстетично. Во всяком случае, рекламы нашему спорту это не добавляло. Так что судьи тоже правы: когда-то надо начинать учить «стенолазов». В прошлом году в Воронеже, теперь – на Юге.
<<Огромное Вам спасибо за разъяснения. Абсолютно согласен, что это неэстетично, а значит и неспортивно. Неважно, в пылу борьбы или нет, но надо уважать окружающих при проведении соревнований. И вообще, хорошо, что прецедент создан, иначе наш народ не заставить думать. Менталитет...

"http://orienta.ucoz.ru/blog/chempionat_moskvy_po_veloorientirovaniju/2010-05-08-12"

Спортсмены подбегали к препятствию, потому что не заметили на карте это препятствие. Причины могут быть разные, но никто не хотел этим действием срезать дистанцию, получить преимущество и быть снятым. Если бы это была реальная стена, они бы уперлись в нее, потеряли бы время, сами бы себя наказали за невнимательность, но не были бы сняты.
Для того, чтобы понять неправильные действия спортсменов, надо самому нач.дисту попробовать пробежать такой спринт по незнакомой карте на скорости 3 мин на км.
Я не видел карту, но, наверняка уверен, что не было разрыва линии дистанции в месте пересечения со стеной.
Санек, я давно уже не тренер, а сочувствующий ориентированию наблюдатель.
А дети знаки знают лучше взрослых, также как начинающие водители знаки знают лучше водителей со стажем.
Присоединяюсь к Сибиряку, всех с Праздником!!!
<<А зачем разрывать линию на заборе? Разрыв нужен, чтобы не закрывать важные вещи, коей черная линия не является, и я уверен, пурпурная линия не была поверх черной, а лишь пересекала ее.

Внимательно почитайте пост Егора (hati). Он ясно указал, что минимальная толщина линии для знака 521.1 - 0,4 мм. Как написал Дима, эта линия была 0,5 мм, что не противоречит правилам.
Тут вопрос: этот спорный знак в карте был использован в части городской застройки или нет? (Карта у меня есть, но где парк - не знаю.)
Если в городской, то всё было правильно, т.к. для города не регламентируется высота стены.

В Интернете можно найти разные варианты ISSOM-2 007, в том числе и переведенные на русский язык (перевод проверен - полностью соответствует оригиналу). Так как на сайте Федерации спортивного ориентирования этой Спецификации обнаружить не удалось, то предлагаю следующий адрес: http://maps.obelarus.net/spec/issom/intro.shtml
Для тех, кому сложно найти ISSOM, ниже привожу основные моменты, имеющие отношение к "делу в Железноводске".

"International Specification for Sprint Orienteering Maps (ISSOM). Valid from 1 January 2007
Спецификация - ISSOM 2007
Спринтерское ориентирование - быстрый, зрелищный, простой для понимания формат, позволяющий организовывать ориентирование в городской черте. Основа спринта - высокая скорость. Спринт основан на очень высокой скорости бега в хорошо пробегаемых парках, улицах или лесах. Время победителя как для женщин так и для мужчин, должно быть 12-15 минут, предпочтительнее нижнее значение интервала.
Самое важное различие между ISOM2000 и ISSOM в том, что толстые черные линии теперь используются только для непреодолимых препятствий. Чтобы обеспечить справедливость, было решено, что препятствия, которые отображены непреодолимыми (например стены, заборы, утесы, вода и ограды), также запрещено пересекать.
Только символы, которые перечислены в Главе 5 (ISSOM), могут использоваться для карт спринтерского ориентирования.
519 Преодолимая каменная стена
Каменная стена или каменная насыпь. Этот символ должен использоваться только внегородских частях карты. Если такая стена выше 2-х метров, то она должна быть показана символом 521.1.
Цвет: черный.
519.1 Преодолимая стена
Преодолимая стена из камня, кирпича, бетон и т.д. Этот символ является подходящим для городских частей карты. Если такая стена выше 2-х метров, то должна показана символом 521.1. Широкие стены должны быть показаны в масштабе.
Цвет: черный 50%.
521.1 Непреодолимая стена (запрещено пересекать)
Непреодолимая стена, которая выполняет функцию ограждения или барьера. Она не должна пересекаться из-за запрещенного доступа на территорию или потому, что это может опасным для спортсмена из-за высоты. Очень широкие непроходимые стены должны быть показаны в масштабе и представлены символом 526.1.
Цвет: черный.
Запрещено пересекать непреодолимую стену! Спортсмены, нарушившие это правило будут дисквалифицированы".

