Наконец свершилось, на следующий год нам выделили деньги на электронную отметку! Вопрос выбора системы не стоял, естественно, это SFR. Наблюдения за многолетним мирным сосуществованием двух систем в Санкт-Петербурге показывает что SFR выигрывает по всем позициям не говоря уже о «Фантастиш» ценах на SI. Разницу в 3,5 раза на требуемый нам комплект лично я ничем кроме немецкой жадности объяснить не могу. Но сейчас хочу высказаться о софте. Скачал с сайта производителя SFR EventCentre. Сначала он категорически отказался запускаться вообще. Воспользовался «звонком другу» и выяснил что на 64 разрядном Windows опубликованная программа не пойдет ни при каких условиях, нужен 32 разрядный. А что, слабо об этом написать на сайте? Зачем заставлять меня переживать по поводу собственной глупости? Ладно, переставил на 32 разрядную систему. Тут все хорошо, с вводом разобрался быстро, в хелпе все понятно. Немного напрягает нажатие Enter после каждого изменения, но я понимаю, зачем это сделано. Стал пробовать импорт. Ничего не получается, вроде бы все сделал правильно, а результат нулевой. Понял только после третьего перечитывания хелпа, что я использую режим замены по номеру, а нужно с текущей позиции. Как нибудь почетче выделить принципиальный момент можно было? Не мелким шрифтом под картинкой? Тем более что дальше хелп по импорту написан хорошо, проделал упражнения и понял что импорт действительно удобный! Дистанции импортировались сразу, тут вопросов не возникло. Жеребьевка шикарная, разве что свободы для шаловливых ручек многовато. А дальше начинается полный ступор. Хелп оборван на полуслове! Как принять участников на финише? Как напечатать протоколы? Ни слова! Пресловутый киоск видел только «В бою», причем реальном, когда идет снежная тропа с полуторатысячной толпой и сотнями перезаявок. Скажу, что скорость движения очереди реально впечатляет и я верю что написано то все неплохо. А точнее неплохо содрано с терминала по продажам железнодорожных билетов, мне так кажется. Во всяком случае принцип такой же, есть места и есть желающие. Но речь не об этом. У меня эта штука просто не пошла и выдала сообщение об ошибке. И что, опять я дурак? Где хелп?
Товарищи разработчики, допишите хелп а лучше сделайте методичку! Профессиональный продукт в равной степени состоит из собственно продукта и технической документации на него. А без второго первое реально поделка!!!

Программ для работы с SportIdent много, вот несколько ссылок
http://www.dl7vdb.de/fjww/FjwW_eng.htm
http://www.sportsoftware.de/eng/home.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~matoba/public/mulka2/
http://www.tak-soft.com/53.htm
для рогейна мы выбрали свою программу , с дружественным интерфейсом

Нужно определиться в понятиях: есть программы для обслуживания соревнований и железо – станции и чипы, т.е. нельзя совмещать понятия SI c WinOrient, SFR c EventCentre. Для того же SportIdent есть достаточно много и других программ для обслуживания соревнований.

При продаже железа продавец должен в комплект поставки включить драйвера, и сервисную программу для работы со станциями.

Для чтения чипов необходим драйвер, который выдаст на порт компьютера следующие данные – номер станции, ее функциональное назначение, номер чипа и в случае если станция настроена на чтение чипов, а не стартовая, КП и прочее, то и набор данных считанных с чипа (время старта, финиша, номер КП, время на КП …), причем структура этих данных не должна зависеть от модели чипа.

Если у производителя проблема с созданием подобного драйвера, то возможен вариант, при котором запускается программа, которая работает в фоновом режиме и пишет все это в какой-то файл.

Если выполняется это требование, то вы можете или воспользоваться той программой для обслуживания соревнований, которую вам предоставляет продавец, или найти себе программу от стороннего разработчика или написать свою, причем возможно создание программы, которая позволит работать с различными системами отметки.

Ну регистрация в "Марафоне" как раз на высоты. Все остальное, правда...

Я лично знаю людей, которые считают самым дружественным интерфейсом "Марафон-Электро".
А киоск, конечно, удобен для секретаря без подготовки, спору нет.

Как то так получилось, что используемая система киоска заявки в sfrEC - позволяет регистрировать участников с той же скоростью, что осуществляется ввод их данных. Т.е. происходит нажатие комбинаций - выбор группы, ввод фамилии, ввод имени, ввод двух цифр года рождения, выбор номера из числа резерва - здесь видно стартовое время участника и спортсмен может "заказать стартовую минуту", нажимается enter и происходит печать номера. Номер размером 100на150мм выходит менее чем за 1 секунду и содержит в себе всю необходимую информацию: лого мероприятия и организатора, штрих-код, фио, группа, стартовая минута, размер стартового взноса/размер возвращаемых средств за возврат номера. Такой номер меняется на $ и участник спокойно идет на готовится к старту.

Среднее время общения секретаря с участником который так заявляется на месте 1-2 минут. Понятно - что особой подготовки секретарю не потребуется для таких действий и по времени действие равно заполнению колонок в excel, за тем исключением - что участник не получает подтверждения регистрации кроме устного(ошибаюсь - поправьте). Ещё с ходу вижу риск финиша участника раньше, чем произойдет импорт в программу.

Итак знатоки - вопрос: Сколько примерно времени потратит секретарь на подобные действия при работе с SI?

От себя(риторка): Слава Богу, что Kirby появился и в Новосибирске! Прогресс и маркетинг не остановить! Хамству - Бой! Дайте знать, когда появится телевидение через интернет, посочувствую и на этот счет. Все на выборы президента(наблюдателями)! Всех поздравляю с новым годом - в новом году желаю счастья, счастья и счастья! Ура!

Для тех кто был в прошлом году и хочет вспомнить как это было и для тех кто еще думает приезжать ли в этом году - великолепный ролик от Николая Касаткина! Смотрим и наслаждаемся! )))

http://video.yandex.ru/users/kasatkanet/view/15/?cauthor=kasatkanet&cid=10

На сайте АndуВаrу начинается подведение итогов этого года: абсолютный километраж и количество пунктов с Чемпионатов России, средний возраст сборной среди мужчин и женщин и многое другое уже на сайте!
P.S также есть интересный кроссворд для тех, у кого много свободного времени!

Спасибо, Василич! Саня спасибо! Не подведем.

Всупайте в ряды бегунов-марафонцев, которые поставили себе цель пробежать марафоны в 12 городах - Олимпийских столицах Европы: Москва, Берлин, Париж, Рим, Афины, Хельсинки, Стокгольм, Барселона, Лондон, Амстердам, Антверпен, Мюнхен. Если вы уже стали участником одного из этих марафонов - заходите на сайт, там ваши единомышленники http://esc-marathon.org/. (Проект Бориса Прокопьева, журнал "Бег и мы".)

Сегодня Михаил был застигнут врасплох информаций коментатора перед стартом "Красногорской лыжни" , о том что он имеет отношение к спортивному ориентированию. Надеемся это не сказалось отрицательно на его результате. Бежать сегодня в Красногорске классикой было достаточно сложно.

Поздравляю с днем МЧС (Министрества Чего Случилось?),
всех кто был МЧС, всех кто есть МЧС, и кто там хочет быть...

Аню Воробьеву (Смирнову)
Виктора Корчагина и Татьяну Корчагину
Груздева Андрея
Журкина Максима
Гранд Елену
Шутковского Эдуарда
Огрызкова Алексея (всегда на посту)
Корнева Андрея
Доктора Бойко Павла Алексеевича
и многих других с кем служилось и бегалось в М Ч С и кто там сейчас служит и бегает по лесам и болотам

С праздником и наступающим Новым Годом!!!

Очень показательно сравнение в скорости работы пользователя в обоих программах "в поле".
Имеем:
1)базу участников в Экселе
2)минимум времени
3)ноутбук на коленках
Требуется:
1)провести жеребьевку, подготовить старт-лист
Для чистоты эксперимента (в поле, все же) не пользуемся мышкой, а лучше и про тач-пад забыть - только клавиатура.

Спасибо, Иван. Думаю, администраторам неплохо бы разместить эту ссылку в новостях, ведь как-никак Moscompass - партнер 9rj.ru

http://www.9rj.ru/0101/2012/

Скажите, в этом году продолжится традиция (я лично 2 прошедших года участвовал) пробега 1 января? Если да, то: напомните, кто знает, сайт, на котором размещается информация о преодоленных километрах.

Поздравляю с праздником моего одноклубника Алексея Огрызкова, моего коллегу-ориентировщика по команде Ленинского района Московской области Александра Иванова и всех ориентировщиков-спасателей с праздником! Желаю вам побольше свободного от работы времени!

НОЧНОЕ ориен-е в БУДНИ и на ЛЫЖАХ !!! Во ЖГУТ! Ай да муниципалитет Коптево!

Троцкистский лозунг: «Движение - все, конечная цель – ничто». Может и у жителя из сибирского города тот же лозунг?

Често говоря, сначала подумалось, что Александр из Новосиббирска вполне нормальный адекватный человек- рассказал об ориентировании, поппросил совета. Кто- то пытался ему подсказать. Но вот он со своим ответом про пылесос...да он просто хам! Поэтому еще надо подумать, кто тут пылесос- пыль в глаза пускает.

А если у Kirby-пылесоса достойная альтернатива?
И ещё. Артём никогда никого не оскорбляет и Вам не следует этого делать. Обсуждайте проблему, а не оппонентов.

Вопрос? наверно к Дмитрию: хотелось бы побольше узнать о бесконтактной системе отметки "SPORTident Active Card"!
Прошло ли оно уже тестирование, сколько это чудо стоит, можно ли его приобрести и на каких условиях
С уважением...
В России оно тестируется и "вылизывается" уже почти три года - SPORTident никогда не продаёт "сырые поделки".
Весь 2011 год в Германии проводились разные соревнования с SiAC, видеоотчёты можете посмотреть на sportident.com, в том числе и на русском языке.

Поддержка SiAC сделана в WinOrient в 2009 году.
Сейчас с SiAC работают станции BS7, BS8 (в "контактном" режиме), BS11 и BS12 - в бесконтактном. Информацию из них можно получать через обычную "читающую" станцию через провод, или дистанционно через SRR-приёмник (в прайс-листе SPORTident c 2009 года) напрямую в WinOrient или в SiConfig.

Было несколько соревнований, где использовался SiAC, в том числе Зимние Азиатские Игры, в Москве - велосипедисты и туристы. Сейчас небольшой "ознакомительный" комплект - в Коврове.

Если всё будет идти по плану, то в январе в Алёшкино будем уже в нескольких группах применять (у меня может времени не хватить - занят трекером).

В прайс-листе SiAC наконец-то появился, цены я опубликую в новом году.

…, что нести пять абзацев маркетологической пурги после однозначного ответа: «Нет, ваш товар нам не нужен» способны только служители культа AVON.

Особенно хочу отметить пассаж: это не баг программы, это фича, просто ты тупой и не смог понять, что тебе так будет лучше. Также тонким рекламным ходом является радостный возглас: Ура! Появились результаты соревнований 9-дневной давности!

.... вроде говорили о технологиях работы в условиях, когда участники заявляются в день соревнований.

И Евент-центр с его "киоском" ничего не убыстрит. Более того, попробуйте через "киоск-терминал" зарегистрировать 200 человек, посмотрите, сколько времени на это уйдёт.

Согласен, что WinOrient меньше приспособлена к изложенному случаю регистрации, Excel будет быстрее и удобнее.

Артёму.
Артём, у тебя на открытии сезона не работало 10% станций.
На "Новогодних" тоже станция не работала.
И это всё - новые станции, в них ещё не должно быть батарейных проблем.
И цена роли не играет.

Сейчас конкурент SPORTident и SFR - Sport-Time, они, похоже, "задавили" ценой и SFR.
Работает, правда, не очень надёжно (на матче СНГ в Украине применялся, проблемы были каждый день). Или может даже "очень не надёжно".

Проблемы SPORTident известны - новое оборудование выходит, а пользователи прошивки в станциях не меняют. Есть карточки с истёкшим сроком действия (была такая "фича"), что бы станции с ними работали тоже надо всего лишь обновить прошивку.
Но даже в Москве не все пользователи к октябрю это сделали, хотя я в январе писал про это.

Сейчас выходят новые ЧИПы - SI-10 и SiAC, что бы станции с ними работали ПРАВИЛЬНО, тоже надо будет обновить прошивку.

Ещё из проблем - "антикражная" система, когда металлический трос пропускается через основное отверстие в станции. Всем постоянно говорим - для троса есть ЧЕТЫРЕ отверстия, пропускайте через них, но...

то он везде ведёт себя прилично. Давайте по отношению к нему вести себя прилично и по отношению ко всем своим оппонентам тоже.

если рядом нет производителя, SFR на соревнованиях дает сбои , чаще чем идент.

Если Вы про Артёма, то в ГостьБуке он ведёт себя вполне прилично.
А вот когда он говорит вживую, через усилитель, под громкую музыку, то это уже - бесчеловечное оружие массового поражения.

Девочки не ссорьтесь
В каждой системе есть достоинства и недостатки. Этому обучают с 1 курса в технических ВУЗах.
СФР в 1993 году не было.
Андрей из новосиба
По гугли еще
Набери
Как есть суши

Схема проезда к месту публичных слушаний: Как проехать к месту публичных слушаний:




Схема
Создано с помощью инструментов Яндекс.Карт
1. На личном транспорте:
Ехать по Калужскому ш. до п. Газопровод (3,5км). На светофоре повернуть налево на п. Коммунарка. Далее ехать 1,5км, ДК "Коммунарка" будет с левой стороны по ходу движения.

2. На общественном транспорте:
От станции метро "Теплый стан" автобус 895 до остановки "По требованию" (вторая после поворота с Калужского ш.)

3. На бесплатном автобусе СК "Альфа-Битца":
Отправление автобуса в 8:30 от станции метро "Ясенево". Отправление в обратную сторону после окончания слушаний.

По вопросам звонить по тел. 8 (925) 180-11-57
http://help.bitza-sport.ru/

да и еще... у SFR - есть кнопка, а это уже механически трущиеся детали. И мала вероятность, что этот механизм проработает безупречно около 10 лет..

В SFR - на мой взгляд - есть недостаток, это не сменная батарея. Но производители утверждают, что в каком то там режиме она проработает около 10 лет! Вопрос..Есть ли хоть у кого хоть одна станция, которая уже работает около 10 лет или чуть меньше???

Уйди, пожалуйста, Kirby-пылесос. Я не готов платить 100 тысяч за программу, на которой с 1993 года не работает кнопка Импорт.

Ой! Забыл, зачем лез сюда!
На сайте mosplay.ru протоколы с выполненными разрядами за 18 декабря уже доступны. Актуально для 21 группы и моложе

Александр, преимущество SFR системы в том, что она более гибкая!
При импорте из Excel она не импортирует группы. Но это и понятно! А вот если у Вас группы уже указаны в программе Event Centre, то с импортом проблем нет. Зачем это сделано? Задумайтесь! Если у вас есть, предположим, база участников за 2011 год с расставленными группами по возрастам, а на новых мероприятиях группы несколько другие, предположим, совпадают только М21 и Ж21 то что происходит? Вы импортируете базу в Event Centre, в котором есть проставленные нужные группы, те, у кого они совпадают - импортируются на ура, у кого нет - выбираете новую группу из списка. Очень удобно для разных типов соревнований!
А запустить программу, а потом открыть базу, после чего она открывается за секунду - ну не знаю, насколько это сложно...

Цена станции - 2500. Чипа - 200. 30 станций и 200 чипов стоят 115 тысяч. Зато, в чипе 56 отметок, не нужно заморачиваться с номерами чипов, а потерянного чипа за 200 рублей не так жаль, как...

И техническая поддержка на высоте! Когда у нас возникали трудности - дозвониться в Питер проще, чем в Германию! А программа "трейд-ин" - просто супер! У нас вандалы поломали 2 станции, нам их заменили по 1000 за каждую, за 40% от цены!Если ломается сама станция до окончания гарантии (что редко)- меняют тут же, бесплатно и без лишних вопросов!

Кстати, мне сказали в поддержке, что за 1000 рублей доплаты меняют на новую станцию SFR любую другую станцию любой другой системы отметки! Так что, сэкономить проще простого! А про чипы - там ещё более "шоколадные" условия.

Мы сами использовали Winorient для работы на карточках раньше, есть что и с чем сравнивать. Да, у Event Centre, может и чуть больше заморочек, но на освоение программы под ключ достаточно 4-5 часов. Именно за столько мы учили ребят из Подмосковья. И они научились! Уже второй старт в Щёлково дали на 350 человек и ещё кучу стартов в окрестностях. Всё без сбоев! Все отмечают удобство и гибкость для участников и судей. А разве это не главное?

в гугле забанили что ли?

Леш, не надо меньше сусаниных. С ними интересней

Как доехать до Дома Культуры Коммунарка? Напомните, пожалуйста.

http://mosplay.ru/rogaining-chto-eto-takoe

да, Андрей, ничего личного

"Гугл по ошибке ничего не дал, если убрать из запроса SFR — сообщение об ошибке среды разработки Delphi 7".
Смеялся от души - погуглить ошибки SFR Ничего личного, просто ситуация смешная

Важно и срочно - приглашайте во встречу спортсменов, местных жителей, активистов
______________________________________
30.12.2011 в 10.00, в Доме культуры пос. Коммунарка (МО, Ленинский р-н, пос. Коммунарка, д14а) пройдут публичные слушания по изменению проекта застройки полей в зоне отдыха Битца.

Сусанинов поменьше? Страшно? Зато потом будет весело ))) Ну я подумаю как облегчить их поиск.

Для участников НГ-стартов 24-25 декабря у Иванова А.Д. были летние цены на участие в зимних стартах.
В сравнении с НГ-стартами рекламируемые цены на Питерский УТС, Ковров и Кириши в 1.5 и более раз выше.
Еще раз спасибо Алексею Денисовичу за полноценные трассы по льготным ценам.
Может быть цены на предстоящие старты задраны по решению Президиума ФСОР.

Да напишите уже официальное письмо в ФСО с просьбой предоставить устав. И в Минюст (заодно и узнаете какая версия его там зарегистрированна). Все че тут то одно и тоже толдычить?

Я снова дико извиняюсь. Мне совсем не интересны эти электронные штучки дрючки. Мне интересно знать, когда многоуважаемая публика сможет лицезреть новый Устав. Кошерную селедку резать на Уставе не возбраняется. Желательно это делать в начале третей декады марта месяца.

Про SFR event centre. У неё есть фатальный недостаток: другая система отметки. Каков там бюджет на базовый комплект из 30 станций и 200 чипов? 100 тысяч? 150? Не поднимем. У неё есть другой фатальный недостаток: она пишет КАПСОМ. Артемий Татьянович негодуэ. Поигрался я с ней вчера. За 10 минут не смог осилить импорт из экселя: прописывал названия столбцов, но при нажатии на зелёную кнопку Импорт, ни один участник не добавлялся. Установил SFR на работе, кликнул по ярлыку. Программа думала минуту, потом выплюнула MessageBox с сообщением на английском: ошибка в программе, такой-то там вызов класса, не могу работать с вашим принтером. Всё. Окна программы я не увидел.Гугл по ошибке ничего не дал, если убрать из запроса SFR — сообщение об ошибке среды разработки Delphi 7. Нашёл в папке с программой SFRhelp.htm, посмеялся над строчкой «Если Вы читаете данные строки, то кнопкой вызова справки Вы уже воспользовались». Пришёл домой, нашёл кнопку вызова справки. Выругался, когда Esc не закрыл справку. Искал в справке как выходить из справки. Попробовал ещё раз импортировать. Удивился, когда сработало нажатие на Enter. Выругался, когда увидел, что программа не съела заботливо расставленные группы. Извиняюсь, но это поделка. И великолепные часы в углу экрана ей не помогут.

Извиняюсь за сумбур, накипело.

А между делом Si производят в Китае. Коллизия иногда бывает в голове.
"надежную, удобную и безглючную SI" - напоминает "голосуйте за нашу самую справедливую, добрую и честную партию "Единая Россия". Народ уже этим не проймешь. А те кто использует Si про все глюки вкурсе. лечить не надо.

Дмитрий, как можем, так и крутимся. Не в каждом регионе под боком есть10-миллионник. ФСО России (насколько мне известно, я не в теме) деньги только забирает. В Красноярске с ориентированием вроде как получше (опять же, не в теме). Этим летом велосипедист, прокачавшись в ориентировании, вместе с ориентировщицей на свои деньги съездили в Питер на ЧЕ покататься в группе Open. Живём. Крутимся.

Так-то на планку 100-150 человек в час, 1/4 участников нет в базе, в режиме предстартовой регистрации и под диктовку я уже вышел. Хочется чего-то большего.

Регистрацию провожу с написанным-на-коленке-за-двое-суток экселем (автор не я, лицензия «для служебного пользования»), арендованные чипы записываю по мере выдачи участникам. Домашняя подготовка (снять из интернета список зарегистрировавшихся /если надо — распечатать/, прописать в wdb информацию о соревнованиях, параметры дистанций, напечатать информационный листок с параметрами дистанции, составить список чипов, имевшихся в наличии до соревнования, если старт необычный — продумать/реализовать схему регистрации и/или приёма финиша) занимает полчаса-час.

Хочется поиграться с системой, когда владелец чипа отмечается своим чипом в считывающей станции, сдаёт деньги и идёт готовиться к старту. Система сама отмечает участника, мне остаётся только визуально проверить правильность группы. Участникам без своего чипа — по фамилии нашёл участника, отметился чипом, система прописала участнику номер чипа. Никому не попадались такие программы?

Про официальные старты тоже понимаю. Когда надо провести официальные старты, проводим. С судейскими, с представителями команд, со списками участников, со стартовыми протоколами, коридорами и минутами, раскладыванием номеров и чипов по пакетикам, с присвоением разрядов, с заверенными печатью и подписями протоколами результатов. Всё это делается. Другое дело, в основной массе стартов, когда по группе М16 бежит два человека, когда нет команд и их представителей, это всё не нужно.

Статью в жрунале «Азимут», конечно же, читал. Спасибо! Очень помогла при знакомстве с ВинОриентом. Про F4, видимо, пропустил. Долгое время снимал/восстанавливал при помощи снятия/восстановления. Собственно, вот польза от обмена опытом.

suunta, за википедию спасибо. Покопаюсь. Если найду что интересное, сообщу. Может, попроситься к ним гости с русскоязычным разделом? Как считаете?

Москвичам, собирающимся участвовать в Кубке России в Коврове с 15 по 17.01 просьба сообщить свои данные (фамилия,имя,г.р.,актуальный разряд,номер чипа) мне на почту, или по телефону, для внесения в заявку от Москвы. Спасибо.

если хотите мучаться с неработающими станциями, коллизиями на масстартах и прочей ерундой - таки да, используйте sfr. Но лучше научиться пользоваться winorient и использовать надежную, удобную и безглючную SI

123.135.249.267 CN CHINA CHINA UNICOM SHANDONG PROVINCE NETWORK
Китай рекламирует SFR!!!
Теперь ясно, почему SFR глючит!!!

Да нечего с этой (WinOrientой) бороться, умные люди уже давно все сделали. Обратите внимание на http://sportsystem.ru/sfr-event-centre
есть как раз то, что вы сделали (только называется "терминал") там же и стартовые часы и нормальный импорт/экспорт в эксель. Ну правда отметку придется сменить, но это не проблема. а с такой разницей в цене еще и комплект оборудования расширите. или чипами доберете.
Вобщем то по развитию сервиса сначала были бумага и карандаш, потом WinOrient, ну а теперь EventCentr только сервис там не только для судей но и для спортсменов, чего одни распечатки стоят...

Леша!
А можно Сусаниных поменьше?

http://pulse-sports.ru/?p=774#more-774

http://pulse-sports.ru/?p=774#more-774

о-википедия уже существует, правда на английском языке: http://o-wiki.net

Спасибо за обстоятельный рассказ. Хоть имеем реальное представление об ориентировании в Новосибирске. Вот так бы каждый регион помаленьку рассказал, было бы здорово.

Вам скорее подойдёт технология Сытова: судья на старте и судья на финише, никаких заявок, открытый старт, распечатки сразу, протоколы через несколько часов в Интернете

У-у-у, как всё запущено. Дмитрий, спасибо за ответ, но у нас уровень немножко не тот. Можно расскажу про ситуацию в отдельно взятой провинции?

У нас типичный старт — 50-100 участников, крупный — 200. Большая часть участников — любители, для которых ориентирование — способ приятно провести выходные. Команд нет или это локальные междусобойчики без чёткой структуры. Есть пара ДЮСШ и секций ориентирования, но они погоды не делают. За счёт данной специфики, очень мало постоянных участников. В прошедшем летнем сезоне в 10 и более кубковых стартах из 11 приняло участие 5 человек из 400 (1%). 8 и более стартов из 11 — 22 человека (5%). Участвовали только в одном старте за сезон 202 человека (50%). Такие показатели не считаю ни плохими, ни хорошими. Какие есть. Они получаются за счёт того, что ведётся работа по привлечению людей в ориентирование: лабиринты на праздниках, ориентирование в детских лагерях, отдельных школах, на турслётах. Иногда случается расклейка объявлений возле магазинов, студенческих общежитий. Часто бывает, что параллельно со стартом во дворе стоит лабиринт для всех желающих. Очень популярно велоориентирование среди нашего велосообщества. Если в таких условиях вводить предварительную регистрацию с дедлайном в четверг, останутся те 20-50 человек, что участвуют регулярно.

Для организаторов ориентирование не является источником дохода. Летом заработанные деньги уходят на печать карт, зарплату судьям и откладываются на рисовку новых карт, зимой раскатка сетки целиком и полностью заслуга отдельных участников. В таких условиях всячески минимизируем расходы: давно уже не выдаём номера (никто не хочет их раскладывать, найти же участника можно и позже по чипу), минимизировали количество судей. Типичный старт могут провести 3 человека: начальник дистанции, секретарь и судья старта. Да и то, поставить дистанцию может судья, а снять — кто-то из участников. Я пытаюсь оптимизировать свою секретарскую работу, облегчая себе жизнь. С переменным успехом: иногда рву на себе волосы, когда всплывают косяки на финише, иногда успеваю проехать дистанцию, пока оно само работает.

Отдельно стоит отметить лыжные соревнования. Я прямого отношения к ним не имею, но иногда прихожу заменить их секретаря. Там работает опытная бригада по чётко отлаженной схеме. И если утром вдруг окажется, что компьютерщик не пришёл на старт, они ровно по той же схеме проведут соревнования на 200 человек на бумажках. Разве что награждение будет не сразу же, а спустя полчаса-час и протоколы результатов появятся не сегодня, а на следующее утро. Причём, менять им придётся лишь обработку финиша. Не считаю, что нужно ломать устоявшуюся схему, приходится придумывать хитрые решения.

А так. Да, у нас есть предварительная регистрация; есть несколько соревнований в год с номерами, командами, стартовыми протоколами и дедлайном в четверг. Но, повторяюсь, проводить так каждый старт нереально. С ситуацией в соседних регионах не знаком, но я сомневаюсь, что где-то ещё на каждый старт выходит 200-300 человек.

Сюда я пишу, чтобы поделиться опытом борьбы с WinOrient-ом, толпами участников, excel-ем и html-ем. Читаю этот ГостьБук недавно, но успел узнать волшебную клавишу F4 в панели финиша, варианты проведения тандема и попробую на нескольких соревнованиях построить участников опубликованным в пятницу вечером протоколом старта. Со своей стороны, если кто-нибудь поднимет ориентировщицкую википедию (вроде велосипедной http://velowiki.org/), готов написать несколько статей по секретарской тематике.
Ну, это ещё у кого "всё запущено"... Не думал, что у вас так плохо.
Новосибирск - географический центр России, а как-то ориентирование больше не на спорт, а на хобби похоже.
В вашем варианте действительно можно обойтись тремя судьями (как и у Коли Сытова на МосМеридиане). Раньше он пользовался (до СпортИдента) моей же программой для PALM, там были номера. Потом - опять же PALM, с подключенным SPORTident.
Сейчас - WinOrient.
Те, у кого свои ЧИПы (а у Коли при 600 участниках весной арендуют меньше 50 ЧИПов), уже давно вписаны в базу. Те, кто заявляется на месте - им можно тоже присвоить произвольный номер (себе распечатать список таких людей по номерам), тогда можно давать произвольные ЧИПы и вводить номер участника, подглядывая в свою распечатку.
Или, как у Коли - вписывать номер ЧИПа при выдаче. При открытом старте по станции можно 100 человек за час точно обслужить. Судей при этом надо трое - на старте, на финише (он же - секретариат, т.к. разбирается с "неизвестными" или новыми участниками), третий - нач.дист и он же на "подхвате" при возникновении проблем.
Но такую технологию можно применять только на неофициальных стартах.
В остальных технология определена ПРАВИЛАМИ - заявки, жеребьёвка, протоколы со стартовыми минутами, результаты, выполнение разрядов...

Про WinOrient была статья в журнале "Азимут", она же есть у нас в разделе "СТАТЬИ" аж за 2007 год, там вы можете не только про F4 прочитать.

Как участник ветеранских выездов, считаю, что и трассы, и размещение участников, и работа судей + награждение (а поэтому и цены на участие) в НГ-стартах были на уровне мировых стандартов. Все очень достойно!

На нашем сайте ski-o.ru появился небольшой отчет по прошедшим соревнованиям, с картами и путями, видео, фотографиями и комментариями. Всех неравнодушных приглашаю посмотреть и комментировать.

Дмитрий, спасибо за ответ. Правильно ли я понимаю схему: боевая wdb-база создаётся в ночь перед соревнованиями на основе предварительных заявок; во время регистрации под рукой держится основная база, чтобы отмечать не заявившихся или добавлять новичков и по окончании регистрации импортировать их в боевую базу? Как и кем производится выдача номеров, арендованных чипов на старте?
Не знаю как с чипами в Москве и области, но у нас свои чипы далеко не у всех. Большое количество школьников и любителей, которые участвуют в ориентировании несколько раз за сезон, им чипы нужно выдавать на старте. Считаю, что проще и быстрее выдавать случайный чип из пакетика и записывать номер, чем присваивать номера чипов заранее, а на старте искать нужный чип.
Итого, есть суровая реальность: каждому участнику нужно проставить галочку «участвует», каждому второму — выдать чип. WinOrient с этой задачей справляется плохо. Excel-на-коленке-за-полчаса с этой задачей справляется лучше. Может, кто знает ещё более удобные программы?
Я бы советовал в ночь перед соревнованиями лечь пораньше, а не базу готовить. У нас обычно в четверг заканчивается заявка, в пятницу к обеду протоколы уже лежат в интернете и идёт раскладка номеров, ЧИПов и т.п.
Те, кто заявились вовремя и есть в протоколе получают пакет с номерами НА КОМАНДУ, а не каждый сам по себе. Исключение - ветеранские коллективы, с их членами секретариату приходится работать в индивидуальном порядке.
На соревнованиях в секретариате есть отдельный стол/секретарь, где регистрируются те, кто не способен позвонить по телефону или написать по почте, что бы заявится. Им выдаётся номер и, при необходимости, ЧИП. Секретарь имеет заранее подготовленные бланки, куда вписывает номер, фамилию, год_рожд, ЧИП, если группа меняется - тоже.

Быстрее получается не искать человека в базе, что бы ему приписать номер и группу, а набрать заново.

Раньше мы всех, кто есть в базе, тоже сразу добавляли в базу с нулевым номером. В этом случае дописывали человеку номер, группу и номер ЧИПа.

Сейчас так не делаем - это получается медленно.

Номера ЧИПов можно, в принципе, не вводить - поставьте "галку" в параметрах SPORTident - "Неизвестный ЧИП-спрашивать номер" и на финише будете вводить номер участника - ошибиться при наборе семи цифр ЧИПа проще, чем трёх цифр номера участника.

При подготовке базы с учётом резерва, "расписанного" по группам, финиш можно начинать принимать задолго до того, как закончится регистрация участников - при публикации протоколов заранее многие приезжают к своему стартовому времени, а не за час-полтора до старта.

А в Раменском будет ночной старт?
где точно?

Всем, кто принял участие в подготовке и проведении Новогодних стартов - большое спасибо. А Алексею Денисовичу - почёт и уважение. За большую проделанную работу, за море позитива, за хорошую организацию. Всё было по-доброму, по Новогоднему.

А Денисыча за улыбку

Вообще-то за снег надо Господа Бога благодарить, а не Денисыча.

Поздравляем Игоря Ященко с отличным результатом!

Денисычу ВИВАТ!!! За позитив и за улыбку!!!!!!
Огромная работа сделана,а вооружённые глаза всегда есть. Обидно , когда в команде грамотного организатора ктото "косячит". Вдвойне обидно, когда это дистанционщики.
Гланая цель достигнута! Соревнования проведены на отличном организационном уровне и с большим позитивом. Даже службы обслуживания парка на посыпали песочком дорожки))))
Ну и снег.снег.снег!
Спасибо Иванову!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

С каким рождеством?

С европейским РОЖДЕСТВОМ !!!
Любви и достатка всем !!!

Хочу сказать спасибо организаторам соревнований. Невооруженным глазом видно, сколько организационных усилий приложили Алексей Денисович и его команда, чтобы мы стартовали в Битцевском парке, размещались в тепле и чистоте, ездили по буранным следам интересно спланированные дистанции и получали симпатичные призы.
Вооруженным глазом видны косяки, а именно- недостатки в карте и небрежность в точках кп. Самое плохое, что уже мало кто из участников на это обращает внимание, настолько распространенными стали технические огрехи при проведении соревнований.
Еще раз спасибо за большую позитивную работу.

Уважаемые коллеги! В конце 60-х – начале70-х годов аж прошлого века в городе Киеве проводились соревнования школьников по ориентированию на местности. Есть желание напомнить всем нам об этих очень симпатичных бегах! Просьба ко всем, кто имеет возможность и желание сказать своё слово о матче, отправить информацию любого вида и содержания по адресу nikanor.@mail.ru В этих стартах, будучи еще очень юными, принимали участие весьма уважаемые в нашем сообществе Сергей Стулов, Виктор Бурлинов и многие другие. Надеюсь что они как и другие «помнящие» о тех достойных временах помогут чем могут.

Немного "неофициальных" фоток с Новогодних стартов на http://ski-o.ru

Про устав, наверное, вспомнил Моня Измаилович. Успокойся Моня, его вынут из подушки и будут на нем на Новый год селедку резать и смеяться, приговаривая, что вот митинги в декабре власть достали, они что- то ответили, отреагировали а мы, как колобок, ушли от всех ответов и ответственности.

Неудача постигла Ивана не потому что он вафлил перед стартом, а потому что устав не читал

Кто-нибудь собирается 3го января в Зеленоград на Новогоднее лыжное ориентирование?

В принципе наверное зимние старты можно проводить и по "схемам", но в сегодняшней гонке я очень обращал внимание на ландшафт, особенно овраги.

Вафлить довольно старое же понятие. В моем понимание значит ничего не делать, сушить весла, аналог.

вафлить - медлить, трусить, не решаться на какой-л решительный поступок.

Посмотрел в Инете, что такое вафлить, м-да ---

Ну Иван и загнул- ...Это не летние старты - где прикрутил станцию к дереву и точку нарисовал. Тут еще лыжню нужно проложить...
Наверное, он не в курсе, что в Москве заданку зимой можно проводить вместо карты на листке бумаги с нарисованными лыжнями и линией С- Ю. А летом уже нужна карта.

Пока межсезонье и можно потренироваться на небольших лыжных стартах, у меня возник вопрос: господа секретари, кто как регистрирует участников на соревнованиях?

Задача: есть база данных спортсменов. Нужно непосредственно перед стартом отметить пришедших на соревнования участников, выдавая им номера, чипы и собирая стартовый взнос. Чем быстрее будет проходить регистрация, тем лучше. Предлагаю делиться опытом.

WinOrient для этих целей неудобен.

Во-первых, кнопка Ins отмечает участника и переходит к следующему; мне же нужно продолжить работать с этим (присвоить номер, чип, группу). Отмечать участника после исправлений опасно: забуду.

Во-вторых, нельзя быстро делать мелкие правки. Чтобы поменять участнику номер/чип/группу, надо открывать окно редактирования участника, искать Tab-ом/мышкой нужное поле, исправлять. Неудобно и долго.

Сделанная на коленке за полчаса Excel-книга для регистрации (http://dl.dropbox.com/u/21847256/Registration-Excel.xlsx) удобнее, чем WinOrient.

Уважаемые коллеги, а вы как проводите регистрацию участников?
Александр, мы делаем немного по-другому - стимулируем участников заявляться ЗАРАНЕЕ. У нас даже на лыжных соревнованиях (которых мы у себя в Красногорске проводим много) на 700 участников тех, кто заявился на месте - 30!
На "Крещенских морозах", где 1700 детей стартует, на месте в прошлом году было всего 7 (!!!) заявок.
Попробуйте купить билет на самолёт, когда уже регистрация закончена...

У нас в базе (в Entry) около 18 тысяч человек. Делать для них регистрацию в Excel совершенно бессмысленно.
Действительно, намного проще делать набор данных в Excel, это позволяет набирать "с нуля" под диктовку до 400 человек в час (напрямую в WinOriente - около 200 в час). Проблема только в том, что в то время, пока работает секретариат и идёт регистрация участников, финиш уже может начаться. И в нём нет ни участников, ни ЧИПов, ничего про тех, кто заявился на месте. Набор на месте участников может привести и к ошибкам, когда участник попадает в другие группы (из-за глупости иногда заявляют в неправильные группы, а секретариат в суете может этого не заметить).
Считаю более правильным делать резерв, который расписывать по группам, присваивать резерву номера (и стартовые минуты), при наличии "лишних" ЧИПов - их тоже приписывать. В этом случае можно начинать приём финиша тогда, когда ещё кто-то регистрируется. В программе есть возможность при неизвестном номере ЧИПа ввести номер спортсмена-владельца этого ЧИПа. А уж фамилию можно будет приписать тогда, когда время появится.

Я сам сторонник ОФИЦИАЛЬНЫХ стартов, когда те, кто не заявился вовремя (и не участвовал в жеребьёвке) смогут стартовать только в открытых группах. Очень дисциплинирует.

К моему счастью я неуспел доехать до неработающих станций. Плохо стартовать одним из последних и 2 часа 40 минут вафлить перед стартом.

Очень сильно в северо-западном углу карты с петлями начудил. Потерял на них час наверное. Из-за этого не смог завершить дистанцию, так как навстречу приехал буран, сказал что все, пора ехать на финиш, паренек.

В целом виден был титанический труд организаторов в постановке дистанции. Это не летние старты - где прикрутил станцию к дереву и точку нарисовал. Тут еще лыжню нужно проложить. Спасибо за старт!

Когда будут фотки с Новогодних Стартов?

На сайте СДЮСШОР-7 г.Уфы в разделе Всероссийские соревнования/Документы, выложены параметры и информация о дистанциях первого блока Всероссийских соревнований в г.Уфе (2-4 января 2012 года).

Маленьким трудно было тянуться к станции.

сегодня 71кп не работал

и SFR работала без сбоев

?

Спасибо Иванову!
Обещал снег - организовал снег!
И даже, вместе с лыжнями!

Прошу эту ину не рассматривать как пиар нашего сайта. Просто мы в преддверии Нового года запустили фотовикторину и на сайте ( http://midiz.org/ ) выгрузили очень много черно-белых фотографий из истории черновицкого и немного украинского ориентирования. Думаю тем, кто раньше бывал в наших краях будет весьма любопытно увидеть черновицких и украинских спортсменов, тренеров, функционеров такими, какими они были 20-40 лет назад )

Я тут извиняюсь. Мене совсем не нужны одноразовые стартовые протоколы. Мою личность дико интересует многоразовый новый Устав. Кто есть такой сэр Янин и сэр Елизаров? Я разумею они совсем смелы люди. Они плювали на президиум. Он плювали на ориентировщиков. Они, наверное, хорошо плавают. Они совсем не боятся, что в ответ могут плюнуть обратно.

Спасибо.

o-sport.ru

Скажите, а рез-ты Новогодних стартов есть?

Только сайт не грузится

По непроверенным данным, старт будет 7 января во второй половине дня

Уже как час доступны.

Когда будут протоколы результатов Новогодних стартов???

Нет, сегодня стартов в Ромашково нет. Вот завтра будут.
Трассы закатываются каждый день. Есть и равнина, и рельефная трасса 17км. Нарезана свежая лыжня под классику.

Конечно есть! ))) И ее даже закатали, сегодня там кстати старты проходят.

- 1131 - 1130 - 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -