|
Участник (Москва) Москва - маркир: организаторам 23.02.2020 17:30 |
Обратите внимание, что у двух призёров групп МЭ, М20 отсутствует отметка на одном из кп (32/132). Судя по бюллетеню - это повод для дисквалификации. |
Реклама (Москва) Купите Монитор с разрешением побольше 23.02.2020 16:56 |
И не будет мешать реклама. Ну или не смотрите вовсе, включите Соловьева и наслаждайтесь |
Как (Задолбала) Реклама 23.02.2020 16:39 |
Ермаченковских побегушек на всю страницу... |
Не участник (Москва) Допроводились... 23.02.2020 13:28 |
Серебряным призером ЧМ на беговой маркировке, названной лонгом, стал Леонид Никитин! PS. Лёне поздравления - он молодец! Накануне еще и стал призером ЧМ среди ветеранов по л/а на 800м! |
Тренер (Москва) Присоединяемся к поздравлениям 23.02.2020 10:10 |
Андрею Ламову ура! Поздравления всей семье с двойным успехом, невероятно Поздравления молодежи, особенно Хренниковым! Пожелания держать марку! От сайта ФСОР ждём оперативности, красочных фото и интервью с нашими звёздами. Они это заслужили |
Студенты (на 23:32) в кавычках 23.02.2020 08:48 |
Руководство же ФСОР в партии ЖиВ состоит, вероятно. Им по другому никак нельзя. |
Ирина (Москва) Принципы и критерии отбора 23.02.2020 08:29 |
Ещё раз задам вопрос на который так и не ответили. Где опубликованы (и опубликованы ли) принципы и критерии отбора в сборную команду на 2020 года по спортивному ориентированию бегом? Просьба, для тех, кто в курсе, просто ответить на вопрос существуют ли они и где их можно найти. Разъяснять по поводу сборных, отборных, наборных, уборных и прочее больше не надо. |
На 21:35 (Про Данилу-лингвиста) Наверное, по одной замеченной ошибке трудно судить об обширности его знаний 23.02.2020 00:03 |
К тому же, для преподавания в школе ещё другие качества нужны. Хотя бы чувство такта. И потом... вряд ли хоть одному школьнику это правило не давали. Но результат не гарантируется |
Вопрос (тренерам) юниоров летников 22.02.2020 23:46 |
Коллеги, вопрос по пункту 4.2.2 принципов и критериев на ПМ2020: "4 юниора(юноши) и 2 юниорки(девушки) - по предложению старшего тренера спортивной сборной команды России (юношеский и юниорский состав, кросс)". Почему у парней только 2 по отборам, а 4 по "предложению тренера"? Зачем? Что изменилось по сравнению с прошлыми годами? и почему это утвердил Исполком? Поделитесь, кто в курсе. |
Студенческий (мир) в Финляндии 22.02.2020 23:32 |
Зачем ФСОР посылать на него людей, которые выступают за ВС РФ? В России им на Универсиаде выступать нельзя (по Закону о обороне 61-ФЗ), обычное россиянское жульничество, которое всем очевидно. |
Так (Он) И так 22.02.2020 22:35 |
Учителем работает в школе.
|
Данил, идите (в школу) работать учителем русяз 22.02.2020 21:35 |
хоть польза будет от ваших обширных знаний |
Любовь (СПб) ЧМ ,ПМ ,ПЕ Швеция 22.02.2020 20:28 |
Почему никто не поздравляет наших замечательных ребят с прекрасными выступлениями на официальных ,международных соревнованиях ? Нам есть ,кем гордиться! Прекрасная победа Андрея Ламова в М21 ! ПОЗДРАВЛЯЕМ !!!! УСПЕХОВ В ДРУГИХ ДИСЦИПЛИНАХ! |
Вы (Данил) Очень далеки от реальности 22.02.2020 17:13 |
Никаких отборов в списочный состав нет. Отбооы есть на конкретные соревнования и на каждые по разному. Во взрослом составе обычно не отбор, а набор. Сначал опрашиваются заведомо крутые спортсмены (те, кто тренируется хотя бы пару раз в неделю) , которые считают ниже своего достоинства принимать участие в стартах. Если никто из них не соизволит поехать, то смотрят на отборы и берут оттуда по решению тренера. А в списочный состав попадают по результатам прошлого сезона автоматически в зависимости от занятых мест. |
Алекс (Мск) московская зима 22.02.2020 17:11 |
Спасибо за интересный выбор! У детей прошел старт под название открытое первенство г.Фрязино |
Данил (Москва) Принципы и критерии отбора 22.02.2020 12:45 |
Подскажите, пожалуйста, кто знает, где опубликованы принципы и критерии отбора в списочный состав сборной Москвы (летние беговые дисциплины) по группе М21? На заседании президиума говорили, что есть на сайте федерации, не нашёл ![](smile/sad.gif) |
Данил (Москва) Правописание 'тся', 'ться' в глаголах 21.02.2020 16:25 |
изучают в начальной школе. Жаль, что взрослые организаторы студенческих соревнований не знают основ русского языка. Стыдно! Читают же дети в том числе! |
Андрею П (Москва) совет 20.02.2020 22:16 |
Закрой гостьбук и открой через пару недель. |
Андрей (мск) Правила для Евгения 20.02.2020 21:00 |
Правила можно почитать, они выложены здесь: https://rufso.ru/wp-content/uploads/2017/07/pravila-orient.pdf А так же Всероссийский реестр видов спорта, где указаны все возможные "официальные" виды ориентирования. minsport.gov.ru/2019/doc/VRVS_2019-2904.xls |
Евг. Сазонов (Чип Москвы и др.) Вопрос "знатокам" лыжного СО. 20.02.2020 19:18 |
Мы, тут обсудили: «а как было раньше, когда Правила по СО составляли Гуру СО, специалисты по видам СО,…? А не как сегодня – даже неизвестно - кто автор(ы) Правил по СО. Тем более - по СО на лыжах….? В декабре 2019, рекламируя «НС», вице-президент фсом привёл инфу что «НС» проводятся уже в 30(?)-40 раз. Тогда он, однозначно, должен был знать 30 лет назад Правила по СО, а именно: Параграф 5. СО в з.н. Раздел 5.5. СО в з.н. на лыжах. П.5.5.1. Соревнования проводятся при наличии устойчивого снежного покрова. …(далее про градацию лыжней) Участникам разрешается снимать лыжи и передвигаться, имея при себе лыжное снаряжение (лыжи, палки, лыжные ботинки). Параграф 7. СО на маркированной трассе. Раздел 7.3. Планирование и оборудование дистанции. Отдельный первый пункт: П.7.3.1. Дистанция представляет собой лыжную трассу с установленными на ней КП. ДОПУСКАЕТСЯ ПРОВОДИТЬ массовые СОРЕВНОВАНИЯ В ВИДЕ КРОССА НА МАРКИРОВАННОЙ ТРАССЕ. Вопрос знатокам («лыжникам») Правил СО: есть ли в современных Правилах по СО что-либо похожее на "выше приведенное"? Или, как всегда: Правила по СО – «полуфабрикат» на сегодняшний день?
|
кстати, (месным) админам 20.02.2020 16:35 |
вы решили как Путин блокировать айпишники? история с телеграмм вас ничему не научила? поддерживаете методы комитетчиков? |
если вы не будете (разводить огонь, то) и масло никто не подольет 20.02.2020 16:31 |
|
Андрей П. (Ромашково) Анониму 20.02.2020 15:58 |
Продолжайте подливать масло в огонь.. |
Среди дисциплин (Врвс) Нет 20.02.2020 15:03 |
Летней маркировки. Соревнования будут ивановскими! |
Андрей П. (ЧиП Москвы) 23 февраля Ромашково 20.02.2020 14:04 |
Старт будет официально иметь формат "кросс", присвоения будут и будут честными.
Карта летняя, лыжни, разумеется, показаны не будут.
Всё по штрафу и цвету маркировке в 3 бюллетене.
Спасибо за понимание. |
Андрей П. (ЧиП Москвы) 23 февраля Ромашково 20.02.2020 13:48 |
Дорогие друзья! Соревнования пройдут бегом по маркированной трассе, варианту Д.
Пожалуйста, относитесь с пониманием, погода каждый день, к сожалению, внгсит свои коррективы ![](smile/sad.gif) |
участник (мск) спасибо Алексею за ответы 20.02.2020 13:23 |
Но вопросы всё равно остаются. ЧиП должен быть на лыжах (по мнению календаря москомспорта), или будет вариант новогодних стартов с выполнением лыжных разрядов бегом? Касаемо старта: цена штрафа? Как отображена будет зимняя сетка на летней карте? Будет ли она заметна в лесу, если местами протает до земли? Т.к. снегоходные следы летом не видны, если это не тропинка. |
Алексей Щекалев (Лыткарино) Участникам 20.02.2020 11:47 |
Вы, уважаемые, бюллетень то почитайте... |
участник (мск) ЧиП 20.02.2020 11:32 |
Вроде как при проведении бегом официального статуса чемпионата и первенства не будет у старта? |
Участник (Москва) ЧиП Москвы 23 февраля 20.02.2020 10:10 |
На москомпасе написано, что соревнования пройдут бегом. Открываем сайт ФСОМ, а там только бюллетень, в котором "В связи с плохими погодными условиями (+5, дождь) дистанции будут упрощены и пройдут по лыжной трассе, но соревнования пройдут на лыжах!"
Где правда??
|
А. Ширинян (СПБ) разряды 19.02.2020 18:24 |
Выполнить можно все, что угодно, а вот присвоить нельзя - см. Государственный стандарт вида спорта "лыжные гонки". |
Евг. Сазонов (Размышлизмы) Всероссы. Примерчик. Универсиада. 19.02.2020 11:48 |
Любая «теория, учебный курс» обычно дополняется наглядными «примерам». Как раз «в тему подкатил» такой пример, оригинал которого можно легко найти на сайте фсор. Совсем недавно. Исполнитель: ФБГУ «ФедЦентр подготовки спортрезерва» (ФГБУ ФЦПСР, не путать с ЦСП) Форматка Письма-вызова к 29-ти Руководителям органов исполнительной власти субъектов РФ в области физкультуры и спорта. По вопросу: «О направлении УТОЧНЕННОГО вызова на соревнования» от 12 февраля.
В соответствии с Регламентом о спортивных соревнованиях 6-й Всероссийской зимней Универсиады 2020 года… в г.Красноярске в период с 01 марта (день приезда) по 5 марта (день отъезда) будут проходить финальные соревнования Ун-ды по СО.
Для участия …от вашей организации приглашается спортивная сборная команда субъекта РФ. Кол-во участников (спортсменов и тренеров) прилагается. [Следующее предложение, как есть – через запятую!!!:] Проезд участников до места проведения спортсоревнований и обратно обеспечивают командирующие организации (т.е. вероятно «исполнительная власть»), расходы, связанные с питанием и проживанием участников (вероятно, в день приезда-отъезда), осуществляются за счет субсидий, выделяемых ФГБУ ФЦПСР на проведение спортмероприятий в рамках исполнения ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗАДАНИЯ. И т.д. Ну, более-менее понятно? Исполнительная гос. власть-….- госзадание-… Совершенно неважно и никого не должно волновать, что от некоторых областей РФ участвуют всего по одному человеку. Без тренеров. И областей всего 29, а не 78. ЗЫ: тут подсказали, опечатка: список сборных команд «спортсменов и тренеров» ЦСП от 9-го не декабря, а января, на сайте фсор.
|
лыжные гонки (Мск и область) разряды 18.02.2020 15:32 |
Может надо брать пример с лыжных гонок, где 2009 и 2010 может выполнить 1 взрослы разряд? https://flgmo.ru/uploads/2020/20200216_4tur/resultsW2008.pdf |
Сергевна (Лыткарино) потеряшки на Первенстве России 18.02.2020 09:59 |
Вчера найдена разминочная куртка РЕЙ, в кармане сплиты Титовой Златы (респ.Коми). Как передать хозяйке? Мой тел. +79165686575 (Кашина Наталия Сергеевна). |
Ответ Сергей (Москва) (Москва) Всероссийская универсиада 17.02.2020 14:41 |
МГПУ |
Сергей (Москва) Всероссийская универсиада 17.02.2020 11:44 |
Так кто же тогда едет на биатлон? |
Евг. Сазонов (Размышлизмы) Всероссы. Ну как же без них... 17.02.2020 11:27 |
Необходимое продолжение и дополнение к п.5.19.5. (в свеие последнего вопроса "Поля чудес"). П.5.19.6. Стимулирующие выплаты работникам за РЕЗУЛЬТАТИВНОЕ участие в подготовке спортсмена в видах спорта (СПОРТИВНХЫ ДИСЦИПЛИНАХ), включенных в программу ОИ, паралимпийских, сурдлимпийских игр и иных значимых <<официальных международных и ВСЕРОСИЙСКИХ спортивных соревнований>> рекомендуется устанавливать: тренерам (прежде всего первому тренеру), ранее участвовавшим в подготовке спортсмена, достигшего значимый спортрезультат на <...>, в т.ч. и в случаях перехода в другую организацию, осуществляющую спортподготовку;
тренерам-КОНСУЛЬТАНТАМ, оказавших практическую помощь тренеру (тренерам) при подготовке спортсмена, достигшего значительный спортрезультат на <...>; заместителям РУКОВОДИТЕЛЯ организации, осуществляющей спортподготовку, непосредстввенно отвечавших за организацию подготовки спортсмена, достигшего значимый спортрезультат на <...>; ИНЫМ работникам организации, оказавшим практическую помощь тренеру (тренерам) при подготовке спортсмена, достигшего значимый спортрезультат на <...>, лицам участвовавшим в спортподготовке, медицинским работникам организаций).
Рекомендуемые размеры стимулирующей выплаты работникам за РЕЗУЛЬТАТИВНОЕ участие в подготовке спортсмена (команды), а также за ИНТЕНСИВНОСТЬ и высокие результаты работы приведены в Методрекомендациях по.... Теперь стал более понятен список спортсменов-"тренеров" в ЦСП...? |
Борис Кротков (Дмитров) 17.02.2020 11:20 |
|
Сергей (Златоуст) МС 17.02.2020 06:57 |
Марафон. 2 раза. |
ОтветСергей (Москва) Всероссийская универсиада (Москва) Сергей (Москва) Всероссийская универсиада 16.02.2020 17:47 |
Хватит врать!!! На Всероссийскую Универсиаду на биатлон от Москвы едет МГПУ!!! Пора закругляться с враньем!!! |
Первенство (Дзержинский) Узко 16.02.2020 17:30 |
Как можно было не рассчитать количество спортсменов и стартовую поляну с поворотом? Статистика падений удивляет |
Коля Сытов (Ямайка) Siac 16.02.2020 16:59 |
Пока ни за сколько. Я на Карибах до 11 марта |
Сергею (Из Златоуста) МС в лёгкой атлетике 16.02.2020 11:47 |
Сергей, на какой дистанции вы выполнили мс и сколько раз по мс пробегали? |
Дмитрий Юрьев (Мск) Si Air 15.02.2020 17:00 |
Коля Сытов, за сколько в евро продаешь чипы SI AIR ? |
Ермаченков Алексей (Москва) Оплата 15.02.2020 11:54 |
Попробцйте еще раз, я немного поправил.
|
Снежная Тропа (Лианозовский питомник) 20 этап 15.02.2020 08:09 |
Не проходит оплата по карте на 20 этап Снежной тропы(( |
Почему (так) ? 14.02.2020 23:16 |
- У Вас там блат? - Да что Вы, какой блат! У меня там сестла! |
Сергей (Москва) Всероссийская универсиада 14.02.2020 19:17 |
Спортсменов МГТУ им.Баумана помимо лыжного ориентирования тянут ещё и в биатлон.В прошлом сезоне команда РГУФК выиграла МСИ в этом виде спорта и должна была поехать на Всероссийскую универсиаду,но поедет команда МГТУ.Почему так? |
Сергей (Златоуст) Ориентировщик или легкоатлет! 14.02.2020 19:08 |
Алексей, спасибо за победную эстафету! Ну, ты помнишь... Но, не об этом... Я МС по ориентированию и МС по легкой атлетике. Что странно, все в Челябинской области, все кто в теме, об этом знают, но все меня считают ОРИЕНТИРОВЩИКОМ!!! Почему? |
Евг. Сазонов (Размышлизмы) "Спортсмены получившие разряды..." И тренеры. А как у нас? 14.02.2020 18:34 |
Обещанный подраздел раздела №5 "Указа" Минспорта "Особенности оплаты труда тренеров и спортсменов" в прошедшем десятилетии 21-го века. (Только те пункты, где встречаются термин "спортразряд", так как обсуждаем тему "выполнения МС на всероссах".)
п.5.18.1. Коэффициент квалификации по должностям "спортсмен": при наличии спортразряда "КМС" - до 1,0 к размеру должностного оклада за ставку зарплаты; при наличии спортзвания "МС", "Гроссмейстер РФ" - до 1,5 к размеру должностного оклада за ставку зарплаты; при наличии спортзвания "МСМК" - до 2,0 к ... победителям и призерам официальных международных спортсоревнований - до 3,0 к .. Также могут быть применены и другие повышающие коэффициенты: коэффициент специфики рабоыт, персональный повышающий,...
Пункт 5.19. Рекомендуется устанавливать следующие виды выплат компенсационного и стимулирующего характера (с учетом оплаты труда тренерского состава):... п.5.19.5. Выплаты за опыт работы и достижения работников в сфере физкультуры и спорта, работников в сфере ОБРАЗОВАНИЯ, осуществляющих деятельность в области физкультуры и спорта, отмеченные гос. и ведомственными званиями и наградами:
за почетное звание "Заслуженный работник физкультуры РФ", за госнаграды, включая ПОЧЕТНЫЕ звания РФ и СССР, за почетные спортивные звания "ЗТР", "ЗМС", ЗМС СССР в размере 50-100 процентов к должностному окладу...; за почетный знак "За заслуги в развитии физкультуры и спорта" в размере 40-50%.. за спортивные звания "МСМК", "Гроссмейстер РФ и СССР", МСМК СССР, за почетный знак "Отличник физкультуры и спорта" в размере 20-40%...; за УЧЕНУЮ степень (кандидат, доктор наук) по занимаемым должностям, а также персональной надбавки конкретному работнику; за другие ведомственные награды и звания в размере 10-20 процентов к должностному окладу. КМС, МС наверное? Когда потом смотришь список спортсменов и их тренеров, утвержденный в ЦСП в декабре, глаза разбегаются от одинаковых фамилий никогда не тренировавших ("воспитавших"...) "тренеров". И можно легко задавать вопросы, как в "Поле чудес". Ну, например, кто тренеры МСМК Татьяны Мендель, Мособласть?... |
К Дню (влюблённых) в том числе, ориентировщиков 14.02.2020 15:25 |
https://green-stadium.livejournal.com/517433.html |
Алексей (Псков) Добавление к О. Мухиной. 14.02.2020 08:21 |
В Скандинавии, Эстонии и т.п. финансирование спорта идет через гос. гранды и субсидии. Наше государство постепенно переходит на эту систему. Но, как всегда это будет в извращенной форме. В недалеком будущем государственные спортивные школы в таких масштабах и таких форм существования канут в лето. Все хорошее из СССР останется только в Китае.
|
Алексей (Псков) Сергею из Златоуста про МС 14.02.2020 08:04 |
Да нет Сергей, тут в пользу ориентирования. Ибы Вы ориентировщик. Помню 1984-1989 5 км по стадиону норматив и Вас впереди бегущего. |
Детский (Спорт) Мухиной 14.02.2020 04:15 |
Бесплатный сыр лежит в мышеловке. |
Ольга Мухина (Москва) Разряды - анахронизм. 14.02.2020 00:38 |
«А как же в других странах совсем без разрядов обходятся? А дети вырастают и становятся Чемпионами Мира?»
Давайте сравним системы спорта у нас, и в других странах. В скандинавских странах нет детских спортивных школ, которые финансируются государством. Дети тренируются в клубах, за это родители платят. Тренер клуба, работающий с детьми, зарплату получает вне зависимости от того, какое место займет тот или иной ребенок на соревнованиях. И ему (иностранному тренеру) не нужно форсировать подготовку, чтобы получить результат «здесь и сейчас». Он деньги получает «за процесс». Даже если какой-то ребенок просто всю жизнь гулять по лесу будет – зарплата тренера не уменьшится (платят-то родители!). Теперь посмотрим на наших тренеров спортшкол. Вроде бы они тоже получают зарплату «за процесс», т.е. за проведение тренировок. Но! Чем больше у тренера в группе разрядников, и чем выше эти разряды – тем выше зарплата данного тренера. Потому, что когда деньги платит государство (бюджетное финансирование), то оно (государство) пытается оценить эффективность вложений, создавая систему критериев ((разрядов): у тебя разрядников мало – тебе платим меньше, и т.д. Поэтому тренеры заинтересованы в наивысших разрядах своих учеников в каждый момент времени. Но это, к сожалению, часто приводит к тому, что к взрослому уровню возможности юного спортсмена уже иссякли. И это проблема не только ориентирования, но всего нашего детского (а потом и взрослого) спорта. Ну, а от разрядов мы сможем отказаться только тогда, когда государство полностью перестанет финансировать детский спорт. А вы уверены, что это нам надо?
|
на (21:45) Есть предложение к коллеге 13.02.2020 22:08 |
Коллега из МИИГАиКА выпуска 1978 года! Нутакниззя! Даже, если президент фсом твой хороший знакомый.(?) И мой тоже.(!) И я рисовал карты уже в 1976 году. Давай свои доводы - как ты понимаешь, как там "у них" за границей было в спорте, в 1978 году? Кстати, вопрос, а какие карты с Михалычем вы нарисовали вместе? |
Ермаченков Алексей (Москва) Нано 13.02.2020 22:06 |
Все там нормально, просто решение о проведении старта не принято и заявка не открыта. Как откроется, так и даты на верные поменяются... Еще даже анонса цикла не было...
PS. Поправил числа, если визуально так лучше смотрится |
Александр (Москва) организаторам нанорогейна 13.02.2020 22:04 |
Товарищи, поправьте даты в таблице по зависимости стоимости оплаты от даты. |
На 13.02.2020 21:20 (нисебефига) У них там по другому 13.02.2020 21:45 |
Парень, ты чего курил? |
Евг. Сазонов (Размышлизмы) Тезисно: как там у них? 13.02.2020 21:20 |
12.02. в 10:43: "Как же в других странах совсем без разрядов обходятся? А дети вырастают и становятся Чемпионами Мира? Насколько мне известно, ничего подобного в западных странах не существует..." Можно предложить такой вариант ответа. Наши зарубежные "коллеги" придумали довольно много искуссвенно созданных видов спорта. В том числе и ОИ и ЧМ. Но неотъемлемым зарубежом является: парад, построение, подъём флага, гимн, официальный (газетный) медальный зачет, всевозможная статистика (голы, очки, секунды, рекорды,...), годовые рейтинги спорсменов, залы Славы (НХЛ) и Академии (тенниса) и т.д. Всего не вспомнишь и не перечислишь.
Еще есть такие моменты! На основе (в т.ч.) выше изложенного делаются ставки на тотализаторе...; реклама; договора и договорники; аренда; контракты, лучшие тренеры,...
По текущему рейтингу спортсмены приглашаются, например, на турнир Большого Шлема, получают оплату за победу и выход в очередной круг турнира. И еще большую оплату за очередную победу в очередном круге.
А как у нас, в стране? Можно привести "неожиданную" мысль (не раскрывая сейчас), высказанную в эпилоге известным журналистом Валентином Зориным: "Холодная война была и продолжается. И я солдат этой войны". (Фильм 2016г.)
Открываем "Указ" Министра Спорта и читаем раздел 5. "Оплата труда". Где в п.5.1. дано определение Зарплаты(!). А далее уже очень интересный пунктик 5.19.5., "косвенно" относящийся к вопросу в первом абзаце. (Но это уже в следующий раз.) |
Сергей (Златоуст) МС 13.02.2020 20:12 |
Алексей - это я! Сыграл в ничью в своей спортивной жизни! |
Алексей (Псков) Китайцы тупо перевели литературу по спорту из СССР на китайский язык. 13.02.2020 19:35 |
Не каждый МС по спортивному ориентированию сможет стать МС по королеве спорта. Не каждый МС по легкой атлетике станет МС по спортивному ориентированию Ничья получается. .
|
присвоение (спортивных) разрядов 13.02.2020 15:43 |
звание заслуженный мастер спорта присвоено ориентировщикам - Оборина Татьяна и Медведев Григорий |
А. Ширинян (СПБ) разряды 13.02.2020 13:23 |
Разряды - анахронизм. Они сохранились только на постсоветском пространстве - Украина, Белоруссия, Казахстан. Нельзя сравнить штангиста и шахматиста. МС по легкой - это титан, профи, иначе не выполнишь. У нас легче выполнить, но не только у нас.
По-другому управлять спортом наши чиновники не умеют. Пытаются все зарегулировать, прежде всего, оплату труда тренеров. Других механизмов не видят. Хотя есть некоторые плюсы: Стимул детям. Не все могут выиграть, а разряд выполнить могут многие. Их это заводит и стимулирует. Но хорошо, если все по-честному, а если нет? Пожалуй, больше плюсов не нашел. |
Веста (из Ленинграда) и в ГБ залезла 13.02.2020 13:01 |
и предлагает не стесняясь так заниматься фальсификацией разрядов, ради того, чтоб деньги заработать... все воруют, давайте и мы поворуем, ну а что такого то, в самом деле?! |
Евг. Сазонов на 22:47 (Размышлизмы) Инф-ция для размышления, Карл! 12.02.2020 14:30 |
Автор (22:47) пишет: "Спортсмены получившие разряды дают возможность адекватно и спокойно работать с детьми дальше. Они получают зарплату из вашего кармана, если вы платите налоги, но по сути от вас это не зависит. Налоги ,если вы их платите с вас и так соберут. А дети которым тренер может уделить внимание никуда не денутся..."
Есть мысль, идея "раскатать" этот выше приведенный тезис более подробно. За прошедшее десятилетие. В нескольких постах ГостьБука. Часть1. Основной "Указ" ("Приказ") для спортсменов и тренеров РФ - это утвержденное Министром Спорта РФ и периодически обновляемое "Отраслевое соглашение по организациям, подведомственным МинСпорта РФ между МинСпорта и "Профсоюзом" работников физкультуры, спорта и туризма" и адресованное Руководителям органов исполнительной власти в области физкультуры и спорта в субъектах РФ. Соглашение (указ, приказ) направлено на обеспечение стабильной и эффективной деятельности работников организаций, входящих в отраслевую систему физкультуры и спорта РФ и является основой "всех и вся". Нужно помнить - кто был и кем являлся Министр Спорта в прошедшем десятелетии! Попробуй не выполнить! Некоторые из разделов "Соглашения на 60 страницах": особенности регулирования труда спортсменов и тренеров; режим труда и отдыха; повышение квалификации и профпподготовка (переподготовка); аттестация,... Отдельный раздел - "Оплата труда" со всевозможными тарифными сетками, нормами времени, коэффициентами, надбавками и доплатами, на сверхурочных, тяжелых и вредных работах, молодым специалистам, тренерам и т.д. Отдельный пункт: выплаты стимулирующего характера. Например, к юбилею 60-летия СО. Отдельным подразделом идут (под заголовком) "Особенности оплаты труда тренеров и спортсменов". Но это - тема другого поста в ГостьБуке.
А пока желательно открыть на сайте фсор "Список "спортсменов и тренеров" от 9 декабря", направленный в Центр спортподготовки, и, конечно, утвержденный руководством ЦСП. Ну, и найти до сотни, мягко выражаясь, "неточностей" или ляпов в этом списке на нескольких страницах. |
На 22.47 (Москва) За неприсвоение разрядов 12.02.2020 11:33 |
"Спасибо" скажите Иванову. |
Разряды (на 22:47) анахронизм 12.02.2020 10:43 |
Как же в других странах совсем без разрядов обходятся? А дети вырастают и становятся Чемпионами Мира? "Насколько мне известно, ничего подобного в западных странах не существует. Аналоги звание "мастер спорта" существовали в ряде социалистических стран. В частности, в Германии присваивалось звание "Meister des Sports" в период с 1954 по 1989 год.
Пожалуй, единственным исключением могут служить шахматы. Там спортивное звание гроссмейстера (Grandmaster, Gro?meister) является международным." - из Инета |
На 22-47 (Москва) Разряды 12.02.2020 09:29 |
Так пусть их присваивают, но не нарушая правила, кто же против то... |
Математик (Московскому) Сказочнику 11.02.2020 23:23 |
Что- то про Микрюкова не сходится- на дворе 2020 год. Минус 28- получаем 1992год. Василий- 1973 гр. в 1992 году ему было 18-19 лет в зависимости от дня рождения. |
дальше в лес -тише ветер (Москва) всякое 11.02.2020 22:47 |
Спортсмены получившие разряды дают возможность адекватно и спокойно работать с детьми дальше. Они получают зарплату из вашего кармана,если вы платите налоги, но по сути от вас это не зависит. Налоги ,если вы их платите с вас и так соберут. А дети которым тренер может уделить внимание никуда не денутся. Всем удачи! Давайте помогать друг другу, а не топить!(ударение на И). НЕдавние письма некоторых недовольных ....(слов не нахожу) ... могут привести к тому ,что разряды в Москве не смогут присваиваться .
|
Фото (ЧМ) Бутово 11.02.2020 22:37 |
Ссылка на фото: https://yadi.sk/d/Rj-wFoPqcOkbGA Автор Ирина Трифиленкова |
Андрей (Москва) Все знают, что в РССС руководят люди из МГТУ, так что тянут своих, как везде у нас. 11.02.2020 22:05 |
Так что же они в других видах спорта их не тянут. В лыжных гонках и близко нет никакого МГТУ. А то, что другие вузы не могут обыграть на лыжном ориентировании МГТУшных летников, так это проблемы других вузов, где лыжное ориентирование тоже не шибко культивируется. |
Список (участников) всероссийской универсиады 11.02.2020 19:06 |
В Москве примероно 800 000 студентов ВУЗов... В списках участников МГТУ им Баумана. Если посмотреть на протоколы зимних соревнований по ориентированию, видно, что никто в МГТУ ориентированием на лыжах не занимается, не развивает. Спортсмены-студенты-летники надевают лыжи когда надо - 1 раз в год на московской спартакиаде, чтобы выиграть командой, на следующий год - чтобы проехать на лыжах на всероссийской универсиаде. Все знают, что в РССС руководят люди из МГТУ, так что тянут своих, как везде у нас. Все это работает ровно против основных целей и задач как студенческого спорта, так и всероссийских универсиад: не стимулирует развитие ориентирования на лыжах среди студентов в Москве и в МГТУ, наоборот, лишает стимула студентов других вузов; не способствует достижениям московских студентов-спортсменов на всероссийской универсиада. Раздражает это жадное деление ресурсов "для своих". |
Сергей (Златоуст) возраст и достижения 11.02.2020 17:41 |
В прошедшем году на Чемпионате УрФО Равиль Шафиков (60 лет) стал Чемпионом Урала в эстафете |
Сеня (береги) руку 11.02.2020 16:59 |
так горюют не по поводу юниора, а по мастерам и кандидатам в мастера и тем, кто этих липовых мастеров раздаёт. а Миша молодец. |
Павел Павлов (Курск) Миша Черных 11.02.2020 15:27 |
Я тоже за него рад, если кому интересно |
Андрей (Долгопрудный) юниоры и взрослые 11.02.2020 14:44 |
22 года назад 47-летний Иван Шорохов стал чемпионом Москвы (в Усово) |
Отличие в том, (что) ни 28, ни, тем более, 48 лет назад 11.02.2020 14:15 |
не было гостьбука, в котором каждый неудовлетворенный жизнью горе-ориентатор считает своим долгом анонимно вы...ся в адрес окружающих. |
А.Шигаев (МСК) юниоры и взрослые 11.02.2020 13:43 |
А 28 лет назад 15-летний школьник Василий Микрюков выиграл Чемпионат Москвы в длинной заданке, тоже с отрывом. И тоже никто не горевал ![](smile/smile.gif) |
А. Ширинян (СПБ) юниоры и взрослые 11.02.2020 12:19 |
48 лет тому назад 16-летний школьник Сергей Кузнецов выиграл Чемпионат Ленинграда на маркировке, причем с отрывом. И никто не горевал, наоборот, все только радовались. |
Дарья (Москва) Бутово 11.02.2020 00:16 |
Я даже знаю, что Миша фигачил по дистанции так, что ободрал ухо и пришлось работать врачам.К счастью- просто царапина))
|
Дарья (Москва) Бутово Хамить не стоит 11.02.2020 00:11 |
Я прекрасно видела,что происходило в Бутово, хоть я родом из другого вида спорта. Да не смотрела на результаты юниоров, но уверена ,что замечание Мухиной вполне верное. + совершенно нормально,когда юниор вступает в борьбу со взрослыми! Хуже ,когда 50-60 летние объигрывают молодёж. Похожая ситуация случается регулярно во многих видах спорта!
|
Ольга Мухина (Москва) про результаты 10.02.2020 23:29 |
Не корректно сравнивать результаты, когда юниоры стартуют после взрослых. Могло быть много других факторов, а не только уровень подготовки. Например, лыжня по оптимальному пути (где все взрослые уже проехали) стала более скоростной. В том числе, «медленные» лыжни могли стать более быстрыми. Нужные повороты становятся раскатанными и более заметными на скорости. А если еще подрезки были…
|
Дарье (Близорукой) Про Черных 10.02.2020 21:47 |
Уважаемая Дарья! Разъясняю. Речь именно о Мише, смотрите результаты группы М20, которая идентична, ну то есть одинаковая, с МЭ или М21. |
Сергей Юрчук (Москва) Матроскину 10.02.2020 20:15 |
Матроскин представся плз. Я тебе в глаза посмотреть хочу. |
Матроскин (Простоквашино) Бутово 10.02.2020 17:35 |
Ну тогда всё хорошо! Новички справились, никто не заблудился и не замёрз, на старте открытых групп никого насмерть не раздавили. Никаких выводов вделать не надо. Аминь! |
Андрей (Москва) Черных 10.02.2020 16:34 |
"Что говорить про уровень ЧМ Москвы, если вчерашний юноша, а ныне юниор Миша Чёрных , 17 лет отроду - сегодня натянул в одни ворота всех элитных мужиков..."
Говорят, сестра-близнец Михаила Зоя проделала то же самое с российской женской элитой: http://o-region.ru/wp-content/uploads/2020/02/20200209_Rezt.htm#Женщины
Может, просто ребята сейчас нормально готовы? |
Дарья (Москва) Бутово 10.02.2020 16:01 |
Если с дистанцией о3 справляются новички,значит она адекватная. Да,можно было бы сделать проще,но немного. А что касается мальчика Вячелава(а не Миши) Черных,то наверное он уже позавчерашний юниор и вполне серьезно владеет как ориентированием,так и лыжами
|
Матроскин (Простоквашино) Открытые группы - не основные на таком старте, предъявлять что-то за них немного странно. 10.02.2020 12:31 |
Конечно странно! Извините! |
Не участник (Мск) Матроскину? 10.02.2020 12:25 |
Выложите карту, если не сложно, вдруг всё не так страшно, времена лидеров о3 адекватные. Да и в целом, был чемпионат и первенство среди соответствующих групп, а не старт для новичков или фестиваль группы родители-дети. Открытые группы - не основные на таком старте, предъявлять что-то за них немного странно. |
Матроскин (Простоквашино) Печкину 10.02.2020 09:53 |
Дядя Печкин, а ты проложи попробуй путь с КП3 на КП4 вдоль линейных ориентиров с минимальным количеством поворотов. Получилось? А с КП4 на КП5 сразу увидел путь по коньковой трассе, превышающий по длине путь по "птичке" почти в два раза? |
Печкин (Простоквашино) Матроскину 10.02.2020 09:09 |
Матроскин, какие у вас аргументы? В чем неадекватность дистанции О3? |
Матроскин (Простоквашино) Юрчуку 10.02.2020 08:36 |
Вот, что мне "нравится" в общении с организаторами официальных московских стартов, так это полнейшее отрицание своих косяков! Неужели трудно написать - ну да, недоработали, исправимся, учтём? Нет! Ответ будет таким: сами дураки, попробуйте проведите сами соревнования и т.д. и т.п. |
Сергей Юрчук (Москва) Матроскину на ЧиП в Бутово 9.02.2020 23:11 |
Было сделано все, что бы не было давки. Но если детским тендерам хочется всех своих детей как можно скорее выпустить вопреки минутам, что вы на судей пеняяте. Сами свалку устроили, а судьи виноваты. |
Тренер (Москва) 9.02.2020 22:28 |
Большое спасибо: в такую погоду такая сетка, просто здорово! Дети ошибались от скорости, то что нужно им в этом возрасте, а у старших победили те, кто и должен был победить. Нам понравилось, для такой зимы отличный стандарт, все кто против никогда сами ничего не организовывали наверное. Битца-2 |
Участник (Москва) ЧМ Москвы - большая благодарность организатором за старт! 9.02.2020 22:22 |
Это было здорово, сетка лыжней, ее качество, дистанции - очень высокий уровень. При таком тотальном малоснежье, до старта все виделось в более печальном виде. В итоге конфетку сделали, ну молодцы Благодарность и всем невидимым героям старта, кто в курсе, знает, что это за работа, по подготовке сетки. |
Матроскин (Простоквашино) ЧиП в Бутово 9.02.2020 21:40 |
Я всё понимаю, но снова забыли о детях. Давка на старте открытых групп, которую никто не пытался разрулить, кроме некоторых тренеров и неадекватная дистанция по О3. Хорошо, что мороза сильного не было... |
Уровень (И МС ) Мальчишка надрал ж... мужикам 9.02.2020 19:08 |
Что говорить про уровень ЧМ Москвы, если вчерашний юноша, а ныне юниор Миша Чёрных , 17 лет отроду - сегодня натянул в одни ворота всех элитных мужиков... так что , Новогодние старты- мягко сказать ПОЗОР Московского ориента
??? Вы ничего не путаете? |
На 18.50 (К кому назвали) вопросов нет 9.02.2020 18:59 |
Тут не придерешься, вы ниже смотрите, ближе к концу списка сегодняшнего. Там чел дважды на НС выполнил КМС, аж в оба дня! |
- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 - |