Знак 519 - черная линия, толщиной 0,21мм, с черными точками диаметром 0,6мм на ней, как совершенно справедливо отметил hati(alba)в постере 8.05.2010 17:45. Таким образом в карте спринта в Железноводске был использован недопустимый по правилам ISSOM знак для обозначения преодолимых стен.
Кстати, в этом же постере был вопрос к Диме Налетову, на который он пока не ответил.

Москва. Кубок Клубов 20.09.2009 20:40
Участники, как ни в чём не бывало, в конце дистанции преодолевали непреодолимый забор. За это они должны быть сняты?
Непреодолимый забор 20.09.2009 22:32
Не в обиду будет сказано, но перегон от кп 54 до кп 55 провокационный. Не хотелось бы думать что служба дистанции при планировке специально сместила этот перегон в сторону непреодолимого забора ,тем самым провоцируя участников на правый вариант, да еще и забор был с дырками сквозь которые пролезет любой взрослый не говоря о детях. Вот и получилось, что те кто строго выполняли правила остались в обиде. Ведь судья сам подсказывал тем спортсменам, что упирались в забор, что его можно преодолевать. Тем самым поощряя этих участников нарушать правила и в дальнейшем. А вдруг опять повезет.....

Ну а назваться-то можно? Я из ваших хорошо знаю Толика Лихневского и Витю Колопатина (про их образование не в курсе, увы)... Оба их сына на спринте не были сняты... Кто хоть там у вас такой геодезист?

Ты, батенька, пишешь: "Непреодолимый забор или стену на карте рисуют не для того, чтобы подловить и снять участника, а для того, чтобы он, увидев на карте такое препятствие, не тратил время на то, чтобы упереться в него и тогда уже понять, что это препятствие он преодолеть не сможет!!!"
Так ответь, милок, какого ... спортсмены подбегали вообще к этому препятствию?

Устал я (и еще тут хоть грамотные есть) объяснять: читайте спецификацию знаков спортивного ориентирования (а не геодезии, дабы не уподоблять наш спорт туризму): знак 521.1 - Непреодолимая стена; An impassable wall or retaining wall is a wall, which fulfil the function of an en-closure or solid barrier. It shall not be crossed, due to forbidden access or because it may constitute a danger to the competitor due to its height. Very wide impassable walls shall be drawn in plan shape and represented with the symbol
По стене в Железноводске. Насколько мне известно, стена была высотой примерно 1,5 метра. Естественно, для большинства не составит труда перелезть, но могут и такие быть, которые не смогут. ПОЭТОМУ, для уравнивания положения всех участников этот забор показывался как непреодолимый (как это выглядело на карте и как читалось - брать в расчет не будем; ну, как будто идеальные условия у нас).
И что за понты про юриста и жюри? Вы еще в страсбурский суд подайте иск (без подробностей про наши российские)...
Хватит быть буквоедом. Умом надо уже понимать ситуацию, а не искать в чужих глазах соринки.

И еще. Ответьте прежде всего себе, если Вы тренер: когда учите детей, объясняете ли, какие знаки запрещены для пересечения? Рассказываете ли про специфику рисовки карт в разных регионах? Не только России, но и Европы. Или то, что делают иностранцы, по умолчанию правильно, а что делают наши, можно критиковать без разбора?

В этот День везде гремят салюты, Песни лет военных в такт звучат,
Только почему-то в этот праздник Чаще слезы на глазах блестят.
Много не вернулось с тех сражений. Сколько б лет с поры той не прошло,
Благодарность наша ветеранам, Что фашистское остановили зло.

Всех с великим праздником ПОБЕДЫ!

Вот Ты упертый An impassable wall or retaining wall is a wall, which fulfil the function of an enclosure
or solid barrier. It shall not be crossed, due to forbidden access or
because it may constitute a danger to the competitor due to its height. [...] It is forbidden to cross an impassable wall! Competitors violating this rule will be disqualified.
Сам переведешь?

Пример как может и должна выглядеть информация о будущих соревнованиях по ориентированию типа Чемпионата или Первенства России.
http://7rrc.rogaining.ru/

Уважаемый Санек. Извини, я отсутствовал на форуме, сейчас вошел.
Стена или забор не являются площадными ориентирами, а служат для разделения соседних площадей или участков, поверь профгеодезу.
Любой полуграмотный юрист решение уважаемого жюри в любом полуграмотном и грамотном суде оспорит в пух и прах, только это никому на фиг не нужно.
Теперь самое главное, если поймешь, будет неплохо.
Карта должна быть достоверной! Никто не додумывается, например, нарисовать преодолимый ручеек знаком непреодолимой реки? Так зачем вводить в заблуждение участников и рисовать легко преодолимую стену знаком непреодолимой стены?
Зачем уподобляться гаишнику, засевшему в кустах?
Непреодолимый забор или стену на карте рисуют не для того, чтобы подловить и снять участника, а для того, чтобы он, увидев на карте такое препятствие, не тратил время на то, чтобы упереться в него и тогда уже понять, что это препятствие он преодолеть не сможет!!! На мировых парк-турах были ситуации, когда низкорослый спортсмен подбегал к стене высотой 1,9м, показанной на карте серым цветом, не смог ее перелезть и оббегал.
Никто не преследует цели подловить и наказать, основная цель – достоверная информация!!!

Огромное спасибо всем организаторам за сегодняшний рогейн! Не знаю, как остальным, а мне очень понравилось. Особенно приятны были пусть и малые капли дождя.
Очень интересно была раскидана стоимость кп

Да, ты похоже вообще с ориентированием не знаком...

А что у М 18 такие бешеные скорости что они знаки не могут различить?Значит медленнее надо бежать.

Допинг в ориентировании, во-первых, не приводит к гарантированному результату, как скажем в лыжных гонках или велогонках. Кроме того, как быстро и долго бежать, надо еще и качественно ориентироваться.
А главное, во-вторых, допинг невыгоден экономически. Дорогие и эффективные запрещенные препараты (ЭПО и проч.) не окупить ни призовыми, ни премиальными. В этом смысле в отличие от биатлона или велогонок спортивное ориентирование будет еще очень долго "чистым" видом спорта.
Почти все немногочисленные положительные пробы в мировом спортивном ориентировании связаны либо с незнанием списка запрещенных веществ, и приемом по незнанию препаратов от простуды или давления, которые содержат запрещенные вещества, либо связаны с болезнью человека (типа астмы). Однако в последние годы "астматики" во всех видах спорта во время оформляют разрешения на терапевтическое использование, и положительная проба не приводит к дисквалификации.
Вердикт: сегодня все антидопинговые процедуры в ориентирование являются формальностью, так как по большому счету нет объективных причин, способствующих распространению допинга в нашем спорте. Все эти пробы и формы ВАДА необходимы для того, чтобы через н-дцать лет попасть в олимпийскую программу со словами: "Видите, а у нас в отличии от ... (лыж, л/а и т.д.) кристально чистый спорт"

Все как всегда. Планировались дистанции М20 и Ж20, остальные получены соединением кп из этих двух. Инспектор, наверное, и не видел перегонов в М18.

Да нет в документах в РФ слов про иссом. Стандартов вообще нет, а там где есть - их мало кто читает.
В тех.информации на день нет ни слова про знаки для паркового ориентирования.
Карта эта есть у многих, нарисована давно
Никто из членов жюри никогда не бегал спринт на скорости, похожей на скорость участников из М18
Жюри приняло неверное решение, но никто это решение не оспорит и не отменит. Владелец ресурса ссылку скоро уберет, ну и пойдет "матчасть изучит", может быть.
Рассуждения о культуре вызывают смех. Ну и господин из Орла добавляет масла, не разобравшись.
Протоколы уже утверждены. П-во России состоялось.
Правильно будет 1 день исключить из отборов, по крайней мере в группе, где 21 из 60 дисквалифицированы из-за того, что карта, принятая к проведению П-ва России нарисована не в действующих знаках ИОФ

Действительно, непонятно, почему "две тысячи семь" цифрами -- запрещенное слово

Непреодолимая (запрещенная к преодолению, произвольной высоты, хоть 20см) -- черная линия не менее 0.4мм. Таким образом, наличие черных линий толщиной 0.3мм -- это действительно провокация: на бегу действительно сложно отличить 0.3 от 0.4. Наличие таких линий говорит о том, что карта не подчиняется знакам спринта. А что при этом должен делать спортсмен -- кто знает...
Повторюсь, сужу по комментариям Димы, потому хотелось бы подтверждения или опровежения моего поста от него.

С другой стороны, это значит, что авторы карт (спринтовых) стали хоть немного задумываться над тем, что и как они рисуют. Хотя, как написал Дима: "По карте вчерашнего дня - толщина линий в "преодолимой стены" в карте - 0,3, "непреодолимой" - 0,5". Из этого следует, что может они и задумываются, но их мысли все еще в густом тумане. По международным знакам спринта преодолимая стена в городской черте -- серая (black 50%) линия не менее 0.35мм, в негородской -- черная линия 0.21мм с жирными точками.

- 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -