Соревнования прошли хорошо, всё на высшем уровне, но не понравился один момент.
На втором кругу 150 КП у группы М21А стояла всего одна станция, что мешало борьбе на финише, так как бежав ноздря в ноздрю, но не успев отметиться раньше на станции вы теряете драгоценные секунды, и по такой финишной прямой (булыжники) отыграть сложновато, ну и бороться то же.

спасибо за "молодца" сам не ожидал этого на финише.

для Надежды из Москвы: очень хочется поменятся кружечками! мой номер 89166279924 и ли для смс 89036004511 в столице до среды или четверга!

Огромное спасибо организаторам OMR-2007 за соревнования, проведённые на высшем уровне!!!
Особый респект Олегу Калинину за прокошенные тропы в траве!!!

Поздравляю Женю с победой в OMR! так держать...

Дима, насчет награждения 20 группы и там и там, не очень првильно, потому-что согласно твоей логике и ветеранские группы, которые стартовали вместе, надо было награждать так же, в случае если более старшие выйгруют у более молодых, но согласитесь, врядли это кому-то пришло бы в голову. Надо заранее указывать, что М20 и элита бегут в одном зачете, ведь по 20 вы награждали не только за первенство Москвы, где Кащук не мог быть награжден, так же как и другой не московский спортсмен, согласно положению о первенстве и чемпионате Москвы.

Уважаемая Маша растеряша! Твой плетеный рюкзак, забытый сегодня на капоте Нивы, ждет тебя. Пиши

Не подскажите, если по группе МБ и ЖБ бегут спортсмены НЕ старше 16 группы, но уже выполнили КМС, то они бегут вне конкурса?"
Да ,возрастные рамки желательны для А и Б ,но разряды и Ваше мастерство ставится во главе. КМС надо бежать в А
ждем на старте.

По прошедшим соревнования в Раменском ONE MAN RELAY хочется обратить внимание на пару моментов, которые мне, и не только мне стали непонятными:
Во-первых, вопрос к организаторам: как могло получится так, что по группе МЭ награждали Кащук Тараса, хотя он был заявлен по группе М-20 (причем наградили его по двум группам)?
И во-вторых, при всем уважении к заслугам Фадеева Евгения мне стало не по себе, когда на финишном КП он повел себя нетактично по отношению к Иванову Антону, буквально оттолкнув его в сторону. Ведь возможно было отметить последний пункт без толканий… Не очень хороший пример начинающим спортсменам. У нас ведь достаточно цивилизованный вид спорта.
И спасибо организаторам соревнований, спонсорам, помощникам, которые постарались, несмотря на ненастную погоду сделать воскресный праздник. Соревнования прошли на высшем уровне!
Про награждение, вы, вероятно, не совсем поняли - спортсмены групп М20 и М21Э, бежали одну дистанцию, стартовали одновременно и т.п.
Поэтому и было два награждения - по дистанции (абсолют) и по отдельным группам.
Результат Тараса в М20 - первый, а по "абсолюту" - второй
Группа М20 - в Первенстве Москвы, а М21Э - в Чемпионате. А единая М20+М21Э - в "One man relay"...

Как как...на спуске за ветку рукой зацепился неудачно

За шнурок спасибо, знаю про него, но пока не обжегся так и не стал использовать

А как может сорвать чип? Тогда и карту надо наручниками крепить.

А лучше "Моментом" приклеивать.

Для того чтобы не срывало чип посоветую тебе шнурок для карточки, как в прошлое время бегали , очень удобная штука .Если срывает чип ,то он у тебя висит на шнурке ..

Набор получился 750, вместо обещаных 480. Видимо, неоптимальными вариантами бегал...
В основном все понравилось. Организация, призы, планировка. Почти все, что есть интересного в карте, задействовано. Участки с более простым ориентированием (поля, полуоткрытки, помойки) присутствовали в нужной пропорции.

Ну и наконец просьба. В следующий раз четко указывать в положении, что группа М-20 участвуют в розыгрыше призов вместе с М-Элита. Это вполне логично, т.к. стартуем вместе, бежим одну дистанцию. Просто указать заранее, чтобы без путаницы.

Спасибо начдистам за классную дистанцию! Давно не было таких физически напряженных стартов
И ещё отдельное БОЛЬШОЕ спасибо Паше Филатову, который остановился и помог найти в листве сорванный веткой чип. Спасибо! с меня сок.

Из 2-х писем засл.тр.России, канд.пед.наук Ю.Янина, выложенных сей сайт, явствует, что он, несмотря на то, что не был переизбран прошлогодней Конференцией, продолжает называть себя Вице-президентом ФСО России (писмо Фетисову), и считает, что кроме зарплаты у Константинова должен получать ещё "пособие по безработице" в размере 200евро у Никонова(письмо Минаевой).
Действительно "наглость - второе счастье".
Кстати, какое из званий Янин получил за успешно спланированную и осуществленную его женой операцию по добыванию контрольных карт Первого Чемпионата Европы за сутки до стартов: засл. тренера или канд. педагогических наук? Или оба сразу?

всё ещё нет результатов с карусели
а так хочется их узнать...

Пингвин, заявиться и приехать - не одно и тоже ;)

Моного народу на ONE MAN RELAY 2007 едит?

Зачем задавать дурацкие вопросы, или список заявившихся слабо посмотреть?

а скоро ли появяться результаты "лесной карусли",со сплитами???

Все спасибо за спасибо!
Осталось только прийти к завтрему в себя после таскания контрольных пунктов в лес и из лесу...

Не подскажите, если по группе МБ и ЖБ бегут спортсмены НЕ старше 16 группы, но уже выполнили КМС, то они бегут вне конкурса?

Спасибо большое организаторам за отличную идею соревнований, за прекрасное оформление цента соревнований, за все все все!
Спасибо.

А погода?.. это не в нашем ведомстве!

Спасибо сэр

спасибо всем организаторам! Несмотря на дождь, все было замечательно.

Где смотреть эстафету в Швеции?
На официальном сайте соревнований, в разделе on-line трансляции.
А вообще есть замечательный ресурс, сделанный молодым чехом - Яном Кобачом, на английском языке, worldofo, на котором всегда свежие новости об ориентировании со всего мира (и много-много другого полезного и интересного контента). Рекомендую добавить всем в избранное

Сегодняшняя карта со всеми пунктами (1-5 и 6-10 круги) на о-спортовской форуме http://www.forum.o-sport.ru/viewtopic.php?t=1645 Именно такую получил каждый участник вместе с красивым пакетом и календариком.

Ещё раз спасибо.

что значит обещали дать карты всем участникам после финиша. Не обещали,а просто дали карты.Спасибо большое за отличное проведение.не смотря на дождь все остались довольны

Хотел много написать, но понял, что не смогу

Просто, спасибо за отличные соревнования!

Спасибо организаторам за интересный старт.
Хочется отметить невысокий стартовый взнос. Хоть карта была и одна, зато ламинированная. А после финиша обещали всем участникам команды дать по 1 карте.
Отличная местность, хорошая карта (правда класс дорог не такой, как надо, но все остальное на высоком уровне), интересные дистнации с выбором вариантов
Погода конечно подкачала, но чай на финише и сушки не давали окончательно замерзнуть и загрустить. Организаторы - МОЛОДЦЫ

Хочу высказать огромную благодарность создателю карты в Раменском. Карта классная.
Наиболее сложным при составлении карт в подмосковье это отображение объектов не имеющих четких границ. В Раменском не только не четкие контура но и формы рельефа.
По моему Сычеву удалось это сделать очень професионально.
Спасибо. Очень понравилось.
Люк

Коля, к сожалению это или к счастью, но даже знатная доярка говорит, что закон можно ИЗМЕНИТЬ, а не НАРУШАТЬ. Прочуствуйте разницу...

Да и не про законы и кодексы я вовсе. Я про тот механизм взаимоотношений в области авторского права, который ими описывается.
Механизм, отрабатывавшийся столетиями. Механизм, выстроенный на РАЗВИТИЕ. Специально продумывавшийся, чтобы максимально возможно учесть интересы ВСЕХ участников процесса. В том числе и законопослушных потребителей, которым не будет по крайней мере обидно, что он купил, а кто-то другой получил бесплатно или украл (причем по логике некоторых здешних постов можно было бы даже написать "законно украл").

Надо просто брать этот механизм и пользоваться, а не организовывать "великих октябрьских"...

Так это так и есть вроде (внутри ФСО Москвы)

Предлагаю Сытова Николая назначить ответственным за создание единой системы хранения, использования, обновления и создания спортивного картматериала.
Зная его как человека порядочного (корыстного конечно), но честного, поручить ему ведение статистики проведения соревнований в московском регионе и сбора средств, с проводящих организаций, на ведение вышеуказанной работы. Отчитываться ежегодно на конференции ФСО Москвы за проделанную работу.

Это я Коля, яААААА.

Страшно!!!!!

А ТЁЛКИ ГДЕ

Фёдор, мы к сожалению или к счастью живём в России, а здесь ссылка на закон не является доводом. Недавно одна знатная доярка на съезде одной известной партии высказалась в ключе, что если закон что-то запрещает, то закон можно и изменить. ;)
Надо оплачивать составителям карт их работу? Надо. Но не потому что «копирайт», а для ПООЩРЕНИЯ их работы.
Надо наносить на карту координаты составителя? Возможно. Но не потому что «авторство», а потому что ничего особо не стоит, а человеку приятно – дополнительный стимул.
Но зачем держать в сундуке карты, которые не приносят сейчас и не принесут в будущем никаких денег и уж тем более известности??? О которых и я то слышал только краем уха?

Пример из жизни – одна старая история.
Нескольким хорошим составителям пообещали $ за рисовку района. Пока они рисовали, руководство сменилось, а новый, имеющий другие приоритеты, послал составителей в дальнее пешее. Карта осталась невостребованной, о ней и знать то никто не знает. Уже и руководство опять сменилось, и мстить некому, а карта в «сундуке» умирает. «Сами съедим, но навоз не отдадим».

Да не нужны эти карты МНЕ, что мне с ними делать то, солить? А вот кому-то может и пригодятся.
Опять пример. Вот только вчера обнаружил, что Икшинский карьер, уже отрисованный Зуевым, рисовали туристы-скалолазы. Криво. Теряя время. Оно надо?

Копался в архивах, нашел аудио запись «Алоль 1987г.»

«Традиция давняя и добрая. Лишь только май оденет древнюю Псковскую землю в яблоневый цветущий наряд, как засобираются в дальнюю дорогу ориентировщики Сибири и дальнего востока, Украины и Белоруссии, Прибалтики и Закавказья. У всех спортсменов конечный пункт будит один лесной стадион в самом центре Псковщины. На этом стадионе нет беговых дорожек, секторов. Но есть лесные тропы и трудно проходимые болота, озера и высокие холмы с которых бывает видно за десятки километров вокруг.
Можно много и долго обсуждать архитектурные достоинства известных стадионов мира, однако, лучший в мире архитектор сама природа и здесь всесоюзный учебно-тренировочный центр Алоль вне конкуренции. Но не в поисках красот идут ориентировщики страны за сотни и тысячи километров, на земле опаленной войной они участвуют в соревнованиях посвященных памяти легендарного гвардии рядового Матросова.»

Хочу заострить ваше внимание из текста на две фразы:
-лесной стадион
- лучший в мире архитектор сама природа

Не в тему.
Также мне удалось оцифровать видео:
- Чемпионат СССР 1982г.
- Мемориал А. Матросова 1984г.
- Мемориал А. Матросова 1987г. (часть аудио записи изложина выше).
По возможности привезу видео на конференцию.

Всем успехов.

Коля, хорошо, если это что-то по твоему меняет, то пускай будет "Понятию "авторские привилегии" около одной тысячи лет". Только тогда давай уж добавим, что первому закону об авторских правах 300 лет. И охранял он права только авторов книг, КАРТ и чертежей. То есть права авторов карт были законодательно закреплены на сто лет раньше чем права художников, композиторов, скульпторов и т.д.
И еще немножно из твоей второй ссылки:
"1993 год. Первый процесс о нарушении прав копирайта в Интернете. Журнал Playboy засудил владельца интернет-сайта, который вывесил на нём отсканированные фотографии девушек из журнала.

1995 год. Прецедентный судебный процесс о нарушении авторских прав в Интернете. Один из пользователей сервера вывесил на нём материалы, защищённые копирайтом. Владелец авторских прав подал в суд на владельца сервера. Суд оправдал ответчика. (От себя прокоментирую, что оправдан владелец сервера, а не пользователь, нарушивший копирайт.)

1998 год. Срок действия авторских прав продлен. Он действует до смерти автора и плюс 70 лет после этого.
Новый закон ограничил возможности использования компьютеров для копирования и воспроизводства произведений, защищаемых авторским правом."

А что касается решения Высшего Арбитражного Суда, то я с ним полностью согласен - нельзя доводить право до абсурда, особенно когда используется рисунок пары улиц и дома с номером в качестве схемы подъезда к зданию фирмы. Только "всезнающие" журналисты, даже отдаленно не знающие чем отличается аэрофотоснимок от топографической карты, как всегда все переврали по своему. Примерно как в репортажах про ориентирование на ТВ. Их интерес понятен - свобода печати всего и всея. Хотя остальное содержание данной заметки как раз таки подчеркивает, что судебные преследования за нарушение прав авторов карт в России уже обыденное дело. Но при чем этот случай к нашей ситуации?

И вообще зачем такие сложности - Википедия, "Комерсант", не проще ли ознакомится с частью 4 Гражданского кодекса.

Никто здесь не призывает никого засуживать и т.п. Лично мне просто хочется обратить внимание на то, что у авторов карт есть авторские права. Права эти не прекращаются и после получения вознаграждений. Автор имеет право получать неограниченное количество этих самых вознаграждений и в любых количествах. Но издатель, заключая издательский договор и приобретая права на использование карты, имеет право добавить в договор пункт и запретить автору передавать карту другим издателям сколько-то лет или вообще бессрочно. Для того и есть авторское право, чтобы защищались и учитывались на взаимодоговорной основе права и авторов, и издателей, и потребителей. Просто надо обо всем ДОГОВАРИВАТЬСЯ, а не бросаться ярлыками "неэтично", "дополнительная прибыль" и пр.

И, как я думаю и предлагаю, построить дальнейшую деятельность "Народной карты" именно по принципу издательства и тем самым способствовать построению цивилизованных отношений от автора до потребителя, будет сейчас очень своевременно. А успешным может стать только такое издательство, которое в том числе и защищает и поддерживает своих авторов. К чему и изложено многое чего выше.

И еще раз хочу подчеркнуть - если мы хотим, чтобы ориентировщики бегали по качественным картам, чтобы у организаторов был выбор районов, чтобы появилась возможность часть хороших карт выделить в "тренировочный" фонд - надо чтобы этих самых хороших карт было много, значит надо чтобы их рисовали много и хорошо, а это возможно только если рисовщики будут в этом заинтересованы, рисовщики будут уважаемы, их будет много и их права будут всеми защищаемы.

А если считать, что это зажравшиеся кровососы на теле этически правильного "общества" - плохо кончим, как Троцкий...

Коля молодец! Весь день сегодня в ГБ!

Скайвокер, это ты, старый чёрт? ;)

Еще несколько мыслей. По сути, почти все современные карты для ориентирования с точки зрения юриспруденции - плагиат. Почти все они рисовались в 60-70хх годах. Да пусть современные карты точнее и красивее, но от этого они не перестают быть плагиатом. Дороги, просеки, озера и даже ямы остались на прежнем месте, хотя что-то и изменилось. Это как басни Крылова - повторение басен Эзопа, написанных за тысчячу лет до этого, но актуализированные. И я что-то ни разу не слыщал чтобы современные картографы делились авторским вознаграждением с авторами первых карт.
Все, дальше эту тему развивать не хочу.

«Коля, ты очень щедрый!»

Да

«20% от себя оторвал, ну спасибо!»

Пожалуйста. Да, учитывая, что доход<>прибыль отдал (а не оторвал) больше. Ну и отрывают, когда самим не хватает. А я человек богатый и местный. ;)
Кстати, а другие подобные примеры есть?

«Скажи, а какова безвоздмездная помощь тебе от ФСО Москвы?»

Не очень понял термин «безвоздмездная» в данном контексте. Помощь (финансовая) для ММ да, выделяется. Доплата +25руб. за каждого ветерана из льготной группы.
Есть деньги «на карты», осенью выделено 50000руб. Потрачено (Весенняя+Говорово) 70600руб – доплатил из копилки + меридиановские20%

«Она с лихвой перекроет твои 20%.»

То ли Вы переоцениваете финансовые потоки со стороны государства, то ли недооцениваете оборот ММ.
Если очень интересно, приходите в гости – покажу смету.

«На твое предложение подарить тебе карты было встречное условие: мы работали бесплатно, но и ты проводи соревнования по нашим картам бесплатно.»

Что-то я не припомню, когда я предлагал кому-то подарить МНЕ карты... Что-то с памятью моей стало... Последнее время я, насколько помню, только просил подарить ОРИЕНТИРОВЩИКАМ/ТУРИСТАМ России «пыльное добро» из «закромов». И, насколько я помню, никогда не просил рисовать карты «за так» - цену я всегда называл. Последняя цена, названная Зуеву – 14000р/км2, Яшпатрову – 15000р/км2

«Тебя эти условия не устроили. А сейчас цена за тренировочный старт у тебя, как на Западе.»

Такой страны как «Запад» я не знаю. Цена тренировочного старта в Финляндии (зачастую с никаким уровнем и сервисом – спросите Рябкина, Костылева например) – 5-7евро = 170-250руб.

«Тогда и плати рисовщикам как на Западе. СЛАБО?»

Вообще-то Яшпатров рисует и в Италии и в Турции.

Мысли по поводу картматериала у Вас здоровые
Так выйдите с инициативой на ФСО РФ , создать во всех регионах базу картматериала под руководством региональных ФСО. Финансирование содержания картматериала, обновления и создания нового может быть разнообразным. Например с каждой использованной карты 2 рубля в базу. Денег хватит и на содержание, и на обновление, и на создание новых карт. А самое главное потянуться профисионалы в создание карт (за деньги конечно).

И НИКОЛА (ни двора) обижать никто не будет. Ему бедному из-за ММ даже жениться некогда. А вы на него наезжаете.

Ой что это я. Понесло. Это к Казанцеву никакого отношения не имеет.

Цена как на Западе говорите? ну-ну.. Если б цена была как на Западе, что-то у меня есть сомнения, что было бы по 500 участников. Я на Западе почти не был, но то, что видел - говорит о вполне божеских ценах на стартах ММ. Я пока сам не стал их проводить - тоже считал, что дорого, потом как-то понимание того, что 50-100р за старт - это копейки - пришло само собой, хотя сам я студент и особыми средствами не располагаю.
А вот про помощь от ФСО говорить все же не стоит наверное, не располагая достовеными сведениями.

Коля, ты очень щедрый! 20% от себя оторвал, ну спасибо! Скажи, а какова безвоздмездная помощь тебе от ФСО Москвы? Она с лихвой перекроет твои 20%. На твое предложение подарить тебе карты было встречное условие: мы работали бесплатно, но и ты проводи соревнования по нашим картам бесплатно. Тебя эти условия не устроили. А сейчас цена за тренировочный старт у тебя, как на Западе. Тогда и плати рисовщикам как на Западе. СЛАБО?

Про авторские права картографов - не все так однозначно. Почитайте про решение Высшего Арбитражного Суда на эту тему:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=778270

"Понятию авторского права не одна тысяча лет."
Фёдор, извини, но давай, вначале, ты подробнее ознакомишься с историей «авторских и смежных»
Хотя бы по ссылкам Википедии на
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE
И особенно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0
А то, боюсь, обсуждение сразу уйдёт в тупик.

А известно ли истории про "добровольные" колхозы? И в частности про добровольно созданные по понятиям "этики" и "справедливой борьбы с дополнительной прибылью". Неужели забыли чем закончился этот эксперимент? Или тоже хотим пройти процесс "у всех все отобрать и обобществить - кулаки закопали зерно - зерно отобрать, раскулачить и в Сибирь - зерно разбазарить и прожрать - через год всем подохнуть с голоду".
Задача перед "колхозом", пардон фондом, ставиться несколько не в том направлении. Не "справедливым дележом для нуждающихся" он должен быть озабочен, а увеличением производства и поднятием качества продукции. А для этого надо думать о том, как заинтересовать производителей продукции, а не как их фактически "раскулачить" и загнать в колхоз. Думать и создавать взаимовыгодный механизм продажи-использования новых карт, координировать процесс их создания - вот это стоящая задача для такого фонда.

Колхоз дело хорошее. Только не тогда, когда оно "добровольное", а когда оно "договорное". Со взаимным соблюдением прав и интересов в рамках действующего законодательства.

А "этика" и "справедливость" это такие интересные категории, что с точки зрения некоторых общественных групп вполне этично и справедливо, что например выставленные вами на крыльцо просушиться ботинки вдруг без вашего ведома становятся "достоянием общественности".

Авторскому праву посвящена практически четверть Гражданского кодекса. А мы тут всерьез изобретаем понятия "держатель файла", "хозяин"... А содержание п.2 - это вообще какие-то новенькие изыскания в юриспруденции...

13 октября 2007 г. (суббота) состоится Открытый Чемпионат города Фрязино.
ПРИГЛАШАЮТСЯ ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ!

Правильно по повооду юристов. И чего они волнуются? Зачем как лучше? Есть же народная мудрость: прежде чем тащить человека из болота, сначала нужно узнать , не живет ли он там? А мы там по уши!
Вот , например, сейчас выборы в стране. И что удивительно, все выполняют закон. Вовремя съезды проводят, списки делегатов утверждают и даже Президент России на съезд приезжает. Хотя мог бы всех пострить, но и он старается законы выполнять.
А нашим закон не писан, они ведь все крутые. Поэтому когда узнаёшь их настоящие биографии - слёзы на глазах. И за что ориентированию такое наказание?

Народная карта



Идею народной карты подсказал Николай Сытов - организатор соревнований Мосмередиан в Москве. Идея эта проста и логична. Если карта нарисована и уже оплачена спонсорами (а, например, участники многодневных соревнований и являются такими спонсорами), то карта может считаться <достоянием общества>. Получать дополнительную прибыль за карту, которая уже один раз оплачена, не совсем этично. Логично поместить такую карту на сайт в Интернете и ей может воспользоваться любой спортсмен для тренировок. Если карта используется для проведения соревнований или других коммерческих целей, то за аренду сайта нужно заплатить, но не автору карты или держателю файла, а в общественный картографический фонд, который должен служить для поддержки составителей карт: оплачивать малобюджетные карты, или кредитовать большие картографические проекты, которые не окупаются за одни соревнования или не имеют спонсоров. Учредителями Общественного картографического фонда должны стать составители карт и меценаты, заинтересованные в создании новых карт.

Преимущества такого фонда заключаются в следующем:

1. Сегодня если какой - нибудь клуб или другая организация хочет провести соревнования, то нужно обратиться к <хозяину> карты за разрешением на аренду файла. Как правило, это не дешево. Для малобюджетных соревнований, например, среди школьников, или студентов, такая аренда не рентабельна.

2. Очень часто <хозяева> карт заводят разговор об охране интеллектуальной собственности, хотя, по сути, карта оплачена не ими самими, а другими людьми и в этом случае они собственниками не являются.

3. Для спонсоров или меценатов, которые дают деньги на рисовку карт, более внятной была бы ситуация, когда карта, ими оплаченная, не служила бы в дальнейшем источником доходов для держателя файла карты, а стала бы достоянием общественности.

4. При современной технике копирования организаторы соревнований чаще не оплачивают аренду файла, а просто его копируют. Это воспринимается <хозяевами> карт как элемент воровства и очень их заботит.

5. При свободном доступе к файлам карт нет необходимости их воровать. Для тренировок они доступны всем, а организаторы соревнований всегда на виду и они не откажутся заплатить некоторый приемлемый взнос в общественный фонд, поскольку он действует не в эгоистических целях, а в интересах всего ориентировщицкого сообщества.

6. Многие карты, после проведения одних соревнований, больше не востребованы многие годы из - за нежелания организаторов соревнований платить за файл. Поэтому они предпочитают провести соревнования на своей (пусть плохой или старой карте), чем переплачивать за интересный район.

7. В этих рассуждениях есть некоторые исключения. Во-первых <твердая копия> карты, т.е карта, отпечатанная в типографии или на принтере, является товаром и должна продаваться. Есть карты, составители которых еще не получили всю сумму, которая им причитается. В этом случае они остаются собственниками. Однако <фонд> может выкупить эту карту, оплатив автору оставшуюся сумму.

8. Еще одна функция фонда состоит в том, что он может выступать экспертом, как по качеству карты, так и регламентировать стоимость составительских работ.

9. Если в фонде накопится достаточная сумма денег, то он сам может финансировать или кредитовать отдельные проекты и помогать составителям карт.

Скорей всего, у этой идеи найдется немало противников. Многие не захотят отдавать в колхоз курицу, которая несет золотые яйца. Но, и колхоз в данном случае, дело добровольное. Очевидно, что такие люди также не получат никаких материальных и моральных дивидендов от общества.


С.А Казанцев

Коля, твоя позиция по поводу "залежавшего хлама" карт и позиции рисовщиков не очень корректна. Этот вопрос на самом деле нельзя обсуждать в понятиях "хороший - плохой", "жадный - щедрый". Понятию авторского права не одна тысяча лет. Все термины и процедуры давным-давно прописаны, надо только не полениться поизучать Гражданский кодекс. Механизм взамоотношений "автор - издатель - потребитель" тоже никакая не новость.

Позволю себе несколько разъяснений-толкований.
1) Топографическая, геологическая и т.п. карта (а значит и спортивная) - авторское произведение, такое же как книга, стихотворение, скульптура, песня или симфония.
2) Авторские права сохраняются за автором карты независимо от того заплатил ли кто-то ему какие-то деньги или нет и сколько раз заплатил, создана ли карта по предоплаченному заказу или по собственной инициативе. Автор карты все-равно остается автором и сохраняет права на свое произведение.
3) Далее для разъяснения ситуации проведу параллель с наиболее близкой к нашей ситуации областью авторского права - книгоиздательством, механизмы которого можно практически без корректировки применять к спорткартам.
Есть автор - писатель, поэт и т.п. или коллектив оных - непосредственно создающий авторское произведение.
Есть издатель - частное лицо или организация - который в рамках издательского договора с автором тиражирует произведение и продает изданный тираж. Издательский договор заключается и при предварительном заказе на создание произведения. Этим же договором определяются размеры выплат автору, границы прав издателя по использованию произведения, срок на который передаются эти права, размеры тиража, способы тиражирования, возможные варианты другого обнародования произведения и прочие, прочие нюансы. Изданы целые толстые книги с образцами типовых издательских договоров для различных ситуаций взаимоотношений "автор - издатель".
Есть потребитель - частное лицо или организация - купивший определенное количество экземпляров произведения и вольный использовать их в неизменном виде для собственных нужд по своему усмотрению, в том числе и перепродать данные экземпляры. Впрочем продажа опять-таки договорное действие, и издатель или автор имеет право отдельным договором продажи ограничить возможности использования произведения потребителем.

Касательно спорткарт - понятия "автор карты" и "потребитель" у нас вполне понимаемы и определяемы. А вот "издатель" и особенно "издательский договор" до сих пор что-то диковинное. Кстати если совсем строго юридически, то даже выкладывание в свободный доступ в интернете "старья" и "залежавшегося картхлама" (что есть не что иное как "опубликование другим образом") при отсутствии соответствующего издательского договора с автором сиего "хлама" есть правонарушение. Совершенно точно такое же, как "левый" тираж какой-нибудь супер-пупер популярной книги.

Так что хочу пожелать издательству "Народная карта" (здесь ни малейшей иронии - дело начато очень хорошее и позиционировать его надо именно так) перестать оперировать понятиями типа "хорошие - плохие пацаны" и "отстой - форевер". Перевести все взаимоотношения на строгую юридическую основу - разочек посидеть и сделать заготовку типового издательского договора. Потом еще продумать менеджмент заказов - продаж, наладить взаимоотношения с прочими "издательствами", включиться в работу по защите прав авторов - и можно ожидать очередь рисовщиков на пороге.

А вывесят список всех команд с расстановкой по этапам сегодня??? Или только завтра на старте узнаем?

Господа, напишите кто нибудь адрес эл. почты Гуриева Игоря Аккермановича, очень надо.

Господа, напишите кто нибудь адрес эл. почты Гуриева Игоря Аккермановича, очень надо.

А что делает девушка среди бравых парней из М18?
Затопчут же)

Что и отвечать не знаю даже... Очень вежливый аноним попался, однако...

Чего накинулись на Николая - ни одного оскорбления в его постах - даже намека на них. У вас как при социализме - не высовывайся.
Очень далек от московского ориентирования, но почти уверен что против десятка составителей карт которым не по душе этот проект (можно их понять) стоят тысячи любителей спорта которые могут им заниматься в том числе благодаря проекту.

Так что Николай, не обращай внимания на стаю, они даже двух часов своего личного времени не потратят на благо других, может только в этом гостьбуке покричать.

Коля, к сожалению, ты все не о том. Какая-то сдвинутая логика, если не сказать больше...
Ну причем здесь: манипулировать, бояться, ММ?
Ты ведешь себя в Гостьбуке просто некрасиво по отношению к другим людям, при этом навязчиво пытаешься за счет других представить себя идеалом- бессеребренником ориентирования. Нехорошо это, не нравиться мне это.
И в следующий раз будешь кого-то оскорблять, если вдруг залезу в Гостьбук, не промолчу. Как, впрочем, и на соревнованиях.
А в диалог вступать и выслушивать твои нелогичные слова мне осталось до 18.00, поэтому не вижу смысла говорить о себе. Для таких, как ты, достаточно: я -ориентировщик

Конечное, что же ещё отвечать на вопрос анонима, - "Закончил ли ты принимать героин по утрам?"
Вы хотите мной манипулировать, а я вестись не собираюсь.
Кстати, я не Беляев, не Янин, не Никонов, денег не распределяю. Чего меня бояться и не представиться? На ММ бегаете? Ну так я Вам бегать запрещать не буду. В чём же дело?

Типичный ответ Сытова по существу на конкретный вопрос.

А представиться Вам слабо?

Ещё раз задаю вопрос: чего ты добиваешься? Рассказать всем, ещё и ещё раз, какой ты хороший или конкретного результата - новых хороших карт. Если бы ты занимался только Меридианом - нет проблем, делай как хочешь, с кем хочешь, какие угодно тебе карты и дистанции. Но ты же взялся сам за картобеспечение московских соревнований и за 2 года единственное, что сделал - это выяснил, что Подмосковье в крапиве и картографы мерзкие, не желающие делиться с тобой, личности. Вместо того, чтобы использовать все возможности, хамишь людям, а потом тебя "смущает их позиция".
Потратил всего 4 часа и всего лишь 20% и считаешь себя прокурором.
Возможно, это для тебя будет удивительно, но мысли картографов они озвучивают сами и хороших слов о твоей деятельности нет.
Ты как-то нелогично радуешься, что мне ясны твои мысли, как раз, наоборот я не понимаю, чего же ты добиваешься. Твоя способность отвечать всегда не о том не способствует желанию знать, что у тебя в голове, судя по ответам ...
И рекомендую тебе быть более реалистичным, чаще в ориентировании, деньги не самый важный аргумент, как тебе кажется, и не самая главная причина, по которой с тобой просто не хотят иметь дел. И меньше ты бы обзывал людей.

Александру: Коля начал правильное дело, но безрезультатно. Ваши слова по поводу питерской ситуации - Вы о чем, вообще-то? Если Сытов будет вести себя более культурно и не оскорблять других людей, а пытаться консолидировать картографов, то это - плохо? Уж если пытаетесь что-то сказать, то делайте это пологичнее, поумнее. И хватит пытаться прикрыть словами пустоту (дел и мозгов).

3 карты (Таракановы Горы, Сергиев Посад и Планерная) даны только в ознакомительном режиме gif - карты новые + созданы на паях с туристами/облатью, просто так выложить не имею права. Не выложил, естественно, чать карт Налётова, Жердева, Мособласти, на выкладку которых разрешения нет. Так же не выложил карту Парка Победы и Васильевского Спуска - от греха подальше.

Всех педагогов, тренеров С Днем Учителя! Здоровья всем, терпения и высоких результатов спортсменов!

Коля правильное дело начал, может чуть подход не тот, но под лежащий камень вода не течет.
Та ситуация когда в Питере одну и туже местность (этим летом) рисуют разные люди и проводят соревнования и карты не дают никому, рисуют под один старт, хотя можно было сделать еще другую карту. Вы этого хотите? Они нам завидуют. Говорят денег в Москве много, и сами борются за Авторские права на спортивные карты

Я очень рад, что Вам ясны не только мысли картографов, но и мои. Быть телепатом, наверное, очень удобно, да? Но я не телепат и поэтому поговорю о другом.
Только на то, что бы выложить эту кипу карт с ссылками я уже убил более 4 часов.
На производство НОВЫХ карт, я трачу 20% доходов (не прибыли, а доходов).
И эти карты ДАРЮ ВСЕМ. У меня достаточно денег, что бы ни выклянчивать с туристов и конкурентов копейки за использование карт. И ЧСВ у меня и так на хорошем уровне. Мне не нужна чиновничья привычка ставить на колени просителей. Нужны карты – берите – для дела же. Развивайте тот образ жизни, который мне дорог.
Когда я провожу свои старты, я вношу правки в карту. И много (по два часа потом только за компом просиживаю). И ВСЕ эти правки потом скидываю в Копилку. И для чего? ;)
Более того, когда появился «Перегон», пускай слабый, но конкурент моим стартам, я отдал им ВСЕ свои наработки, начиная от схем проезда и заканчивая буклетом соревнований. Много ли Вы видели подобного поведения в нашем спорте, не говоря уже об обычном русобизнесе? Ну переплюнут, сделают что-то лучше, выжмут из бизнеса – значит пора искать что-то другое. Пока голова на плечах и руки растут правильно, место в жизни найду. Большинство же представляют ресурсы как злато в сундуке, над которым надо чахнуть и охранять от конкурентов, а то вдруг кто использует старую карту без разрешения.
Заметьте, лично в денежном аспекте, для моего бизнеса (ММ) мне из «закромов Скупых Рыцарей», пожалуй, ничего и не надо. Царицыно умерло с момента огораживания, Солнцево для ММ далеко, нормальной карты юга Кузьминок ни у кого нет. Остальное, в основном, уже отрисовано.
На счёт «сказочных мест» в Подмосковье под Чемпионаты Москвы я уже высказывался – в основном сказочность заключается в крапиве и таёжных дебрях.
А на счёт «варягов и своих рисовщиков» то, уточните, если ошибаюсь, «своих рисовщиков» (высококлассных) у нас пока один Зуев, который благотворно трудится и для Московского Меридиана и для ФСО г. Москвы.

Вот наконец я получил эти письма, про которые, возможно, и шла речь на Президиуме.
Прислал их сам Ю.Б.Янин, я разместил в "Статьях".

Владимир, верно, я ничуть не отрицаю заслугу тех, кто рисует и спонсирует карты. Составление карт действительно тяжёлый и квалифицированный труд. И я понимаю и принимаю желание рисовщика или спонсора провести на созданной карте «свои старты» или «отбить затраты/деньги». Меня смущает позиция «собака на сене», которая, увы, процветает в Питере, но и в Москве присутствует. Иначе говоря – сам не использую, денег с карты не имею, но никому не дам. Это не эгоизм?
Зачем держать «дома» «хлам»?
Не нужен – продай.
Не смог продать – продай за бесценок.
Не смог продать за бесценок – подари.
Не смог подарить – выкинь, освободи место новому.
Да, иногда есть разумные объяснения. Я, например, могу понять позицию лыткаринцев – раскрутив Московский Компас, они не хотят давать карты Волкуши для других стартов – место «затаскается» и на МК будет меньше участников.
Но позицию составителя, чья карта (по сути, за давностью и отдалённостью нужная, может, только местным туристам) «пылится» в сундуке я принять не могу.
А «делиться» я и так «делюсь» - 20% денег, которые я получаю с ММ, я трачу на карты.
ДЛЯ ВСЕХ.
Деньги, которые я бы мог спокойно пропить/проесть.

Тепрь понятно, почему к тебе с таким презрением относятся картографы - и ясно, что это взаимно. А как можно относиться к твоей щедрости за чужой счет?
И с чего ты взял, что эти ребята чего-то не делают для тебя из-за денег? Они просто не хотят иметь с тобой дела, а заработать они могут и в другом месте.
Чего ты добиваешься? Повыеживаться или сотрудничества? Неужели ты не понимаешь, что захлопываешь двери к появлению чего-то нового в московском ориентировании: за счет варягов хороших карт экономно ещё никто и нигде не создал. Нельзя же так грести под себя, скоро уже Чемпионат Москвы будет проходить в зачете Меридиана на картах в 0,5 км2 в 20 петель с 5 сменами карт.
Интересно, а что думает на эту тему прохоровская компания?

Уважаемые коллеги, друзья, сотоварищи "по оружию", господа хорошиеи недруги!
Спасибо Вам за теплые слова в мой адрес, в связи с 80-летием. Спасибо тем, кто вспомнил о моей персоне, тем кто пытался дозвониться, тем кто не смог меня поздравить, тем кто вспомнил, но не захотел... Спасибо всему нашему сообществу, объединенному компасом и картой.

Есть карьер на Икше (не у Пчелки, через канал переходить не надо), еще один у Дмитрова. Подробности у Табакова Михаила.

Коля, ты свой бизнес поставил на использовании карт. А ребята построили на их создании.
Тебе очень хорошо известно сколько сил и средств требуется для создания карты.
Не стоит их оскорблять, надо с ними делиться.

С большущим уважением к тебе и твоему труду.

Присоединяемся к поздравлениям!! Здоровья и долгих лет жизни Анатолию Александровичу!

Сегодня у А.Чупанова день рождения. Он много сделал для Приморского, Дальневосточного и Российского ориентирования, и для меня лично, как ориентировщика и как человека. Хочется пожелать ему прежде всего здоровья, той неуемной работоспособности, человеческого счастья и любви ближних. Будь таким же отзывчивым и заботливым каким ты был до сих пор.

Теперь в Копилке уже более 45 карт разной отдалённости и качества.

Галина Александровна! Поздравляем ВАС с Днём Рождения. Желаем самого необходимого и важного, без чего просто нельзя жить: счастья, здоровья, успехов во всЁм, благополучия, оставаться всегда такой жизнерадостной, на душе всегда было СОЛНЦЕ. гип-гип. УРА!

Продолжаю заливать всякое-разное старьё в "Народную Карту".
Залил Тучково (район с каменистым склоном реки) - интересный, но сильно устаревший и далёкий. Пользуется спросом для турслётов. Может когда-нибудь поднимем.
Изменяю оформление - рядом с картой ссылка координат на Гугл.
ВНИМАНИЮ скупых рыцарей! (Жердев, Симакин, Налётов, Зуев, МосОбласть, Крылов итд ). Посмотрите оформление ячейки таблицы "Таракановы Горы". Если вы хотите заработать на своих, покрытых плесенью, картах, я могу безвоздмездно (то есть даром) поместить в таблицу и ваши карты в том же формате, но ссылкой почты на ваши ящики!

Присоединяюсь ко все поздравлениям Галины Александровны Еремеевой.Здоровья и счасть в жизни побольше.

Галина Александровна, поздравляю Вас с Днем Рождения! Желаю здоровья, неиссякаемой энергии и всего самого наилучшего!

В связи с планированием проведения ЧР среди студентов (универсиады) 2008 г. в учебно-тренировочном центре «Алоль» Псковской области, для соблюдения главы 29 (справедливость состязаний) правил соревнований по спортивному ориентированию, часть районов временно закрывается.
Желающие провести тренировки в учебно-тренировочном центре «Алоль» могут связаться с ФСО Псковской обл. т м. +79113615300 Алексей Никитин.

Спасибо всем за поздравления и тёплые пожелания.

ладно, пусть и Юрчиков и Кобзарев и Лавренюк и Волков с Дьячковым в придачу...

Истину глаголиш товарищ.
"год ведь прожили - никто кроме Калимулина, Корчагина и Авраменко нам и не нужны".

Еще этот год работали:
- тренера сборных,
- Кобзарев
- Лавренюк
- Юрчиков
- да и все дружное сообщество тоже пахало и переживало.
Действительно никто им кроме Калимулина, Корчагина и Авраменко и не нужны.

Президент должен быть.

Всем желающим принять участие в Чемпионате Вооруженных сил:
1. Информационного бюллетня на Чемпионате ВС не бывает, он проводится в соответствии с приказом Заместителя Министра обороны, но для тех спортсменов и тренеров, которые желают принять участие в соревновании, сообшаю, что центр соревнований- Центральная военная турбаза Министерства обороны "КУДЕПСТА". Заезд участников 30 октября. Начало работы мандатной комиссии с 12.00.
Программа:
31 октября-спринт МЖ-25 мин.,
1 ноября-классика М-50 мин., Ж-40 мин.,
2 ноября-эстафеты, принимают участие только спортсмены военных округов.
Заявки на участие присылайте на мой эл. адрес.

Да уж, ребята - юристята заигрались, вроде бы все взрослые люди некоторые с признаками понимания юридических вопросов, а с полной серьезностью обсуждаем заведомо тухлые вещи. - все что принималось на конференции 7.04. лажа исходя из озвученных минюстом причин отказа в регистрации ... нелегитимность конференции по причине нелигитимности делегатов - за что отдельное спасибо Константинову и его советнику ЮБЯ. Пожелание всему составу президиума от кота матроскина ну если своих ... нет, то хоть наймите кого умного (хоть сына юриста) дела вести, дешевле будет, просто уже не смешно, некомпетентность как правых, так и левых начинает раздражать. Развели такую бучу из за гнилухи, так уже и не вылезем из нее больше года. Теперь опять будем устав принимать снова его регистрировать опять кому то поручать, торговаться, петлять, можно вообще никого не избирать, год ведь прожили - никто кроме Калимулина, Корчагина и Авраменко нам и не нужны, а все остальные так,приложение к ним (Никонов или кто другой платит деньги вышеуказанным, а они работают и все довольны как впрочем раньше и Янин с Минаевой и Мухиной).

Уважаемый Игорь Аккерманович!
где можно найти информационный биллютень по вооруженке в Сочи?
заранее спасибо!

Вопрос Налетову - расскажи, про какие письма Янина шла речь на Президиуме?
Как говорят, это долго обсуждалось. Или лучше размести сканированные.
Я не был на Президиуме - у меня был в гостях Sixten Sild, контроллёр IOF.
Мы про Финал Кубка Мира в Казахстане обсуждали.
Встреча с ним была заранее запланирована и именно поэтому я предупредил Аню Авраменко, что скорее всего не смогу принять участие. В Повестке дня моих вопросов не было, поэтому моё участие не было "жизненно необходимым"...
Мне ничего про письма не известно. Попробую завтра раздобыть (в Секретариате ФСО они наверное есть). Если кто пришлёт - размещу раньше.

Ещё один интересный момент. Вот Лавренюк пишет , что работают по новому Уставу (хотя это нарушение закона). А в новом Уставе у Президиума нет полномочий выдвигать требования по выборам президента (в том числе и финансовые).
Получается , что своими решениями от 2 октября наш Президиум умудрился нарушить как и старый Устав, так и новый!

Галина Алесандровна, СЧАСТЬЯ, БЕСКОНЕЧНОГО ЗДОРОВЬЯ, постоянного оптимизма, побед и просто Удачи в жизни! С Днём РОЖДЕНЬЯ! Пусть сбудется всё лучшее!!!

Добавил в схему http://moscompass.ru/news/2007/Vihino.gif

Галина Александровна! Наша семья с превеликим удовольствием присоединяется к поздравлениям в Ваш адрес! Желаем счастья, здоровья и того неиссякаемого заряда хорошего настроения, которым Вы владеете!

7.10.07 состоятся соревнования по спортивному ориентированию "Встреча Друзей" в г.Яхрома. Проезд/проход смотрите на сайте http://odmitrov2007.narod.ru/

Николай Дмитриевич Васильев - это первый президент ФСО России. Именно он руководил ФСО в самое тяжелое время, когда формировался весь российский спорт. Хочется сказать ему за все большое спасибо. Он передал руководство ФСО Беляеву Сергею Георгиевичу, который вывел наш вид спорта на высочайший уровень. А Лавренюк - это спортсмен, ну как Данила Соколов.

есть резервы на one man?
Смогу на месте заявиЦЦа??

Правильно говорите. Из Устава, принятого 7 апреля можно взять только те нормы, которые не противоречат действующему, зарегистрированному Усатаву. Иначе у ФСО прямая дорога в суд.

Не подскажите где останавливается маршрутка до Чулково 144Ч (№554), на опубликованной схеме ее нет.

Уважаемая Галина Александровна, от всего нашего клуба, поздравляем Вас с днем рождения, счастья, здоровья и долгих лет жизни!

Дорога Настюша Тихонова!!!!!!!!!=)))))))Поздравляем тебя с Днем Рождения!Желаем тебе счастья,здоровья,любви,удачи и конечно же спортивных побед!и помни мы тебя любим!!!

Галина Александровна, от всей души поздравляю Вас! Неиссякаемого оптимизма и крепкого здоровья!

С огромным удовольствиям присоединяюсь к поздравлениям Галине Александровне! Счастья Вам, здоровья, терпения, успехов во всем, наверное, в том числе и в работе, без которой секретарская часть многих соревнований была бы на куда менее низком уровне. Поздравляю и спасибо Вам большое, что Вы на протяжении всех последних лет бессменно с нами!

- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -