Всем привет. Приглашаем принять участие в традиционных соревнованиях "Черное море-2007". Соревнования пройдут в п.Архипо-Осиповка,Геленджикский район с 29 марта по 02 апреля. Более подробная информация на сайте: www.orientgel.narod.ru
Также все желающие перед и после соревнований могут провести УТС в Геленджике. Подробная информация и тел. на том же сайте.
С уважением, КСО "Черное море".

Ориентировщики Санкт-Петербурга, раскройте секрет, есть ли у вас календарь на лето 2007 или пока идет процесс обсуждения? Если есть, то где прячется?

Продам лыжи "Fischer" предпредпоследней модели на plus ростовка:182см,состояние:хорошее. Цена: 4000 рублей.
По вопросу покупки и подробную информацию можно узнать по
телефону: 8-916-250-80-53.Звоните!!!

Поздравляю всех Татьян и студентов с Днем Татьяны!

положения неоткрываются

Теперь все открывается ;)

В связи с последним решением о проведении соревнований в Раменском, всем москвичам, кто хочет учавствовать в отборочных соревнованиях по группам МЭ и ЖЭ просьба сообщить мне до пятницы 27.01, чтобы быть включенным в предварительную заявку. Звоните 772-42-22 или пишите на e-mail.

Всех Татьян и студентов с праздником!!! Тане Козловой огромный привет!

Ну вот.. Стоило только отменить соревнования, как повалил снег...
Наверное все-таки после принятия решения об отмене проводить их уже нельзя,
но может что-нибудь новенькое на 27ое число придумается? Какие там еще соревнования, чтоб не торчать в субботу дома

Хренниковой и Корчагиной Татьянам!!!
Хорошая хозяйка
И добрая душа,
«Татьяна, – с именинами!», –
Шепнем, едва дыша.
Живите без ненастья,
Не ведая невзгод,
И пусть большое счастье
Вам праздник принесет.

а может 27 все таки проведем соревнования в С.Посаде, а?

Он в "конвертике"

Пожалуйста, сообщите свой электронный адрес

http://www.orienteering.org.ru/calendar/

дайте плизочки ссылку, где можно узнать,календарь соревнований на 2007 год....прошу очень.....

лююди, ну правда, подскажите в каких числах УТС юниоров весной!

Подскажите, пожалуйста, информацию о проведении Чемпионата СЗФО в Лен.области.
Добавил в новости, а также архив тут Word тут.

Дима, ответьте пожалуйста, будут ли присваивать разряды в юниорских и юношеских группах на соревнованиях 14 и/или 21 января?

14го - точно да, про 21е - думаю тоже.

Как можно обменять чип 5й серии на 6ю. к сожалению не могу попасть по ссылкам на сайте sportident.
Проще на 9й - я их на все соревнования вожу. Стоит 900 рублей (пока ещё), отметок 50. Или попросить кого-нибудь. Пока в регионы на продажу редко посылаю...

Катя, а меня по-прежнему нет
Я созванивалась с Димой Налетовым и он восстанавливал мой результат в открытой группе в Сергиевом Посаде. Может Вы узнаете у него и меня внесут?
Аня, зайди снова туда и нажми F5 (обновить), вероятно ты из кэша смотрела.

Павел Петрович все починил. Спасибо ему большое

какая-то неполадка на сайте???

Почему-то не открываются протоколы соревнований в Сергиевом Посаде (
Почему? Помогите!

Собственно! Хотел спросить: кто-нибудь едет 10 февраля на мультигонки?
Кто в чем участвует? Хочу на беговую туристическую дистанцию! Возьмите в команду!

Картинки пропали =(

Как сообщает Гидрометеобюро Москвы и Московской области, предстоящей ночью толщина снежного покрова увеличится на 4-7 см.

Эх, зима наступила, протянуть бы еще месяц и уже весна...

Жаль, что проживаю не в Москве, с удовольствием бы готовил призеров России

Здравствуйте, а не подскажите в этом году планируется проводить УТС юниорской команды летников, как в прошлые годы, в Кисловодске, в конце марта? В календаре на 2007 год информации об этом УТС не имеется, очень странно и обидно

Снежный покров более 30 см, температура воздуха минус 15, сетка прокатана.
Завтра обещают снегопад.

Помню не одно соревнование по ориентированию на лыжах, которые проходили в Москве и при меньшем снежном покрове. А тут - отмена. Какие-то изнеженные пошли ориентировщики. Вон лыжники уже по несколько гонок повели на лыжах в этом сезоне, а ориентировщики ни одной :-(((

Дима, стартовый взнос на "Снежной тропе-2007" в Питере составляет 40 руб. для всех групп. Разве это много?

http://www.vz.ru/society/2007/1/24/65588.html

Облом, награждение за 1 этап уже состоялось. А где и когда оно проходило призер узнал только сегодня

Вместо эстафеты 3-го этапа спартакиады ПФО - рез-ты Первенства ССО МИФИ. Исправьте,плиз...
Прошу прощения, это я "затёр". Катя Шешунова сегодня восстановит (они же вела он-лайн из Октябрьского)

Вот что значит, много стартов в один день, имена забываем придумывать новые

Награждение первого этапа состоялось в воскресенье на Первенстве Москвы.
За второй этап время награждения пока не определено, но скорее всего на каких-нибудь ближайших московских стартах.
Скорее всего на ночном в Кузьминках в это воскресенье!

А как призеру попасть на награждение за ночные старты? Ни в одном документе не сказано, где и когда оно проводится.

Принтер я покупал за $230. Думаю, сейчас можно дешевле (если умеете торговаться, в Китае это вполне нормально).
Остальные расценки (кому интересно), а так же описание системы могу выслать на мыло. Файл много весит.

Кать, знай что Хуся согласен стать тренером только на условиях, что команду переименуют в Ориента-Хуся

Карта с ночного первенства МИФИ
http://o-sport.ru/temp/2007/20070123_map_night.jpg

Кать, а ты что думаешь у меня мало опыта в тренерской работе???????))))))))

Спасибо МИФИстам за сегодняшний ночной старт, получил кучу эмоций

Ну и со снегом никого не обманул... перед отъездом он наконец выпал
Всем пока! Желаю много снега и хороших отборов в Раменском

Многие спрашивают меня,состоятся ли старты в Раменском(+Лыткарино).Отвечаю то, что знаю.25ого января будет принято окончательное решение руководством ФСО и организаторами соревнований. Надеюсь, оно будет незамедлительно опубликовано в новостях.
Пока в Москве ледянистый минус и идет вялый снежок.
Мое личное мнение было еще несколько дней назад- соревнования надо переносить в Октябрьский. Но сейчас, похоже, уже поздно это делать, и организаторам в Москве придется делать все возможное,чтобы справиться с капризами погоды.
С нетерпением ждем снега и решений свыше.

Аможет, ну её, эту маркировку! Геморроя-то сколько! Оставить, скажем, для децких тренировок там, ну или в стиле ретро на деревяных лыжах с бамбуком и ботинками срантиком?

Рамис, это смешно конечно... но лучше давай сохраним школу для спортсменов

Григорий Виталич поздравляю тебя!
Больше оптимизма и веры в себя.
Надеюсь что ты скоро опять переедешь к нам во Фря, на историческую родину.
Возвращайся, без тебя скучно и уныло. Дети тоже тебя вспоминают.

Хочу попробывать себя в роли тренера...

Большое спасибо Лёше за сегодняшний замечательный ночной старт и Дубину Андрею (надеюсь я не перепутал фамилию) за то, что напомнил мне как нужно по нормальному бежать и ориентироваться на дистанции!

Не надо сравнивать нитку с маркировкой, и правила маркировки что за каждый неправильный кп один штраф здесь не подойдут. Это два разных видаориентирования.
Я считаю что надо внести в правила чтобы и за каждый не свой кп давался штраф.
Рассмотрим на примере который ниже
Правильные 6 КП: 59, 67, 60, 61, 50, 62.
2 место: 59, 67, 60, 61, 50, 49. В 6ти отметках одна ошибка - есть 49 и нет 62. Дальше буду писать только отсутствующие "правильные". Штраф - 5 минут (здесь бы надо ставить 10мин и прощай 2место )
4 место: 59, 67, 60, 61, 50. Не хватает КП62. Штраф 5 минут (человек все отслеживал не брал все подряд , что светилось и невзял1кп-да правильно 5мин штрафа)
5 место: 59, 67, 60, 61, 32, 50, 49, 62 Опять лишнее КП32 "съело" отметку, не хватает 62го. Штраф - 5 минут.( молодец взял все кп, но по нитке раслаблялся и брал что попадалось результат два лишних- нужно 10мин штрафа, не за один кп а за два лишних которые брать не стоило)

17место: 39, 67, 60, 61, 31, 50, 49, 62. В 6ти первых нет отметки 59 и 62. Штраф - 10 минут.(ошибся , не отслеживал, значит не знал где находится в данный момент оказался на лучшем месте-нужно ставить штраф 15мин)
20место: 39, 67, 60, 61, 50, 49, 62. В первых 6ти нет 59 и 62. Штраф 10 минут(правильно начислили)
Дмитрий , хочется чтобы спорт был более справедлив (для этого надо обсудить правила, только кто это будет делать? ).нитка один из самых интересных и полезных видов ориентирования
Я готов обсуждать и не претендую на истину в последней инстанции.
Можно, конечно, штрафовать и за лишние отметки.
И предусмотреть две цены штрафа - за неотметку своего, и за отметку чужого.
Я написал, что сейчас для оценки "нитки" я в Б.Даче и ребята в Салтыковке использовали ГОТОВЫЙ вариант программы, задуманый под ски-о-атлон.
Можно сделать более сложные, но справедливые Правила. Давайте думать ВМЕСТЕ. Я тоже считаю, что "нитка" - один из самых интресных и техничных видов. Здесь можно заставить спортсмена решать те задачи, которые я (как начдист) хочу ему подкинуть.
И маркировку никто не снимет. И проводить и зимой и летом можно. Особенно в парках.
И для детей можно придумать форму типа "пиратскими тропами"...
В общем, огромное поле деятельности.
После ЧМира у нас и до ЧМира в Киеве (и пре-ЧМира в Киеве в мае) будет время, что-нибудь подумаю. Планирую в мае ЧМосквы в эстафете взять на себя. Наверное, в Аникеевке, на новой карте (осень-2006), и детское Первенство в Дедовске (тоже новая карта) и спринт например в "Канте" на Нагорной (ещё одна новая карта)

Извиняюсь, в предыдущем сообщении забыл подписаться..
Стоимость принтера пока не скажу. Чуть позже, когда узнаю.
Стоимость комплекта, который я приобрел, и что в него входит - сообщу позже. У нас уже завтра, спать пора.

ДЮСШ № 32 по лыжным гонкам объявляет набор тренеров в связи с тем, что с 1 января 2007 г. открылось отделение ориентирования.
Школа находится по адресу: пр-д Карамзина, д.9, к. 1. Телефон для справок: 423-23-23, +7-916-159-85-52. Тютвинов Алексей.

Пожалуйста, сообщите стоимость всего комплекта отметки, стоимость отдельно принтера.

Использую в судействе соревнований электронную систему отметки китайского производства "LearnJoy". Сплиты печатаются на маленьком (умещается на ладони) термопринтере.
Принтер печатает сплиты без связи с компьютером. Т.е. он автономный (извиняюсь, возможно, и вдругих системах тот же принцип действия).
На наших соревнованиях, где количество учатников редко превышает 200 человек, проблема с очередями на получение сплитов никогда не вставала.
Я даже про это не задумывался.
Но в Китае есть соревнования, где стартующих более 1000 человек, причем дистанции не очень длинные, и очередей на финише я тоже не видел.
Если кого интересует приобретение такого принтера, могу поинтересоваться стоимостью (я платил за весь комплект отметки, поэтому стоимость принтера для меня неизвестна).
Кстати, такой принтер очень удобен для организации тренировочных стартов: вообще не нужно компьютера.


У меня (и у ребят) тоже есть "принтерная" станция и мини-термо-принтер.
Дело в том, что просто сплиты (как набор времени) ценности имеют мало, намного ценнее скорость. А её автономная система не печатает.
Есть ещё вариант, он используется на МосМеридиане. Разрабатывал тоже я, могу рассказать.
Берётся обычная, стандартная "читающая" SPORTident-станция, подключается через СОМ-порт к наладонному компьютеру (мы используем Palm m100, m105, б/у стоит около 1000 рублей), и туда же, на СОМ-порт подключён термопринтер DPU3445 или GeBeFlash. При этом программой в Palm`е проверяется отметка и печатаются сплиты даже со скоростями.
Пока поддерживаются только соревнования по выбору и заданка.

В Салтыковке был необычный вариант, поэтому просто для печати сплитов можно было поставить просто станцию и термопринтер. Беда в том, что на холоде аккамулятора не хватает на долго. Поэтому "всем" бы его не хватило.

Материальную базу надо наращивать, не спорю.

Но Саныч (не "мохнорылый" теперь ), учти, что в Питере большинство стартов для детей стоят больше, чем стартовый взнос в Москве для взрослых. И организаторы и исполнители не всегда имеют возможность покупать оборудование взамен поломанного.

Дмитрий ,а можно изменить алгоритм, чтобы не было ограничения допустим на 6кп на дистанции, и за каждый не взятый свой и взятый лишний давался штраф, это было бы правильней.
То есть за один КП можно получить два и даже более штрафов?
Я против.

Насчёт алгоритма - он был придуман для Ски-О-атлона, а не "Нитки". а применение нашёл и здесь. Если выработать новые, чётко формализованные правила для "нитки", то можно и алгоритм поменять.

А 6 КП на дистанции - не ограничение. Ведь было у нас 28 КП в Б.Даче. Как раз для "Нитки" и надо большое количество КП - тогда ценность ориентирования сильно выше кроссовой подготовки.
О большом количестве КП на маркировке мечтают все планировщики дистанций, только вот "руками" проверять проколы - очень хлопотно. А "нитка" - как раз автоматизированный способ проверки отметки и начисления штрафа.

ГРИША ЭТЕНКО!
Кумир младших ориентировщиков, ДРУЖИЩЕ старшего поколения!
поздравляю с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!
Желаю тебе УДАЧИ в жизни...почвы под ногами.....близких и верных друзей (не путать с таким понятием, как "приятелей")!
Здоровья - ты же СУПЕРБИЗОН.
побольше искренности вокруг...Блеска в глазах, улыбок, безоблачного неба над головой.

Приглашаем летом в КАРЕЛИЮ!
Положение о лагере и соревнованиях "Курмойла-2007 ",которые пройдут в июле.
На нашем сайте http://www.kso-orienter.narod.ru/

Дмитрий, нет твоего адреса, а нужно связаться

А Леша Куклин это тот что был замом по СТО на кфк на Валдае?:

Попробуем сегодня выложить.

СПС ЗА ОТВЕТ.
А можно разместить карту (контрольную наверно), что бы разобрать ошибки.

СПС

Прошу прощения - КП было 6(на дистанции, согласно карте). Соответственно ко всем цифрам в нижнем посте прибавьте единичку

Результаты правильные. Поясняю. В связи с ошибкой при планировании дистанции на нитке М12 помимо необходимых 5 КП был еще один с другой нитки(точнее он был не на самой нитке, а в непосредственной близости). Многие дети его брали. Штраф за взятие это КП не давался! Аналогично не давался штраф и за невзятие этого КП - т.к. он стоял чуть в стороне от нитки, однако с учетом того, что группа детская - была сделана поблажка.

Отсюда и результаты - 0 штрафа за 6 КП, 0 штрафа за 5 КП и 5 мин штрафа за 7 КП.

Обратите внимание на 5,7,8 места - тоже есть ошибки.
Пожалуйста проверьте еще раз результаты М12!

СПС
Я писал, что в D5 был добавлен КП67, на дистанции стало 6 КП (в протоколах по-прежнему указано 5).
Теперь по сути (с примерами и пояснениями):
Правильные 6 КП: 59, 67, 60, 61, 50, 62.
2 место: 59, 67, 60, 61, 50, 49. В 6ти отметках одна ошибка - есть 49 и нет 62. Дальше буду писать только отсутствующие "правильные". Штраф - 5 минут
4 место: 59, 67, 60, 61, 50. Не хватает КП62. Штраф 5 минут
5 место: 59, 67, 60, 61, 32, 50, 49, 62 Опять лишнее КП32 "съело" отметку, не хватает 62го. Штраф - 5 минут.
8 место: 59, 39, 67, 60, 61, 50. Нет 62
17место: 39, 67, 60, 61, 31, 50, 49, 62. В 6ти первых нет отметки 59 и 62. Штраф - 10 минут.
20место: 39, 67, 60, 61, 50, 49, 62. В первых 6ти нет 59 и 62. Штраф 10 минут.

Я просил сообщать о несоответствии штрафа указанному мной алгоритму проверки. Никто не сообщил. Просто не все сразу понимают. Поэтому и привёл примеры, надеюсь всё стало понятнее.

Извените пож., но обьясните дилетанту:
М12 5КП написано, у 1 и 3 места 6 КП И 0 минут штрафа, у 4 места взято 8 кп(2 неправильно)- 5 минут штрафа, у 17 места взято 8 кп (3 кп не своих и одного своего нет)- 10 минут штрафа, разве это правильно?
СПС

Спросите у секретариата. Я нашла и отдала в судейскую голубую шапку с круглым пумпончиком

ну пожалуйста....если нашли шапку мою,верните..плиз....

Покупка принтера вполне возможна для организаторов, т.к. стартовый взнос идет им, мы же являемся только "проводящей организацией" и получаем фиксированную зарплату. Соответственно ни о какой окупаемости принтера в этом случае речи не идет в принципе.

Мне трудно судить про питер, ибо кроме Москвы я нигде с организацией не сталкивался, но тут со своей точки зрения могу сказать, что покупка оборудования вещь вовсе не тривиальная и уж не знаю как у вас, а у нас доступная точно не каждому. Если у вас все так хорошо - поделитесь секретами что-ли...

Леша, я не вижу (хоть убей!) в ориентировании этой "больной темы". В Питере ежегодный прирост участников соревнований - треть, вчера опять "Снежная тропа" собрала под тысячу народа. Даже при смешных размерах стартового взноса соревнования окупаются. И, поверь мне, за увеличение взноса на пятерку (а столько нужно на принтер, даже если принять его срок жизни равным 1 дню) столько негатива, как за очередь, на тебя не выльют.

Вопрос о материальной базе - это больная тема как ориентирования в целом, так и студенческого ориентирования в частности, а в данном случае старт проводился именно студентами, причем значительная часть оборудования была именно их. А с учетом того, что при составлении сметы,например, графа "аренда принтера", например, стоящая там по праву - заказчиком незамедлительно вычеркивалась - вообще говорить о качестве оборудования не приходится....

Да касательно карты и местности мне тоже есть что замелить. За три дня до нитки я проводил там ночное, а соответственно за 2 дня до - планировал там дистанции этого ночного и тоже остался картой недоволен, хоть и опытом и квалификацией Алексея Зуева при всем своем самомнении не обладаю.
Будь карта иной - и местноть бы показалась куда более привлекательной для ориентирования нежели сейчас.
К сожалению есть еще одна проблема, неподмеченная участниками, но очень полезная для людей, которые возможно соберутся проводить старты в этой местности - народ там совершенно дикий, примером чего могут постужить 3 станции упертые за 2 старта(ночное и Первенство Москвы), что опять же к сожалению исправить куда сложнее нежели по-человечески перерисовать карту...

Считка и принтер всегда разносятся на длину кабелей. Чип читается, человек проходит дальше и встает в очередь за распечаткой, в это время читается следующий и т.д. Регламентирующей при этом является скорость принтера, а любой принтер быстрее печатает при наличии большого количества данных в очереди. Что касается подбора оборудования, то принтер - это расходный материал. Дима тут пишет, что у него сдохли за год - завидую, у меня и полугода обычно не вытягивают - правда, как только возникают хоть малейшие проблемы с бумагой или еще чем-нибудь, я выкидываю сразу. Негатив со стороны участников стоит намного больше несчастных трех тысяч на новый принтер.

"...если "убрать" кострища и корчи (самые к тому же непостоянные объекты) - то карта абсолютно пустая!!! и даже ни намека на рельеф (ни микро, ни макро) - лес впринципе для ориентирования никакущий, а для нитки вообще..."

Любая местность, особенно в крупном масштабе, имеет достаточное количество объектов, которые можно использовать для ориентирования (даже не используя лже-обьекты типа кострищ). Я прогулялся по лесу (пока народ по нитке бегал) и был немало удивлен, сравнив затем местность с картой. Актуальнее наверное дискутировать на тему: соответствует ли данная местность определенным соревнованиям?

Ну так сказали бы лучше как быть, а не говорили, что все плохо. Что по-вашему нужно было делать? Читать ЧИПы, а распечатки выдавать потом? Ну так тогда бы их никтотолком не получил и все долго и упроно ругались бы не на очередь, а на отсутствие распечаток. Что лучше - это еще большой вопрос.

1. Аня, с днем рождения!
2. Дима, я тут еще раз все прочитал (ужасно, но факт - нечего делать перед сном!) и понял, что проблема возникла именно в "выдать". То есть организовано было изначально (вариант "а") следующим образом: человек подходил к считке, проверялся, ждал пока принтер все это переварит и выдаст, забирал бумажку и уходил. И только после этого подходил следующий, то есть конвейера не было! Отсюда и три человека в минуту. Может быть, конечно, я и ошибаюсь (во всяком случае, мне такая организация работы в голову бы не пришла).

Дима Налетов, расскажи про то, как быстро выдавать распечатки. Ведь 40 минут стоять в очереди за ними - неправильно.
Проблема не выдать, а напечатать .
Мы на МосКомпасе печатаем на HP DeskJet5943, он печатает до 30 бумажек в минуту.
Дело в ресурсе - наши принтеры (а у меня их три) за этот год его выработали полностью.
И сейчас они начали отказывать (механика сносилась).
Стал барахлить привод бумаги - не "заглатывает". И капризничает с бумагой - то захватывает, то нет, то с толской бумагой проблемы, то с тонкой.

Термопринтер проблему не решает - другие появляются.

Насчёт скорости чтения станией - даже со старыми станциями мы пробовали и читали без проблем 16 ЧИПов в минуту, теперь с новыми станциями - до 20, быстрее просто ЧИПы вставлять не удаётся.

Повторюсь, на МосКомпасе мы обрабатывали до 40 человек за минуту, только стояло 3 принтера.
Это всё сложно материально и технически - надо технику, сеть строить, столы и палатки наконец. И большая проблема ребят - у них транспорта нет, и тёплой будки на финиша тоже. И в такой обстановке работать очень тяжело.

Выход, хоть и не лучший - чтение делать в тёплом помещении. Только не все туда дойдут. Поэтому - считывать на финише в комп, который стоит в картонном ящике, а уж в помещении печатать, если принтер будет работать.

Сайт клуба ОРИЕНТИР г. Петрозаводск - http://www.kso-orienter.narod.ru

Снеговик, оттай, сегодня у Ани Авраменко день рождения, можно и поздравить. Ну- ка бегом и другие тоже, кто не знал или забыл.

Повторю в очередной раз, раз уж(простите за тафтологию) никто читать и тем более вникать в ниженаписанное не хочет: Нитка планировалась за день до соревнований! И корректировалась в ночь перед ними! О каком качестве дистанции вы говорите??? Другой вопрос почему это произошло. Но и тут есть более чем рациональный ответ - до последнего момента ждали снега. Когда стало ясно, что его в достаточном количестве не будет - чтобы не отменять старт вовсе решили провести его в таком формате. Вs? товарищи, не находите, что это много лучше, если бы он не был проведен вовсе???

Пока нет этого вида в правилах, не о чем и спорить. Мой стаж в ориентировании -35 лет. Мое мнение - это интересно на любой карте, но нужно установить все же какие-то правила, общие для всех. Не ругайтесь в гостевой книге, она не для этого.

Еще раз прошу внимательно читать, что я пишу.
1. для тех целей, которые описаны ниже вполне подойдет и машина, но у меня ее к сожалению нет.


2.
>>>Я мало видел работу с системой SportIdent, но с достаточной долей достоверности могу сказать, что считывание информации из чипа в компьютер занимает примерно 5 секунд. Добавим еще 2-3 секунды на смену чипа, и получим реальную плотность финиша на одну считку порядка 8 чел/мин.
см. выше (первая строка), а именно: все, что писалось - про скорость обслуживания и печати; к скорости считывания это никакого отношения не имеет. ("Первоначально пытались работать по первому варианту, позднее перешли на второй вариант, когда осуществлялось поточное чтение чипов и аналогичная печать с переносом всех распечаток в секритариат (как следствие - толпа людей, не понимающих русского языка).")

>>>Да и в сети как SFR-manager, так и WinOrient, работать умеют.
В данном случае я был не прав, но, к сожалению, на момент проведения соревнования о такой возможности не знал.

>>>Принтер (мы используем Canon IP4200) в реальной жизни печатает 15-17 страниц в минуту - тоже никак не 5!
К сожалению, у нас Epson C48 и он вчера выдавал в среднем именно 5 страниц в минуту.

Просто лохотрон какой-то!

Ребята! Если отмерят маркировку 27 января, проведите первенство МИФИ в выходные бегом

Читайте внимательно предыдущий пост.
Умеет, что и было сделано в конечном счете.

Ну, прежде всего, земляку насчет "перемигивания со всеми девушками от восьми до восьмидесяти" - это не так! Я крайне привередлив и избирателен, особенно в данном вопросе!
А теперь по сути. Главное - любая дискуссия только тогда приводит к положительным результатам, когда ведется в корректной форме без взаимных обливаний грязью. Как пример, советую обратить внимание на сообщения Владимира Менделя и Ольги Мухиной - вежливо и по теме.
А проблема - действительно в людях (см. О.Мухина). Участники соревнований должны понять, что новые грамотные судьи могут появиться только в процессе проведения соревнований. В кабинете за столом никого еще обучить не удавалось, да и тезис о том, что "умные учатся на чужих ошибках", придумали дураки.
Так что не имеет смысла писать "все плохо и вообще больше ничего не проводите". Лучше напишите, как по Вашему мнению сделать лучше. Что и попробую.
Дальше я обращаюсь в основном к Владимиру.
1. Создание теплых условий в непосредственной близости от финиша - а настолько ли теплые нужны? Ноутбук великолепно работает где-то до -10, то же самое относится к термоструйным (большинство моделей HP и Canon, но не Epson!) принтерам. А для создания 0+5 вполне подходит автомобиль. В прошлом году на Кубке Гольфстрима у нас было -23, тем не менее сплиты выдавались через приоткрытую дверь микроавтобуса, и принтер ничего против не имел.
2.Тут уж лично Вам! Извините за "учительский тон", но никогда не следует сваливать проблемы на создателей оборудования и программного обеспечения! Им это не нравится (по себе знаю). Я мало видел работу с системой SportIdent, но с достаточной долей достоверности могу сказать, что считывание информации из чипа в компьютер занимает примерно 5 секунд. Добавим еще 2-3 секунды на смену чипа, и получим реальную плотность финиша на одну считку порядка 8 чел/мин. Ну никак не три! Кстати, хотя SFR читает отметку менее чем за секунду, реальная плотность (так, чтобы без очередей) не превышает 20 чел/мин, так что разница не столь уж велика. Принтер (мы используем Canon IP4200) в реальной жизни печатает 15-17 страниц в минуту - тоже никак не 5! Да и в сети как SFR-manager, так и WinOrient, работать умеют. Поэтому еще раз повторюсь - проблемы на несовершенство SportIdent перекладывать (а тем более публично, да еще и на этом сайте) не стоит.
3. И участников ругать не нужно! Они - те, для кого все делается и, как следствие, просто по законам этой жизни должны иметь "потребительскую психологию". Ведь мы сами - в какой-то другой области потребители. Вот сейчас принято ругать АвтоВАЗ. А теперь представьте, что в ответ на эту ругань директор завода по маркетингу начнет хаять весь народ - вы, мол, ездить не научились, а все туда же! Как Вы думаете, продажи АвтоВАЗа после такого удачного маркетингового хода возрастут?

А WinOrient не умеет одновременно считывать и печатать (после считывания автоматически добавлять в очередь печати)?

"Ольга Мухина О нитке в Салтыковке"
1. Советую подумать над такой философской проблемой:
2. Кстати, это мы сейчас и «расхлебываем» уже четвертый год.

"Озерская Аня (Москва) ГОД СВИНЬИ"
3. А я вот предлагаю задуматься над такой очень философской проблемой:

"Леша Отвлечемся от многострадального Первенства!"
4. А раз предлагают - значит их то, как я провожу - устраивает. И разговаривать на эту тему смысла не вижу.

Не многовато филосовских проблем? Вроде бы есть инструкции, методические указания, семинары проводятся, на которых рассказывают как судить, как ставить, как рисовать, присваиваются категории, выдаются удостверения о повышении квалификации. И вдруг "четвертый год расхлебываем"

>>>Так чтоя думаю все проблемы как всегда в людях.
Действительно - проблема в людях, которые не умеют читать или не хотят думать (если это комуто кажется грубым, то извините, но разжевывать каждому по n раз уже надоело).

Ранее было сказано следующее:
"компьютер может обслужить 3 чел/мин или напечатать 5 информашек/мин (это к вопросу об очереди)"
Это обозначает следующее:
а. обслужить 3 чел/мин - считать чип, напечатать сплит, отдать сплит участнику...
б. напечатать 5 информашек/мин - напечатать сплиты из готовой очереди на печать при условии их наличия

Первоначально пытались работать по первому варианту, позднее перешли на второй вариант, когда осуществлялось поточное чтение чипов и аналогичная печать с переносом всех распечаток в секритариат (как следствие - толпа людей, не понимающих русского языка).

Леша мне жаль тебя.
По твоим сообщениям это только ты проводишь и забываешь тех людей и ту незаменимую и трудную работу , которую делаешь не только ты.
И сложилось впечатление что ты служишь для тех кто тебе предлагает провести , а не для участников соревнований.
после постановки цели,и проведении- делай выводы.
Еще разочек перечитай сообщение- Владимир Мендель.

Ты начальник - я дурак , я начальник - ты дурак !

Я правда всего 1 раз был в судействе но проблем не могу понять.
У нас в это воскресенье первыйраз была снежная тропа с электронной отметкой. На одной минуте нас стартовало человек 15 гдето точно сказать не могу. Я не видел на финише никаких очередей. Там правда за компьютером сидел сам Сан Саныч но он по моему больше курил и перемигивался как обычно со всеми девушками от 8 до 80.
Конечно СФР проверяет отметку почти мгновенно раз в 10 быстрее СПОРТИДЕНТ но все равно даже использовая СПОРТИДЕНТ 3 в минуту очень мало и говорит о плохой квалификации судьи. У нас бы за очередь в 3 минуты не то что в 40 все бы возмутились.
Так чтоя думаю все проблемы как всегда в людях. а оборудование сдесь совсем не при чем и мы все равно скоро забудем про отметку компостерами. Кстати у нас летом были соревнования со СПОРТИДЕНТ и по моему на кп она работает нормально также как СФР. А вот что не прикололо так это очень долго держать палец в очистке и на финише и если СФР сразу говорит "поздравляю" если отметка правильная то СПОРТИДЕНТ этого не делает и нервирует.

>>Имя: Редактор дата/время: 19 января 2007 г. (02:05)
>> По поводу вопроса П. В нашей гостевой мы стараемся убрать оскорбления. Но оставляем объективные факты, какие бы приятные или неприятные они ни были.
>>Свою основную задачу, как сайта ФСО, мы видим в организации эффективного обмена информации между ориентировщиками, в пропаганде ориентирования ( многие ли из вас знают, что на крупнейших официальных международных стартах -Чемпионатах Мира, Европы, кубках Мира и т.д. наши российские >>ориентировщики завоевали в 2006 году 106 медалей; а кто назовет фамилии этих героев, которыми вправе гордиться вся страна?),

И что мы видим? куча ошибок в фамилиях, писал три раза, сообщения удаляются (ибо "нет фактов", или все таки так называемый "редактор" врет, говоря что какие бы они были неприятные факты, они остаются) - ошибки даже никто не чешется исправлять.
Гиладзинова Лариса, Фершалова Екатерина, Массный Дмитрий, вы знаете таких спортсменов? я нет..а редакторы и ,в особенности Некканов Иван Семенович, знают... и на остальное полностью наплевать.

"Про не берись - я буду браться до тех пор, пока предлагают. А раз предлагают - значит их то, как я провожу - устраивает. И разговаривать на эту тему смысла не вижу"

т.е работать по принципу "на безрыбье и рак рыба"?

просто получается что к моему результау и не только к моему, чдобавляется 8-10 мин. Странно

Все равно не понимаю Даже если я был на 1 пункте по гр м17 и отмечался там мое время на 1 пунут 18 мин( это прсто невозможно)

Именно такие цели. Раз я писал положение, значит и отказываться от своих слов не собираюсь.
Про не берись - я буду браться до тех пор, пока предлагают. А раз предлагают - значит их то, как я провожу - устраивает. И разговаривать на эту тему смысла не вижу.
Про уважение - служить ради абстрактного уважения - дело исключительно на любителя.
про 38й КП - это моя вина, ибо в тех инфо, я не прописал, что оборудование пунктов маркировки зимнее, а нитки - летнее(я просто не знал этого). Именно по этому пункт был удален, чтобы выровнять ситуацию.
Штраф на маркировке за лишние проколы также НЕ давался.

«да, у нас все плохо(в следующий раз специально сделаем еще шуже), так что убедительная просьба сидеть дома...»

Ты уважения этим не заслужишь.
Если не хочешь хорошо проводить, лучше не берись .перечитай Владимир Мендель.

1. Цели и задачи.
Соревнования проводятся с целью повышения спортивного мастерства, выявления сильнейших спортсменов, а также популяризации и развития спортивного ориентирования, как наиболее доступного, массово-оздоровительного вида спорта, продления спортивного долголетия, укрепления здоровья и повышения трудоспособности человека, популяризации в Москве здорового образа жизни.

Если у вас другие цели так и пишите в положении

Про 38КП, пожалуйста, подробнее. Основание отмены - то что "многие"? А то что "немногие" отмечались на своем, а не собирали все подряд?
Я написал, что мне сказали учесть.
У вы заранее знали, что КП 38 не ваш? Как я понял, он стоял либо прямо на нитке, либо в непосредственной близости.

К примеру, в Финляндии принтер ставят в помещении, а на финише только проверяют отметку.

Согласен, мы зимой тоже на финише всех читаем без печати. А она если получается - в помещении.

Я и Катя Филимонова были планировщиками «нитки» в Б.Даче.
И это было очень непросто, пришлось выезжать в район три раза часов по 3-5.
И спасибо Серёже Доронину и Ире Пшестанчик, которые, как и мы, пробежали по тропам и нарисовали на карте, где можно бежать, а где нет. После этого все доступные тропы были «сведены» на одну карту и была окончательно спланирована «нитка», перепланирована первоначальная на 70%.
И более-менее было хорошо и интересно. Только и там была маленькая ошибка при подготовке карт (я делал, каюсь) – в одной дистанции я не «подтянул» нитку к КП, которое стояло от тропы в 5 метрах на яме… Поэтому кто-то там получил штраф. Но это был первый опыт проведения, в следующий раз постараюсь сделать лучше.
В этот раз «нитку» планировал Лёша Куклин, возможно опыта не хватило.

Итак, по результатам «нитки» были сделаны следующие изменения:
Спортсмены (многие) 2й дистанции отмечали КП38 с маркировки. Это сразу «отнимало» у них одну правильную отметку… Поэтому я убрал у всех в содержимом ЧИПа отметку этого КП.

На дистанции Д5 стоял КП 67, которого в параметрах дистанции изначально не было, поэтому за него тоже ошибочно получали штраф. Теперь этот КП добавлен в параметры.

Сейчас всё это учтено. И есть много мнений, как начисляется штраф. Повторю про алгоритм проверки отметки и начисления штрафа на «нитке» (писал уже 17 января):
- На дистанции установлено несколько КП, число которых участникам неизвестно.
- При считывании ЧИПа "выбрасываются" повторные подряд идущие отметки одного и того же КП (участник мог это сделать, если ему показалось, что он не отметился).
- в зачёт идёт столько первых отметок, сколько КП в параметрах дистанции (напоминаю опять, что участник не владеет этой информацией)
- если в дистанции указаны КП, они должны быть и в этих самых первых отметках (если нет ошибок), если какого-то КП нет, значит спортсмен ошибся - взял чужой или не отметил свой.
- вот за такой "недобор" правильных отметок и штрафуется спортсмен. Именно поэтому цена штрафа одинакова при обоих видах ошибок - "неотметки своего" и "отметки чужого".
------
Этот алгоритм игнорирует возможную ошибку - после своего последнего КП участник делает ошибочную отметку на чужом КП, которого у него нет. В этом случае эта отметка попадает в число игнорируемых (так как взялось первых сколько надо).

Если вы имеете вопросы по начислению штрафа - пишите лучше не в ГостьБук, а мне на почку (конвертик нарисован). И укажите, по возможности, несоответствие начисленного штрафа описанному алгоритму.
-----------------------
Про "чиповые карточки" - они с апреля используются и все (до данного момента) понимали, что металический карабин из магнитного материала будет влиять на компас. Поэтому и шнурок длинный.
Сейчас, к новым партиям таких ЧИПов, я поставляю резинки на палец, как раз, что бы избежать подобной проблемы.

Про финиш и печать - принтер - самое "тонкое" место. И термо-принтер проблему не решает полностью.
Можно "выдержать" и интенсивность финиша 30-60 человек в минуту, на МосКомпасе такое бывает (а Вова тут не прав и про сеть тоже), но это уже другого рода проблема и масштабы, и климат другой - наше оборудование - для ДОМАШНЕГО использования, а не для улицы.
И термо-принтер у Коли - мой, только он очень дорогой и Коля их уже два поломал... а многие про взносы пишут фигню всякую...

Начнем по порядку:
1.
>>>такие очереди для считывания -это бред. или давайте считывать как раньше на финише или ставьте несколько станций и принтеров. даже на том же о-рингене где народу больше во столько раз, что сравнивать смешно, после финиша стоит всего 4 станции с маленькими принтерами типа тех, что Коля на ММ использует. и там больше 5 минут стоять не приходится.

Замечание конечно правильное, но никто почему-то не задумывается о его реализации, а именно:
а. "давайте считывать как раньше на финише" - требует наличие как минимум относительно теплого места рядом с финишем
б. "ставьте несколько станций и принтеров" - на данным момент такой вариант в принципе не возможен технически, т.к. WinOrient (программа для обслуживания соревнований) не может работать в формате распределенной системы
в. "после финиша стоит всего 4 станции с маленькими принтерами типа тех, что Коля на ММ использует" - есть маленкая такая незадокументированная особенность у этого варианта, а именно - его стоимость (порядка 600$, если не больше, за один такой комплектик); если кто-то готов проспонсировать такую покупку, будем только рады

а теперь самое "банальное": средняя плотность потока старта вчеры была 6 чел/мин (соответственно то же переносим на финиш).
компьютер может обслужить 3 чел/мин или напечатать 5 информашек/мин (это к вопросу об очереди)
теперь по ее размерам: по протоколу - вчера финишировало 426 человек.
исходя из вышенаписанного получаем, что поледние финишировавшие при условии выдачи сплитов каждому лично в руки ждут в очереди порядка 70 минут.

2.
>>>Почитал критику в адрес проведения нитки и решил добавить, но не про организацию и не интересную нитку, а про "новые" чипы на веревочке с карабинчиком, которые выдавались участникам.

Уважаемый Владимир.
Металлические карабины вешаются на эти чипы уже около 9 месяцев и на соревнованиях они выдаются столько же.
В добавление к этому: не слежует ломиться в компьютерную службу только на основании того, что вам не понравился карабин на чипе, и уж тем более не следует при этом на всех бросаться, это вопросы, которыми мы (компьютерная служба) в принципе не должны заниматься.

3.
>>>Если ребята действительно считают, что качество нитки высокое и все, что тут говорят просто наезды, что тут говорить....

вопрос такой: а откуда вы это взяли?

- 1129 - 1128 - 1127 - 1126 - 1125 - 1124 - 1123 - 1122 - 1121 - 1120 - 1119 - 1118 - 1117 - 1116 - 1115 - 1114 - 1113 - 1112 - 1111 - 1110 - 1109 - 1108 - 1107 - 1106 - 1105 - 1104 - 1103 - 1102 - 1101 - 1100 - 1099 - 1098 - 1097 - 1096 - 1095 - 1094 - 1093 - 1092 - 1091 - 1090 - 1089 - 1088 - 1087 - 1086 - 1085 - 1084 - 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -