Всем привет!
В 4-й день соревнований ККП-2021 года со мной произошёл следующий прецедент. 16.06 были вывешены стартовые минуты на 17.06, а 17.06 организаторы соревнований решили их поменять - перенести на час раньше, при этом участников никак не оповестили. Об изменении минут я узнал случайно за 20 минут до старта. Быстро собравшись, я прибежал за 30 секунд до своей минуты; проверив мой номер, меня попросили надеть трекер, я отказался, аргументировав это тем, что у меня через 30 секунд старт. Но судья старта сказал, что не даст мне карту и не выпустит, так и произошло - карту мне не дали и до старта не допустили.

Вопрос в следующем: согласно правилам соревнований пункт 6.3.9 спортсмен обязан: Стартовать со средством дистанционного контроля пути (трекером), выданным СКС. При этом нигде не написано, что спортсмен не допускается на старт, если он отказывается его надеть. Но допустим, что я должен был надеть его и нарушил правила - имеет ли право судья на старте не выпускать спортсмена на старт? Нет, не имеет, согласно правилам соревнований 6.12.10. Права и обязанности спортивных судей:
6.12.10.1. Спортивные судьи обязаны:
- если спортсмен нарушил Правила вида спорта «спортивное ориентирование» или Положение о спортивных соревнованиях, зафиксировать это событие и немедленно доложить своему руководителю.

Приглашаем на традиционные соревнования «Сурские зори - 2021» с 16 по 18 июля в Пензенскую область, село Большой Вьяс. Заявка

дай Бог каждому

Сборная России по велоориентированию вернулась из Финляндии с Чемпионата Мира.
Хочу поблагодарить Ольгу Минаеву, чей IQ и бесконечное терпение помогли организовать отправку команды. В наше время это стало нетривиальной задачей.
Спасибо за реальную помощь спортсменам!

Парень может нагибать элиту? Может.
Уже достаточно взрослый что бы автомат носить? Достаточно.
Значит сам может решать за свое тело в какой группе ему бегать.

А что там в писульках написано, так на заборах тоже много чего.
Причем КМК IQ составителей писулек чиновников и составителей изречений на заборах примерно одинаково.

Тут Вы неправы. ФЗ принимается законодательным органом на основе конституции. Если законодательный орган принял ФЗ противоречащий конституции, то работает ФЗ до тех пор пока кто-то не обратится в суд и суд не примет решение об отмене данного ФЗ.
Точно так же правила. Правила принимаются минспорта на основании ФЗ. Если правила противоречат ФЗ (а они противоречат и ФЗ и конституции), то применяются правила до тех пор, пока кто-то не обратится в суд, для признания правил недействительными.

Только так закон работает на всех уровнях. ФЗ, конечно, действует (я неправильно сформулировал). Но низшие инстанции руководствуются правилами до тех пор, пока вышестоящий орган не признает их противоречащими закону.

Если правила противоречат ФЗ - руководствоваться надо ФЗ)))
Также как если ФЗ противоречит конституции, то руководствоваться надо ей

Первичны правила. Правила очерчивают рамки внутри которых положение может уточнять правила, но не отменять их. Точно также как ФЗ на который ссылался товарищ 21:14 обозначает границы для правил. Но правила утверждены минспортом, поэтому с этого момента ФЗ перестает действовать. Если правила противоречат ФЗ, то тут можно обратиться в суд с требованием изменить правила. Вот куда обращаться, если положение противоречит правилам я не знаю. Наверно нужно обращаться в ФСОР как в орган, который должен следить за соблюдением правил.

ККП не является официальным стартом. Но если Вы внимательно почитаете положение, то увидите, что группы МЭ ЖЭ М18 и др написаны со *, а в сноске говорится, что эти группы участвуют во Всероссийских соревнований - это официальный старт.

Так, что первичнее, правила или положением?

Дмитрий, если подсчёт суммы не входил в обязанности Вашей команды, то Вы просто супер.
Не но похвалить за что то тоже надо. Бытовые условия на 4+, не хватило розеток для подзарядке, и своевременного оповещения об переноси старта в элитных группах на час раньше.
Сумму я посчитал, она была вывешена и по ней наградили. Коля Сытов написал, он видел.
В он-лайн сумму опубликовать не могу. Организаторам я файл суммы передал, правда, только сегодня, они опубликуют на сайте многодневки.
Сплиты и распечатки в онлайн были. В понедельник продублирую на МосКомпасе.
А розеток у меня хватало. И некоторым давал заряжать. Детям надо меньше гаджетов возить. Ну или вместе с "шестерником".

Дмитрий это результаты по по видам программы. А награждали по сумме, а суммы нет, или найти не можем, ну и сплитов тоже хочется посмотреть. На вас одна надежда.

Алексей Вы не совсем верно перевели на русский язык.
1. Любые соревнования в нашей стране проводятся в соответствии ФЗ№138 "О физической культуре и спорте".
2. В соответствии с ФЗ любые соревнования проводятся в соответствии с Положением о соревнованиях. (есть подзаконадетельные акт №54 с требованиями к положениям.
3. Допуск участников к соревнованиям определяется положение о соревнованиях.
4. Возрастные категории в положении определяются в соответствии с ЕВСК по виду спорта.
5. В соответствии с ЕВСК, спортивное ориентирование относится к видам спорта где возрастные категории делятся по ограничением по верхний границы и без ограничениям по верхней границы. исходя из этого, как писали ранее спортсмен и в 14 лет имеет право принимать участие в группе вплоть до без ограничений по верхней границе.
6. В положение прописывается что спортивные соревнованиями проводятся по правилам вида спорта для того чтоб просто не переписывать все пункты правил в положение. При этом в положение можно предусматривать уточнение правил.
Так к примеру пункт 6.17 правильнее описать так: спортсмен имеет право принять участие только в одной возрастной категории. Кстати данный пункт противоречит международным правилам Вида спорта Спортивное ориентирование.
Но несмотря на Всё выше изложенное кто то прописывает в положении и верхнюю и нижнюю границу! А раз организаторы утверждают такое положение то проводящая сторона должна его исполнять.
Кстати КПП не является официальными соревнованиями, поэтому проводящая организация может делать все по своему усмотрению. Посчитали что "Вася" есть Вася на бумажки же написано "Вася наше будущее" вот и допустили.

КПП нынче не тот, это уже не соревнования а фестиваль. Лишь команда Дмитрия Налётова крепкими ногами, не дала им опустится на "дно". Козалось бы, хорошую местность нельзя использовать не чем, но они смогли выдав участникам элиты карты из 2 цветов. Видимо и у Дмитрия сил уже нет как и результатов.
П.С. Верните "Карельские скалы".
Не понял, что имели в виду и о чëм вы хотели сказать. Результаты всех дней, эстафет "Пирамида" и " Каменюкола" - на sportident.online/?ol

Я выиграл у Горбатенкова по сумме времён, но награждение - по сумме очков. Так что Игорь - первый.
И вообще у нас должен был победить Гусев, но он унижал М45 )

Василий Тутынин бежал ВК!

Вот тоже не пойму, в чем заслуга судей? Если бы допустили под своим именем, понятно бы было. А так, получается, комиссия по допуску - полнейшая профанация.

Хвалят судей с категориями ССВК за нарушение правил, соблюдение которых их основная функция. И это не Кавказ, а СПб. Ориентирование - на олимпиаду, е п т.

Открываем правила с/о последней редакции (утверждены 3 мая 2017г). Читаем:

6.1.7. Возраст спортсменов, допускаемых в возрастную категорию на
каждые конкретные спортивных соревнования определяется Положением. При
одновременном проведении соревнований в разных (смежных) возрастных
категориях не разрешается предусматривать возможность для заявки
спортсмена в смежные возрастные категории и перевод спортсмена из своей
возрастной категории в более старшую возрастную категорию.

Перевожу на русский:

1. Возраст спортсменов в возрастных категориях устанавливается не правилами, а Положением.
2. Правила запрещают составлять Положение так, чтобы можно было бежать по более старшей группе.

Что из этого следует в конкретном случае с ККП. В положении написано, что МЭ и ЖЭ - это 2000гр и старше. То есть правила соблюдены.

Внимание вопрос:
Если при данных условиях участник побежит "не по своей" группе, то в данном случае будет нарушено Положение. Если кто-то захочет написать протест, то на какой пункт правил он должен сослаться в данном случае?

Но даже если сослаться на 6.1.7 и эта ссылка будет признана судейской коллегией, то все равно за это нарушение не предусмотрено никаких санкций. Более того, даже дисквалифицировать этого участника нельзя, поскольку правила нарушены не участником, а судейской коллегией.

Полностью согласен с Вами по вопросу допуска и про новых чемпионов. Но... за что отдельный респект главному судье ККП? За то, что он нормальный здравомыслящий человек? Не формалист? Правила с/о написаны таким образом, что судьи и организаторы не несут никакой ответственности при проведении соревнований. Какие бы пункты правил они не нарушали, или ошибки не допускали, соревнования аннулировать нельзя. Правила только для спортсменов - нарушил будешь дисквалифицирован и потеряешь свой стартовый взнос. А организаторы нет - поставили КП не туда, максимум, что могут сделать - это выкинуть этот КП из времени, но стартовый взнос не вернут никогда.

Так что что говорить про главного судью ККП? Он мог бы с таким же успехом допустить Марка под своим именем и годом рождения - все равно санкций никаких.

ККП по сумме в М50. Обыграл Горбатенкова. Гордость Москвы!

Респект главному судье ККП. Думаю ему(одному из тренеров сборной) не просто далось это решение, раз он менял ему имя. Теперь надеюсь президиум ФСОР его поддержит и изменит свою позицию в вопросе допуска молодых спортсменов. Иначе мы никогда не вырастим новых чемпионов.

Странно и грустно читать про всеросы и квалификацию судей...
Организаторы лучших многодневных соревнований страны приняли единственно правильное решение - попустить одного из сильнейших спортсменов страны к соревнованиям в элитной группе. Пусть его не будет в официальных бумажках, которые пойдут наверх, зато все знают уровень спортсмена, его знает и сам спортсмен и имеет замечательный стимул дальше тренироваться, а не изредка побегивать с расчетом с переходом в 21 группу отрастить пивной животик и засесть за монитор.
А все эти ваши разряды и протоколы нужные только тренерам, получающим за них зарплату надо свернуть и засунуть тем, кому они нужны, как можно глубже.
Особенно если они не стесняются во всеуслышание писать, что следует не допускать сильнейших спортсменов к соревнованиям из-за бумажек, в которых что-то написано, не имеющее под собой никакой логики, кроме бюрократической.
Грустно, что в этом спорте есть такие писатели и никто не считает нужным их одергивать и ставить на место.

Леонид Новиков 1984 года рождения, в 1998 году, когда его возрастная группа была М14, выиграл Первенство России по группе М20 (дистанция "лонг") в Валдае (Новгородская область) а, затем, выступил на Чемпионате России в г.Петрозаводске по мужской элите и на дистанции "спринт" вышел в финал и занял в финале 16 место. ...Через 15 лет, Леонид Новиков стал чемпионом мира на дистанции "Мидл", опередив на несколько секунд легендарного французского ориентировщика Тьерри Жоржу.

Олег, по пункту 2 прошу меня извинить, так как дело было давно, то я перепутал. Скорее всего речь шла о доплатах за занятые места на международных соревнованиях...

На счет п.1 да, это описка, я не правильно написал.

По п.2 это со слов тренеров и это мне говорили лет 5-8 назад. Так что возможно сейчас это не актуально.

Но суть от этого не меняется.

Пара уточнений:
1. Юношеского ЧМ не бывает, бывает Первенство Европы
2. Тренерам не идут доплаты за попадание спортсменов в сборную России

Не такой уж и абсурд. Например, требования ИОФ на Юниорский Чемпионат Мира только, чтобы было 20 полных лет или меньше. То есть даже если тебе 12 можешь участвовать. Но у нас же группы идут через 2 года. Как их сравнить. Это сейчас стали делать у 20 и 18 групп на отборах дистанции одинаковые и места они занимают по своей группе, а отбираются по, как бы, объединенной. Раньше было не так. А если тебе 16 и ты хочешь на Юниорский Чемпионат попасть? По правилам ИОФ можно, а в России не судьба.

Такая же история и с Юношеским ЧМ.

Ну а тренерам идут доплаты за спортсменов, попавших в сборную России (не важно по какой группе). Вот и получается конфликт интересов. И младшие могут иногда занимать место в сборной у старших. Это, конечно, не часто, но случается. И именно после одного из таких случаев ФСОР ввело ограничение, что нельзя заявляться в более старшую группу. Это было лет 5-7 назад, а до этого было можно.

"чтобы младшие не занимали место в сборной у старших" это же абсурд полный, разве нет?

Добрый день. Подскажите, где можно найти фото с соревнований жемчужина России 2021 ?

вася пупкин лучше звучит

Не, я понимаю, если бы допустили в более старшую группу с реальным именем. А тут - какойто-то "Вася"! Поздравляю вас, дорогие организаторы всероссийских соревнований! Вы пробили очередное дно!

Почему 18-летних не пускают в 21 я тоже не понимаю. 21 (абсолютная группа) пришло к нам с запада, где совершеннолетними считаются с 21 года. Но в России совешеннолетие наступает в 18 лет и следовательно не допуск в абсолютную группу - это прямое ущемление конституционных прав. К сожалению в России принято класть на законы и конституцию, начиная с президента так что имеем, то имеем.

Почему 8 летним нельзя в 14 думаю понятно - потому что они не готовы ни физически ни психологически к таким нагрузкам.

По моему мнению можно было бы в соседние группы (12 в 14, 14 в 16...). Но на это был прецидент несколько лет назад, чтобы младшие не занимали место в сборной у старших. Так что и тут облом.

Или шо?
Проводятся по правилам вида спорта (МЭ) или по своим?
Бессонов С.Э. (Новгородская область), ССВК
Васильева И.В. (Санкт-Петербург), ССВК

Условия допуска участников Всероссийских соревнований
и порядок их регистрации определяется положением о
межрегиональных и всероссийских официальных спортивных
соревнованиях по спортивному ориентированию на 2021 год.
На комиссии по допуску 13 июня должна быть предоставлена заявка
с визой врача или справка о допуске к соревнованиям каждого
спортсмена, страховка от несчастного случая и разрядная книжка.

и Первый заместитель главного судьи
Малышев М.В. (Санкт-Петербург)

Никто не обижается.
Но пример с 8-ми летними плохой. Не знаете, почему в секцию ЛА, например, детей берут с 8 лет самое раннее? Есть физиологические ограничения по нагрузкам, и их (нагрузок) превышение может в дальнейшем плохо сказаться на состоянии здоровья, если не вдаваться в подробности.
Пусть юные копят силы, чтобы к 21 году не перегореть, а напротив, стать новыми лидерами.

Тутынин из М18. Но вынужден был сменить имя и год рождения, чтобы соревноваться с лидерами. Парню надо расти, развиваться. А из-за глупых ограничений ему. и другим, не разрешают. А практика показывает, что юные вполне конкурентоспособны. Но наши глупые возрастные ограничения конкурентоспособность убивают.

Я никто в ориентировании - это факт!
Прошу на меня не обижаться.

Но со стороны смотришь и не можешь ответить себе на следующие логичные вопросы:
Старшие группы боятся маленьких?
Почему ребенок не может бежать М21?
Если он вдруг победит, это ли не счастье?
Не попрут ли результаты на мире, если не отуплять детей дистанциями по тропам?
Почему в 8 лет нельзя лупить М14?
Почему ребёнку тыкают, что ты маленький, поэтому без выполнения?
У ребенка должен быть выбор: легко выигрывать в своём возрасте или бороться со старшими без побед, работая на перспективу.
Хотим результаты, надо детей грузить сложностями и давать свободу выбора.

Тутынин из М18. Но вынужден был сменить имя и год рождения, чтобы соревноваться с лидерами. Парню надо расти, развиваться. А из-за глупых ограничений ему. и другим, не разрешают. А практика показывает, что юные вполне конкурентоспособны. Но наши глупые возрастные ограничения конкурентоспособность убивают.

Тутынин из М18. Но вынужден был сменить имя и год рождения, чтобы соревноваться с лидерами. Парню надо расти, развиваться. А из-за глупых ограничений ему. и другим, не разрешают. А практика показывает, что юные вполне конкурентоспособны. Но наши глупые возрастные ограничения конкурентоспособность убивают.

Посмотрел GPS трансляцию мужчин. Взрыв мозга. Тутынин Василий это кто?, Леонид Новиков под чужой фамилией?

https://www.orientpskov.ru/uploads/files/ALOL2021FESTINFOBUL.pdf

Заметка В.Глущенко, о WMOC 2021, б.гостренера СССР по Украине. в Facebook от 12.06.(именно при нём Юрий Омельченко выиграл в 1995 г. золото в Германии).
«Когда организаторы соревнований два месяца назад официально сообщили, что они готовы провести чемпионат вне зависимости от количества участников, которые подали предварительную заявку, многие наши скептики только громко, ехидно посмеялись на тот момент заявившихся было всего 15 человек
Сейчас тех, кто готов приехать в Венгрию – 1360 и можно не сомневаться, что их будет значительно больше.Дела с Covid-19 в стране идут на лад, вакцинацию прошло уже 54% населения и карантинные меры постепенно ослабевают.
Среди украинских спортсменов, которые уже заявку на участие подали, я бы отметил призера чемпионата в 35-й группе В.Ласкаржевского и очень серьезно настроенного на награды А.Марчука. Вне всякого сомнения, упорно тренируется и рассчитывает на медали Е.Рудакова; планируют приехать в Венгрию и призеры ветеранских первенств супруги Татьяна и Николай Божко.
Самые «возрастные» ветераны (WM 95) из тех, кто определенно выйдут на старт - шведка Е.Nordahl и швейцарец A.Kempf.
В общем, жизнь продолжается и подлый вирус мы обязательно победим!»
P.S. Среди заявившихся из десятков стран, не мало россиян. В «молодой» М80 конкуренцию Юрию Гришанову (Rus Veteran) составят аж 46 спортсменов. Попади тут в призёры. Не просто.
Напомню: последний, 3й срок заявки-12 июля, Центр соревнований на озере Веленце, недалеко от Балатона, в 70 км от Будапешта. Всего хорошего, до встречи!
С вoпросами по WMOC в Венгрии: оргвопросы, поселение и т.д., Zsilkin Viktor zsviktorcompass@gmail.com +36 20 42 0 77 88
С вопросами по WMOC в России: Павел Галуша (Раменское)
тел. моб.+7 916-625-42-17 e-mail:galusha72@yandex.ru

Всю имеющуюся информацию только что добавили на сайт
https://o-zhemchuzhina.ru/

Дороги отремонтировали почти до Домика Лесника, ям диких нет. Прекрасно.
В Хвастовичах связь LTE. Прекрасно.
Ночное в первый день просто блеск, грамотно выбран район с дорогой по периметру, потеряться сложно. Можно потихоньку выпускать детей.
Вообще надо во всех многодневках проводить ночное и выбор. Первое завораживает, второе многие не любят, а зря.
Второй день все отлично.
В последние 2 дня хорошо спланировано, но юго-западную часть карты, где поле с холмами и болотами мутными без форм и контуров, правильно описали так: дневное ориентирование ощущается как ночное! Ничего не понятно. Детям там точно делать нечего. Просто перерисовать, освежить эту четверть карты или не использовать.
Спасибо за 4 дня праздника.

Исправили. Спасибо.

Порядок старта участников: Старт свободный с 12.00 до 13.00.
Финиш закрывается в 14.00. После 14.00 наличие КП на местности и
бригады финиша НЕ ГАРАНТИРУЕТСЯ!

Выражаем большую благодарность интеррегиональной команде организаторов "Жемчужин России". Соревнования проведены на отлично: местность, качество карт, интересные дистанции по нарастанию сложности, погода) - все что надо, на месте! При этом совершенно нет лишнего пафоса и бюрократии - все очень душевно, по-домашнему. Наверняка, огромное количество сил, времени и труда было вложено! Отдельная благодарность бригаде картографов - отличная рисовка сложной местности, особенно зарастающих вырубок. Карта очень понятная и легкая для чтения. Желаем держать планку и очень надеемся приехать в следующем году. Соревнования очень достойные, обязательно рекомендуем для посещения!

Из минусов и пожеланий на будущее:
- очень жаль, что Жемчужины с ККП накладываются
- финальное награждение можно бы пораньше провести, жалко, что народ разъезжается не дождавшись, это немного обидно... (но понятно, людям ехать далеко, а награждения несколько часов ждать нужно)

Коллеги, не находил ли кто сегодня, 14.06, на стартовой поляне соревнований в Красногорске-Митино синий чип номер 2131879?

С ККП где нибудь есть?
Есть на sportident.online

Вопрос был про старты сегодня и завтра. Но судя по всему они будут)

Вопрос был про старты сегодня и завтра. Но судя отсутствию информации они будут)

Кто же это знает-то? Сейчас выходные, никто кроме Собянина не работает.
Узнаем во вторник

Поделюсь впечатлениями о поездке на "Душевные старты" на Вачу. Горит. Для меня они уже закончились. Езжу туда бог знает сколько лет, но такого не ожидала. Мне повезло встать палаткой рядом с " отдыхающей" компанией молодых людей. Посидеть с гитаркой у костра обычное дело на многодневках, но тут была вообще жесть : море пива,мощные динамики с ритмичной музыкой далеко за полночь, громкая не нормативная лексика, агрессивные высказывания и тд. На просьбы потише, естественно ноль реакции. Но я вот о чем, до организаторов дозвонится для урегулирования было невозможно, и потом невозможно. Со слов самих "отдыхающих", эту компанию организаторы и пригласили "отдохнуть в лесу", видимо от того ощущение безнаказанности полной. Даже когда полиция около двух ночи приехала, не угомонились, а организаторы не появились. Это "душевные" старты. Это приличный стартовый взнос, в том числе "экологический". Никакой ответственности организаторов. Размещение дело личное , понятно, хотя на Ваче все традиционно в одном массиве стоят, но связь то должна быть, мало ли что. Вобщем , ребята, подумайт, прежде чем на "душевные старты" заявляться, особенно с детьми.

Там где СССР,по определению не будет Финляндии. У нас государство преобладает в экономике или имеет безграничные возможности для того, чтобы начать преобладать над любыми частными инициативами. Поэтому регионы, вместо клубов, сметы, прописки и прочая непонятная ерунда. Соревнования проводят частные организации, так и то прикрываем их разрядопервенствами. Но есть и но, кое где без этой системы ориентирования не было бы, а кое- где наоборот. Деньги на спорт государство людям не отдаст в ближайшее время (чтобы они их перенесли в клубы в достаточных количествах), так что ничего не произойдёт.

13 и 14 старты будут?

Не пинает, скорее, наоборот.

Кто ещё не пнул тренеров? Николай, Ваш пост! Подойдите к забору. Осторожно, не запачкайтесь!

Проблемы преодоления тренерского лобби в Московском (а, возможно, и Российском) ориентировании несомненно существуют. На протяжении последних лет сложилась целая каста тренеров, мнение которых не подвергается сомнению и их решения вводятся в абсолют. Имеет место очевидный перекос в сторону их интересов в ущерб всем остальным. Это есть порождение системы и просто так побороть это не получится. Но факт, что единственная каста и так получающая деньги за работу в ориентировании, еще и диктует всем свои условия - несомненно свидетельствует о наличии внутренних проблем.
На этом фоне рождаются и другие проблемы, которые выгодны тренерскому лобби:
- не ведется борьба с разрядной системой, которая в условиях прогнивания всего и вся в стране не отражает вообще ничего, кроме зарплаты тренеров
- не разрабатывается рейтинговая система оценки уровня подготовки спортсменов, характерная для стран с высокоразвитым спортом
- не формируется клубная система спорта, доказавшая свою эффективность в развитых странах
- практически не проводятся качественные соревнования не имеющие официального статуса чемпионатов и первенств, всеросов. Их наличие просто не имеет для тренеров экономического смысла и они не привозят туда подопечных, господдержка отсутствует

Но мы продолжаем их уважать, иначе кто же будет вытирать сопли нашим детям....

"Не путайте Отечество с Вашим Превосходительством!"

Полтора века назад сказал один "клеветник", видимо.
Напишите в Спортлото что бы его из школьной программы убрали.

Написать жалобу не проблема. Хотелось бы решить все мирным путём - и вот это проблема.
Я после того, как мою дочь вычеркнули из всех списков на Европу этой весной, вообще из всех, запасных, не запасных, промолчала. Как говорится, проглотили. За нее не заступился ни один московский тренер федерации Москвы, из тех, кто так рьяно доказвал про неправильную отметку моего сына. Ребенок вообще не виноват в той ситуации. Как мне ей это объяснить?. А вот как раз то обстоятельство, что нам, родителям, которые хоть немного заинтересованы в своих детях и их успехах, которые болеют за них, помогают, оплачивают сборы, форму, взносы и прочее, могут запросто заявить, что, мол лезешь куда не надо? А вот и зря что не лезла, могли бы сами заполнить заранее бумаги, отсылать тренировочные отчёты, но никто не сказал, хотя дети в списках сборной РФ.
Кстати, большой привет Сухову, кто собственно начал свое собственное расследование (вопрос к нему, а как ваши подопечные отмечались, в результате, ну, те, кто в тройке? Все ок? И большое ему пожелание здоровья и долгих лет в его нелёгкой тренерской работе, от всей души). И да, я тоже не поощряю, неправильные отметки и учу детей соблюдать правила и не только в спорте. Ну, вы уж как-нибудь разберитесь там, я не тренер, не в форуме и прочее.
Ну, и последней каплей, в копилку явилось стихийное лесное собрание.
Вы серьезно? Вот так на лесной опушке менять правила отборов? И только для М16.
Кстати, наверняка, этот КП был и у других групп? А другие участники как отмечались, может, вообще, сидя на заборе, ножки свесив ? Вы видели?

Больше молчать не буду. За детей постоять могу, умею, практикую.

У нас что, опять есть единственно правильное официальное мнение, и все должны его придерживаться, как бы оно ни было абсурдно?

Про "отравили" и 44 страны - Вы против официальной позиции властей РФ? И Вы тренер-преподаватель? В госструктуре? Серьезно?

Бесспорно, описан пример коррупционной составляющей. Надо писать жалобу в антикоррупционные органы.
И конечно, дети тренеров всегда в привилегированном положении в отборах, премиях, ставках. Не зря же тренеры всем "сопли вытирают" лет по 8

Но ведь время перегона убрали, тройка осталась той же

Не совсем понял выражение "ставил отметку", видимо имелось ввиду отмечался. В качестве доказательства мне достаточно данной ссылки: http://www.moscompass.ru/news/2021/20210418chipmskspl.htm#М16
И мнения всех тренеров Москвы. Если 44 страны утверждают, что человека отравили, а одна утверждает, что это все злой заговор врагов, то я поверю большинству.
Организаторы соревнований несомненно тоже должны нести ответственность за допущенные ошибки

Олег, я очень надеюсь что я не права, про причастность, тренерских детей и прочее. Ведь моим детям нравится этот спорт и они хотят им заниматься дальше, но такие ситуации, конечно, в том числе, и с отбором на первенство Европы в этом году, не способствуют хорошему настрою, они скорее способствуют размышлениям о том, как как дальше жить и стоит ли развивать свое мастерство, не имея за спиной надёжной опоры.

Необоснованные фантазии, Олег, это ваше предположение о том, с какой стороны человек отметку ставил. Или мама спорстмена все врет про отсутствие доказательств? или может только спорсмен должен ошибку признавать, а организаторы, которые накасячили - им признавтаь ничего не надо?

Время на удаление комментов с вопросом "когда результаты?" находится, а вывесить собственно результаты - нет. или хотя бы ответить, мол тогда то будут возможно.
проще удалить вопрос конечно, так победим, ага...

Ольга, вы не правы. Не надо быть никуда причастным, а нужно бегать по правилам, и не отмечать КП с другой стороны забора. И уметь признавать свои ошибки. А теория, которую вы себе придумали - это ваши необоснованные фантазии

все рабоют свою работу. и никому это не дает право быть жуликом...

Зачем мне с вами общаться? Вы сможете мне помочь?
При чем тут молитвы и тяжёлый тренерский труд? А труд врачей, учителей и соцработников легче что ли?
При чем тут коньки, хоккей и прочее, если речь идет о другом виде спорта?
Я никогда не просила денег, ездила сама с ними часто, подтирала сопли, тоже разбирала карты, подбирала учебную литературу по развитию навыков ориентирования, бегала с ними тренировки и прочее.
В клубе мои дети на таких же условиях, как и остальные. И никогда не кичились своими результатами, не ставили себя выше других.
Но как показывает практика, этого мало. Нужно быть причастным.

Больше 20 лет работаю тренером, наглумился. Сначала берешь 30 чел новичков и объясняешь им, как растет их организм, и что нужно делать чтобы с ним справиться, потом начинаешь с ними ездить и сопли вытирать года 3-4, попутно еще со всезнающими родителями общаешься, а на сборах берешь ответственность за жизнь и здоровье детей (человек 20-30). Еще конечно ты должен найти денег всем талантливым детям, чтобы родители, сдав свое чадо в липкие лапы тренера по ориентированию, не платили за него, как в фигурном катании за лед, в плавании за воду в бассейне, в лыжах за лыжи и трассы, в хоккее за форму и лед и т.д. Так лет 8, пока тренер начнет за него деньги получать. До этого тренер должен все делать бесплатно. А он (спортсмен-уже, не ребенок сопливый), такой сам
по себе талантливый, под опекой родителей, уже родился готовым лидером сборной, и теперь все ему должны. Тренер должен просто молиться, что такое счастье салилось ему на голову, село на шею и еще ножками дрыгает.
Вот мне не надо никаких денег, пусть сами родители ездят со своим драгоценным чадом тратят свое время, свою жизнь, их же несколько, на талантливого мальчика. Всех разоблачают и выводят на чистейшую воду, на гамбургский счет.
А когда это дите на международных соревнованиях займет никакое место, оправданием будет: "ну это же первый раз".
Тот кто не отвечал за других людей-детей, перестаньте тут волны гнать.
Хотите общаться лично с глазу на глаз с уха на ухо звоните:9031629687

Вы написали очень верно. От себя добавлю, что тренеры, получающие зарплату за детей, показывают им такой пример с младых лет. А родители, которые еще и платят за соревнования и выезды, должны терпеть глумленья над собственными детьми.

Нормальный человек заниматься этим видом спорта не станет.
Так что вам придется или смириться и принять такие условия или бросить эту помойку и заняться делом.

Итак, стихийное послеэстафетное лесное собрание постановило, что к ранее опубликованному рангу нужно добавить еще 2 отборочных старта. Был и второй вариант. Третьего варианта оставить все, как в ранее опубликованном ранее - черным по белому, не было априори.
То есть слова меняются по ходу пьесы, а бумага нам не указ.
И вроде это логично, учитывая отмену Слета ориентировщиков. Но не логично. А потому, что эти 2 старта добавляются персонально для М16 группы.
Ах, да. Наверное, причина в "плохом" спринте. Нарушения там всякие. Особенно отличилась группа М16. Конечно, не фото, видеофиксации и объективных судейских данных не было, но не важно. И помимо этой группы, были еще нарушения в других, насколько мне известно. Но там тишина. И вроде официальные протоколы вышли, время перегона убрали и прочее. Тройка осталась такой же. И ребенка хорошо так дернули. Но нет.
И тут озарение появляется, из ниоткуда, фактически. Проанализировав состав групп, понимаю, что самая большая концентрация тренерских детей , на данный момент в группе М16. А первые 2ое по рангу, не тренерских дети. С первым, понятно. Пример для подражания. А вот второй, да, попал, да, впервые. Может не всегда вылезает в тройки, ну математика, наука точная, не поспорить. А тут ему такое, мол, не, не верим, давай нам дальше доказывай, что достоин! А я то читаю вообще по-другому этот посыл : (А у тебя родители тренеры :нет! А спортивная династия прослеживается:нет! и прочее) Ну и все. Ребенок, конечно, это все понимает, но не понимает. Что у него есть только 2 варианта на лесном голосовании, что его нетренерская мать не имеет право голоса на нем. Что хотел он ехать на ККП или нет, а ехать пришлось бы. Потому что слова меняются по ходу пьесы. Это все понимает. А остальное нет.
А вы власть ругаете, приемственность и прочее. Зря. Все тоже самое. Вот, к примеру, отбор на Европу. Знаем, проходили, пережили.
Ну, и это переживём, что ж.
И кстати я верю, что есть мамы тренеры, которые болеют и радуются успехам своих "спортивных" детей, также как и успехам собственных. И даже примеры есть, но мало.

Может кто тут подскажет, старт на ККП в первый день во сколько начинается? Не увидели инфо нигде..

Я не видел кода приложения Orgeo, но могу с большой долей вероятности утверждать, что задержка с пересылкой отметок от 2 до 20сек происходит из-за некоторой ошибки в Android приложении Orgeo. Это даже не ошибка, а просто приложение не использует все возможности системы. Это не наезд и даже не критика - ребята молодцы, что хоть что-то сделали, потому что альтернатив этой программе нет.

У SI некоторое время назад было приложение, которое тоже пересылало отсечки с радио кп и задержка составляла 1-2 сек всегда, даже с E интернетом. Сейчас в связи с масштабной перестройкой сайта SI этого функционала нет. Будет ли он восстановлен в будущем неизвестно.

То есть теоретически можно обеспечить передачу отметок с КП только телефоном с задержкой не более 2 сек.

Формат необычный, имеет право на существование. Но на мой скромный взгляд на такой классной местности (по московским меркам) более уместна хорошо спланированная заданка, так как дорогая восточная часть мало интересна с точки зрения ориентирования и больше подходит для тропиночного трейла.
От старта получил удовольствие, спасибо организаторам, сделано всё профессионально!

Часто смотрю трансляции с лыжных гонок .Среди любителей этого вида спорта набирает популярность просмотр просмотр трансляций с интершумом и одновременное использование сайтов типа сиви дата.При просмотре трансляций с соревнований мне лично хватило бы сайтов плюс несколько камер с дистанции.

"Можно снимать" и "я умею снимать и могу научить" абсолютно разные темы."Можно снимать" пишут нахватавшиеся по верхам и далекие от реальной работы по организации прямых трансляций люди.Что-то здесь не видно дельных предложений о том, как сделать трансляции лучше.

bear_svir прав. Одними телефонами не обойтись. Я вот на ЧР в Окуловке стоял некоторое время у смотрового КП. Там как раз был телефон прикрученный к станции SFR и передающий отметки на ОРГЕО. Задержка между реальной отметкой спортсмена и появлением отсечки у меня на телефоне плавала от 2-3 секунд до 15-20. Правда интернет был "Е две палки". Я не специалист, но полагаю что отсечки в ОРГЕО и титры технически одно и то же. И если титры пойдут с разницей по времени с картинкой будет не айс. А картинка через слабый интернет, возможно, и на минуты отстанет. Поэтому нужен обязательно оператор и не с телефоном и не на мобильном интернете.

Слушайте, а может вы нам подскажите, как sportident или SFR прицепить к этим телефонам, да так, чтобы они и титры показывали и отметки с радио кп получали. А ещё есть ИИ, который на футболе сейчас тестируют. Который сам камеры переключает и за мячом следит.
Я без иронии. Подскажите. А то в Питере и Москве ребята уже который год мучаются. Может натолкнете на идеи. И будем с телефонов всё делать. Да, только одно забыли... сейчас телефоны стоят как камеры. И операторы к ним тоже нужны. В итоге, какая разница в технике, если людей нет.

Не путайте неспешный монтаж в домашних условиях видео со смартфонов с чайком и печеньками и организацию онлайн трансляции.

Всегда будут люди, которые проводят соревнования, трансляции и т.п., и те, кто говорят, что можно было меньшими силами сделать лучше (не на своем примере, а кто-то ведь вон в ютубе сделал))).

Сейчас можно снимать очень качественный и интересный контент с двух смартфонов.Тому есть масса примеров на том же Ютубе.Было бы что снимать.Канал СВОИМ ХОДОМ.Также можно задействовать два вагона техники и смотреть это будет невозможно.Примеров тоже много.Танковый биатлон и прочее.

Уважаемые знатоки картографии, может кто подскажет ссылку на крякнутый global mapper?

На правах причастного к трансляции в Сосновом бору добавлю немного своих комментариев.

ответ на "видеотрансояция (чемпионат) ютуб (5.06.2021 04:24)"
- У них и учимся. Но в наших реалиях ситуация чуть-чуть другая. Мы показываем из того, что есть. Если не работает камера на финише, то соответственно и финиш мы не можем показать. Получается работает камера на старте - показываем старт.

ответ на "Зритель (СПб) трансляция (5.06.2021 11:19)"
- Как организатор русскоязычной трансляции Чемпионата Европы могу заявить официально, что трансляции в интернете посмотрело 12 022 человека. Из них 6 074 человека смотрело русскоязычную трансляцию. Остальные цифры, это статистика просмотра телеканала (NRK - основной норвежский телеканал страны (как у нас "1 канал") в которой ориентирование практически национальный вид спорта).

по поводу дрона.
- Съемка летом в городской застройки с разными по высоте домами и лесных массивах для ориентирования бессмысленно. Так как чуть поднявшись, листва деревьев скрывает спортсменов. Следить за спортсменами в плотной городской застройки так же бессмысленно, так как спортсмены будут скрыты за углами домов. Использовать дрон можно как дополнение к трансляции для бьюти-шотов. Но только как дополнение, когда основных камер и операторов достаточно. Зимой да, дрон можно использовать как одну из основных камер, в зонах широких лыжней.

Всем спасибо, что смотрите и комментируете. Мы всё читаем и учитываем. И да, мы всё еще продолжаем учится этому.

Браво, Константин! Вкусно написал!
А вот мне так бегать не понравилось и к тараканам я не поеду

Молодец Константин. Умеешь. Согласен с твоей оценкой. Было круто. Я думал что при моей скорости (она совершенно никакая) я за два часа смогу пройти 12 км. Соответственно планировал собрать максимально дорогие КП. Получилось неплохо. И все же у меня выиграл товарищ который собрал дешевых в два раза больше. Настоящий лес, черничники, брусничники, плаун. А какие запахи. Карта, несмотря на возраст, еще не умерла. И дождик был в кайф. В целом - восторг.

А что, тебе уже 50? Как летит время. Дмитрий Владимирович, поздравляю! Здоровья и всех благ!

Параллельно ККП-2021 во второй половине соревновательных дней будет проходить Фестиваль трейл-ориентирования (Карельские скалы). Отличный вариант для отработки техники ориентирования на скальной местности!

На страницу соревнований добавлены техническая информация и схема района соревнований. Заявка продлена до 12 июня.

Подробнее: http://o-site.spb.ru/race.php?id=210618_trailo&src=news

Не верю
Дима, спасибо тебе за всё, что ты делаешь для нашего спорта! На таких креативных людях он и держится.
Побольше тебе времени, чтобы радоваться всему, что дарит жизнь!
И тортиков, тортиков
Н.В.

Последнее предложение - это из разговора с согласующими)

С нашими законами и согласования и того, что не согласовывать, съёмки с дрона - тот ещё экстрим. Надо сразу придумать, что говорить полиции в городе, пограничникам и т.п. Я один раз не сумел согласовать полет, выполняемый для нужд организации из-за которой установлена бесполетная зона...потому что там бесполетная зона, летайте сами на свой страх и риск, а нас ваши дроны не ...т.

Друзья, поздравим Дмитрия Владимировича! Ведь мы все здесь благодаря ему. Здоровья тебе Дима, новых побед в твоих задумках!

бывает...

Жаль, что не получилось участвовать, действительно очень интересная, на мой взгляд, схема, такой простор для планирования Жаль, что организаторы не озвучили немного заранее, может быть смогли бы перекроить планы на выходные ради такого опыта

Формат полное Г, не неси туфту. Изменить по ходу ничего нельзя, куча тупой беготни по дорогам, надеюсь такого бреда больше никогда не будет, иначе не приеду как и в этот!

- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -