Да, я могу вам несколькими предложениями сказать истинную причину отсутствия В.Новикова в сборной:

1. В ФСО России есть группа которая диктаторскими методами правит (может быть и крадут, но об этом я не имею информацию). В ней явно А.Р. Кузьмин.
2. Ю.С. Новиков и пару других не запуганных людей высказывают свое мнение об этой группе.
3. Группе Кузьмина это не нравится и они решили наказать Ю.С. Новикова.
4. Поэтому, злоупотребляя свою власть, и создав "проблемы ВАДА", они старались убедить ИСПОЛКОМ ФСО России изключить всех Новиковых из сборной.
5. Благодаря лживому письму (В.В. Горина А.Р. Кузьмину), массовой дезинформации (например здесь на москомпасс.ру) и отсутствию протестов общества российских ориентировщиков, им это удалось.

И я думаю что всем мыслящим, которые прочитали все мои сообщения в этом гостьбуке, начиная с 7 июля, достаточно очевидно что я прав.

Насчет Валентина не понимаю почему от него требуете высказываний. Он наверно занят спортивным ортиентированием, и скорее всего редко пользуется интернетом. Я думаю что спокойно можно предполагать что его мнение в основном совпадает со мнением его отца и тренера, которое вы все хорошо знаете.
Когда на него несправедливо нападают, защищать его должны вы, честные ориентировщики России, и мы, русскоговорщие ориентировщики всего мира.

Насчет себя, думаю что есть те которые меня еще помнят с тех пор когда я жил в Москве. Другие могут смотреть например в старых результатах Мосмеридиана. Я реален! :)

Тем, которые это еще не заметили сами, хочу открывать глаза перед фактом что очень многие анонимные сообщения здесь написанны А.Р. Кузьминым сам. Практически все которые его поддерживают...

Отрывки моего осмотро всех IP-адресов этих форумов:

I.P.-адрес дата время Имя

194.135.17.1 7 июня 23:23 Алексей Кузьмин
194.135.17.1 31 мая 9:26 \ из города \
194.135.17.1 27 мая 21:04 \ из города \
194.135.17.1 27 мая 20:33 Алексей Кузьмин

194.58.36.3 9 июня 22:53 Алексей Кузьмин
194.58.36.3 10 июня 9:15 Чучка из города с Анадыря

212.46.233.170 6 июля 18:17 Кузьмин А.Р.
212.46.233.170 6 июля 18:39 *
212.46.233.170 6 июля 18:27 Патриот
212.46.232.21 4 июля 20:11 С.П. Спортсменов Норвегия
212.46.232.21 4 июля 19:58 Молодежь из города Россия
212.46.232.21 4 июля 19:53 Иванов А.Д. из города Москва
212.46.232.21 4 июля 19:33 Взгляд со стороны из города Глубинка

(Заметьте что эти сообщения и из гостьбука и из "тренерского собрания")
Рекомендую дальше смотреть в "тренерском собрании".

Кто-нибудь, кстати, может мне объяснить почему А.Р. Кузьмин перестал себя здесь защищать? Наконец-то понял что он уже сгорел...? :)

Вопросы к общественности:
1. Новиков Ю.С. так активно высказывается в Вашем Тренерском собрании. А знает ли Валентин о той полемике, которая уже достаточно давно о нем ведется в гостевой? Логично предположить, что ему некогда читать все эти трактаты, так как он занят делом-ориентированием, пока все остальные бесконечно обсуждают и обсуждают ориентирование.. Но все-таки интересно, что он сам обо всем этом думает и кто-же в конце-то концов поставит финальную точку? Потому как что-то все-же подсказывает, что скандал поутихнет, и мы увидим Валентина в сборной.
2. Откуда такое неверие в наших юниоров-летников? Куда-ни глянь, везде говорят: «зимники сильнее летников». Может оно и так. Но многие в сборной едут на соревнования впервые, а их уже как-будто заранее настраивают : «медалей не будет……». Показывают отличные результаты на отборах, отбираются, едут и медалей не получают. Кто в этом виноват? Спортсмены? Совсем чуть чуть. Скорее ФСО, которая никак не организует сильным ребятам должную подготовку на зарубежных полигонах, которая не пускает с ними личных тренеров.
3. Что значит «запасной» в сборной? Едет ли он на соревнования с основным составом или нет? Если едет, то кто ему это оплатит, в случае если ему побегать так и не удастся? А если не едет, то зачем он вообще нужен? На случай если до отъезда кто-то из основного состава по какой-либо причине не сможет поехать или все-таки он на соревнования едет и ждет своего «шанса»?
4. А еще предлагаем сделать сайт про ориентирование, где тренера не ругались бы постоянно, а высказывали бы лучше спортивные советы в подготовке сильнейших спортсменов.

Заранее прошу прощения, если мы в чем то оказались очевидно не правы. Но мы, провинциалы далеки от «кухни» большого спорта и почти всю информацию черпаем из Интернета.

Ох как грустно наблюдать за неравной борьбой системы со спортсменом. Вместо того чтобы сплотиться и вместе противостоять (несуществующим) попыткам WADA отстранить лучших ваших ориентировщиков от чемпионата, Федерация решила использовать ситуацию и свести давние счеты. Ну а борьба эта неравная потому как Новиковы одни - где же ваша поддержка, коллеги ? Где голоса других ребят по сборной ?

Ну а вы - бюрократы от спорта - бросьте ваши советские (совковые кому нравится) штучки. Моисей 40 лет водил племя по пустыне пока не вымерло поколение жившее в рабстве в Египте. Не думаю что у российских ориентировщиков хватит терпения на вас.

Уверен что все честные ориентировщики мира хотели бы видеть Валентина в Японии.

Павел
Израиль

У меня возникли вопросы практически идентичные как у www. Можно долго спорить и описывать порядок событий так, как вы считаете правильным. А нам, людям болеющим за Наш спорт, далеко до всех интриг (если они есть) и политики в Большом спорте. И как нам понять ситуацию, когда два человека, которых многие лично не знают, а Mattiasa и не видели вообще, преподносят нам трактовку событий совершенно по-разному? Сначала говорилось, что Валентина не допускает ВАДА, потом, что он не прошел систему отбора, и еще и еще...ФСО, ИОФ, РОССПОРТ, ВАДА...
Кто-нибудь может сказать истинную причину отсутствия Валентина в сборной несколькими предложениями? Я так понимаю из первых рук, от Валентина, мы этого никогда не узнаем?

P.S. Mattias Вы молодец!!!

www из города http
Вторник, 12 июля 2005 года (10:56)

То,что Новиков.В очень сильный ориентировщик я знаю,но узнать,что это за человек,счастия доселе не имел.
На страницах гостевой ведется какая-то странная полемика,без участия главного действующего лица.
Обращаюсь лично к Новикову(или тому,кто имеет с ним контакт):Валентин,развей наши сомнения,скажи,что ты сам(а не шведы)хочешь поехать на ЧМ и твоя поддержка удвоится.Будь так добр,оставь весточку!
А может ты считаешь себя выше этого и что это не дело спортсмена?Может быть,но точно могу тебе сказать,что не один другой человек в подобной ситуации так пассивно себя бы не повел.Если только ему не наплевать на Россию...

Уважаемый господин Налетов!

Не вижу никакого аналога с правилами дорожного движения и если вы считаете что то, что написанно в правилах ИОФ - бред, сообщите это в ИОФ а не мне!

Насчет языка: если господин А.Р. Кузьмин за 4 месяца не сумел обеспечить перевод этих форм, хоть с кыргызского, (предполагаю что там относительно мало текста) он в моих глазах не достойный должности вице-президента ФСО, ответственный за корреспонденцию с ИОФ.

P.S.
*, Ветеран из города Россия, +, somebody из города Moscow> На ваши анонимные сообщения, господин А.Р. Кузьмин, не собираюсь отвечать!

Спасибо Владимир, хоть кто-то готов выразить свое мнение открыто! И, блин, опять быстрее меня вчера бегал... ;)

Ты, однако, очевидно еще не читал все мои сообщения здесь, и поэтому еще не понял полный объем этого скандала.

Например, теперь известно что Новиковы отправили запрошенные формы господину А.Р. Кузьмину вовремя (в октябре), но что он не обеспечил их отправление в ИОФ до февраля. Как спортсмен может быть "более бдительным" когда корреспонденция с ИОФ по правилам должна идти через федерацию (бандита Кузьмина)???

Насчет связи ИОФ-Новиков ты тоже не понял. Это только на этой неделе (после моих требований расязнения ситуации) ИОФ связалась с Новиковым и Кузьминым чтобы ясно сообщить что к спортсмену не имеет претензий). Каждый мыслящий человек который прочитал правила ИОФ мог бы это и раньше без проблем понять.

Насчет "интересный беговой стиль" и т д даже не желаю комментировать. Это все грязные спекулюции! Как сам пишешь: пока не пойман - не вор! Пока не доказанно другое я буду считать Новиковых честными.

Счастлив сообщить, что Mattias Eriksson вполне реален. К моему сожалению, когда на финише со мной он говорит без акцента по-русски, я не могу ответить взаимно по-шведски, так что приходится себа чувствовать неполноценно перед человеком, свободно владеюшим 3+ языками. Чего и всем желаю, и тогда вашим конструктивным (и не только) комментариям будут рады сайты ориентировшиков Швеции, США, и т.д.

Прочитав новости: С одной стороны, я очень уважаю Валентина лично. Он наделён исключительным талантом и долго работал, чтобы достичь своего настоящего уровня. Видимо, работал лучше других, поэтому сейчас лучший спортсмен в мире по рангу IOF. Японский чемпионат---его лучший шанс на выигрыш, и было бы несправедливо
с человеческой точки зрения отобрать у него этот шанс без твёрдых на то оснований. С общечеловеческой позиции, без внимания на махание флагами разных стран.

С другий стороны, был напиток 2003 г. и потеря сознания 2003 г. и интересный беговой стиль на финише 2004 г. Не пытаюсь ни на что намекнуть, но должно быть очевидно, что у мыслящих людей есть повод для вопросов. Т.к. имеется почва для данных вопросов, разумный спортсмен и тренер относился бы к моментам
допинг-контроля с усиленной бдительностью. IOF говорит, что с Новиковыми была прямая связь. Если при наличии этой связи они всё равно вовремя не предоставили запрашиваемых бумаг, то винить других в общем нет оснований.

С третьей стороны (опять первой?), по поводу допинга я изъяснился подробно в 2002 г. Не пойман---не вор, пойман---вор, если так решил суд на основании убедительных доказательств, или если спортсмен
согласилься с решением спортивной организации и не подал в суд. Есть запрещенные средства неправильно и нечестно, а прикрываться флагами при этом еще гнуснее. Но вспомните, Олимпийский Комитет США дал Marion Jones подержать (и уронить) эстафетную палочку в Афинах, хотя против неё свидетельств было намного более, чем
непосланная анкета. Но не было официального положительного теста (к-рый, помимо "телефонных звонков", был у Даниловой и Лазутиной (хотя на незапрещённый в то время препарат (который действовал так же, как запрещённые))). Многим (большинству?) в Олимпийском Комитете США очень не нравилась идея участия Jones и других в Олимпийских играх, рискуя возвращением медалей. Однако официальных оснований
не было. Достаточно ясно, что в случае Валентина была по меньшей мере перестраховка, а в худшем случае---удобный повод свести счёты.

Опять с другой стороны, этот Чемпионат Мира не последний в карьере Валентина, Юлии и Леонида. Хочется надеяться, что они будут относиться внимательнее к вопросам допинг-контроля, как с недавнего времени и заставлены заботиться спортсмены национальных сборных всех стран-членов IOF, и смогут подойти к соревнованиям 2006 г. в наилучшей форме.

А в заключение, очень интересно наблюдать дружелюбие всего мира к российским спортсменам при наличии отсутствия такового у некоторых российских спортсменов, тренеров, и функционеров. Михаилу Мамлееву
большой привет.

Hej igen Mattias,

Tack för ditt mail.
Jag vill bara meddela att IOF har haft direkt kontakt med Novikov i frågan och det ryska förbundet är medvetet om korrespondensen så det kan rimligtvis inte längre råda någon oklarhet i fallet.

Bästa hälsningar
Barbro Rönnberg


Перевод:

Привет еще раз Маттиас,
Спасибо за ваше письмо.
Я просто хочу сообщить что у ИОФ была прямая связь с Новиковым по этому попросу и ФСО России знает про эту корреспонденцию и поэтому не может больше существовать неясность в этом случае.

Лучшие приветствия
Барбро Реннберг



Алексей Рэмович!
Оказалось очень просто выяснить позицию ИОФ по этому вопросу. А вы даже не попытались это сделать. Позор!

Вы путаете понятия демократия и бардак, демократия и демагогия. Что - то не заметно, чтобы после демократических выборов в Швеции премьер министра, шведский Новиков Ю.С. орал бы, что премьер и правительство должны советоваться с ним, а если с ним не советуются, то это не демократия.

Как Вы просите, больше информации по этому вопросу Вы найдете на этом же сайте на страничке "Тренерское собрание" в сообщении от 4 июля в 23:38.

Свой бред про террор оставьте у себя. Этот террор устроил против российского ориентирования Новиков Ю.С. с Костылевым В. Посмотрите на результаты летней Спартакиады. Вся страна участвует в ней. Там сильнейшая наша молодежь. И мы никогда принцип равных возможностей для любого российского спортсмена нее похороним во имя амбиций Новиковых царствовать на троне.

И последнее. Не надо прикрываться Еrikssonом, а письма отправлять из России.

А можно я опишу ситуацию и объясню её по-своему?

Например, в "Правилах дорожного движения" написано - "жёлтый, запрещающий сигнал", а я проеду даже на красный. И что же, я ничего не нарушил, если меня не остановила ГАИ? Я разве не нарушитель? Кто-то меня должен 2 раза предупредить, а санкции последуют только потом? Бред...

В прошлом году осенью на ЧР сильнейших всем спортсменам) много раз говорили - WADA - это очень серьёзно!
Зимой старший тренер сборной устраивал "разнос" спортсменам, задержавшим (!, еще не нарушившим) подачу сведений. А вот спортсмены сами отвечают за эти сведения.
Ошибка Кузьмина в том, что он не стал передавать сведения на русском языке, но эти бумаги ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЗАПОЛНЕНЫ по-английски!

А насчёт "поднятия бузы" и т.д.
Есть более цивилизованный путь - суд. Если Новиковы считают, что пострадали от неправомерных действий чиновников РосСпорта или функционеров ФСО, они могут подать в суд (причём делать это надо быстро). Если они не хотят этого делать - значит они признают свою вину (это как амнистия, принял - значит виноват, не принял - разбирательство продолжается).

И не надо оскорблять русских, просто все знают, что еще не от одной революции не стало лучше (шведы не устраивали революции В СВОЕЙ СТРАНЕ(!) и живут довольно хорошо).

Открытое письмо всем русским ориентировщикам:

Я, кажется, начинаю понимать почему в России никогда не развивается демократия: что ни случается почти всем пофиг.

Я не желаю никого обидеть но, уважаемые ориентировщики и размышляющие люди, эти вопросы неизбежны:

Почему вы не задаете вопросы когда «наверху» принимают непонятные решения?
Почему вы не протестуете?
Почему вы не защищаете своих героев?
Почему посторонний швед должен защищать вашу честь?

Если бы такой скандал, как этот с Новиковыми, случился в Швеции (например против Вингстедта), были бы массовые протесты и давно бы выгнали таких как Кузьмин А.Р. из федерации. Этот товарищ (Кузьмин А.Р.) очевидно либо злой и давно хочет исключение Новиковых из сборной, либо просто тупой и некомпетентен и не понимает что его действия могут иметь результатом наказание ИОФ против России.

Так как все основные обстоятельства этого скандала были известны как минимум уже 2-3 недели назад и практически никаких протестов пока не видно, я вижу только два возможных объяснения:

1. Либо вы наивные или тупые и действительно верите в лапшу которую Кузьмин А.Р. и другие в федерации вешают на ваши уши.
2. Либо вы запуганные по аналогу Большого Террора 37-го года

Поскольку я склонен верить что вы не тупые и Большой террор, насколько я понял, давно закончился, у меня для этой ситуации только одно слово:

ПОЗОР!



P.S. Краткое изложение скандала связанного с так называемыми проблемами ВАДА Новиковых:

1. Не были посланны положенные формальные предупреждения. Поэтому...
2. спортсменами не совершенно нарушение АД-правил и...
3. следовательно не существует никакого риска наказания направлено на спортсменов. Однако...
4. действия А.Р. Кузьмина, в качестве представителя ФСО России, в связи с этим явно не соответствуют требования правил ИОФ. Поэтому...
5. из-за А.Р. Кузьмина существует маленький риск наказания ИОФ против ФСО России.
6. Письмо на котором базировался решение ИСПОЛКОМа ФСО 28-го июня, значит, содержало в основном лживую информацию.
7. В этом письме кто-то (вероятно А.Р. Кузьмин сам) подкорректировал информацию чтобы она перед ИСПОЛКОМом выглядела еще более компрометируюая.
8. На самом деле А.Р. Кузьмин получил запрошенные ИОФ формы от Новиковых уже в октябре но, по непонятной причине, не обеспечил их отправление в ИОФ до февраля.
9. После того как «проблемы ВАДА» возникли, А.Р. Кузьмин старался убедить Валентина Новикова что надо попытаться обмануть ИОФ и «выйти на пенсии» чтобы решить «проблему». (К счастью Новиков не согласился на эту сумашедшую идею. Можно только представиться какие подозрения о допинге такое действие бы спровоцировало в других странах)
 

10. А.Р. Кузьмин сначала утверждал что "поступают абсолютно туманные ответы" на его вопросы в ВАДА и поэтому боится наказания. Потом, однако, оказалось что он на самом деле ни с кем в ВАДА не переписывался и только (по его утверждению) с неупомянутыми людми в "Рос-ВАДА" разговаривал. Пока не доказанно, я сомневаюсь что такая беседа действительно имела место.

Извиняюсь если не выразил себя ясно (русский все-таки не родной мой язык) но для меня по крайней мере очевидно кого надо изключить (А.Р. Кузьмина из ФСО России) и кого надо оставить (Валентина и Леонида Новыковых в сборной России)!

Рассуждения Анастасии Капачинской (чемпионки мира в беге на 200 м, дисквалифицированной WADA на 2 года)
можете почитать здесь
http://www.mk.ru/numbers/1717/article57350.htm

W otlichie ot Novikovyh mne prihoditsya rabotat do 8 chasov v den. Ina4e mne dengi nikto ne daet. Begaju ya tak kak mogu i na trenirovki tra4u o4en mnogo vremeni, no tolko kakie mogut byt normalnye trenirovki pri takom rezgime? Nash trener legkoatlet govorit, 4to sportsmen dolzgen dnem spat, a ne rabota

The exclusion of Valentin Novikov from the Russian National team is now an internationally well-known scandal!
See www.alternativet.nu

The article there, explaining the details of this scandal, will very soon appear also in English.

We want to see Novikov on WOC!!!!!

I try to explain Novikov's situation in English.Causes different, but main - danger of penalty for Russia Orienteering Federation. Novikov have violations of WADA rules and it is his own guilt. Why somebody must risk 100000 euro? If you have this money please save Novikov and World Orienteering Champioship get back long-suffering hero from Russia...

I really wonder same thing as Mangnus does. Let's the best have chance to win!

Can anyone explain in English why the world number one Valentin Novikov is not in the WC-team? Without him the competitions in Japan loses a lot of its status. Everybody want the best athletes to participate. Are there internal conflicts in the russian orienteering federation causing this?

Алексей Рэмович!

Я считаю возникшая ситуация СКАНДАЛОМ за который вы, в качестве официального представителя ФСО, частично (или в основном) несете ответственность. Поэтому считаю очень даже уместно опубликовать здесь отрывки ваших личных ответов мне (присланны по emailu). Это не "гостайны" и все русские ориентировщики имеют право узнать эти подробности:

"Отвечаю Вам лично, т.к. неуместно освещение многих вопросов в открытой печати. Кроме нагнетания нездорового ажиотажа – ничего.
Ещё раз хочу сказать – к сожалению, вся эта проблема спровоцирована самими Новиковыми, а не ФСО!!! Мы не можем сами заполнить форму за них!!!"

"Консультируясь с чиновниками Российской ВАДА, просматривая наши документы они не сказали ничего точного и конкретного. Но по поводу формальных предупреждений сообщили, что при желании (заинтересованных лиц в раздувании скандала и провоцирования дисквалификации), наличие электронного письма ИОФ с упоминанием фамилии Новикова и несколько сообщений в электронной прессе, +заявление папы Юрия Степановича в электронной прессе о бойкоте выступлений Новиковых за сборную. + несколько моих запротоколированных выступлений с перечислением спортсменов, не сдавших вовремя формы, может быть достаточным для начала возбуждения процесса. По аналогичному сценарию, как было в Лэйк Плэсиде с лыжницами – есть сигнал, команда отстраняется, потом идут разбирательства. Вероятнее всего, дисквалификации не смогут достигнуть. Но отстранение уже сделано."

Это абзурдные рассуждения, которые не имеют никакого основания в реальности. Ваши отговорки для дисквалифицированных лыжниц просто жалкие, или вы шутите? И аналоги ни как не вижу!
Я повторяю: так как никаких официальных предупреждений не были посланы спортсменам (см. 5.5.3), СОВЕРШЕННО ОДНОЗНАЧНО ЧТО НАРУШЕНИЕ АД-КОДЕКСА ИОФ НЕ БЫЛО СОВЕРШЕННО. Поэтому так же очевидно что НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО РИСКА НАКАЗАНИЯ ИОФ В НАПРАВЛЕНИИ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ СПОРТСМЕНОВ. Из-за ошибки совершенны представителем ФСО России (вами) в связи с этим, однако, существует риск наказание федерации (по П. 12.3.3.). В этом спортсмены не имеют никакую вину!

Цитирую дальше:
"Да, именно такой риск и существует, и его выражение может заключаться в приостановке выступления спортсменов на Чемпионате"

Да, господин Кузмин, и в этом вы виноваты! Так как ИОФ не желает России зла, этот риск к счастю минимальный.

Дальше:
"Отсутствие в команде Валентина, который единственным лично упомянут в письме ИОФ, снижает этот риск. + отсутствие риска п.12.3.2. Именно поэтому в команде Юля, как отобравшаяся по спортивному принципу."

в правилах нет оснований этих утверждений !

Прочитав вашу систему отбора, мне кстати очевидно что Валентин, как победитель спринта, отобрался по спортивному принципу. Почему вы ранше утверждали что только Юлия отобралась мне не понятно!

Дальше касающее подкорректированого письма:
"Да, после опубликования письма ревизионной комиссии, я попросил внести туда корректировки. После тщательного изучения документов с юридической стороны, это было сделано. Хотя формально, первый вариант правильный! Новиковы прислали мне в октябре форму, заполненную на русском языке, просьба исправить – или не была воспринята, или не знаю что. Я самостоятельно не имею права вносить в формы, заполненные спортсменами, никаких исправлений! Сами понимаете, это может быть интерпретировано (желающими) как подтасовка фактов. Но тем не менее, я попросил смягчить формулировку, которая пошла в РОССПОРТ как решение Исполкома. То, что в печать попал старый вариант – это ошибка."

Вот это было новость: НОВИКОВЫ ВСЕ ТАКИ ПРИСЛАЛИ ЗАПРОШЕННЫЕ ФОРМЫ УЖЕ В ОКТЯБРЕ!!!... и вы не смогли обеспечить их отправления в ИОФ до февраля??? Все более и более ясно кто на самом деле виноват...

"Подтасовка фактов", кстати, значит имело место в письме приложенно к решению ИСПОЛКОМа... по вашему запросу. Или я что-то не так понял?

Дальше:
"По этому поводу открою Вам маленький секрет. Желание исключить Новиковых из сборной очень сильно со стороны РОССПОРТА. И мы с трудом держим оборону, защищая их. После писем папы Юрия Степановича, чиновники РОССПОРТА при упоминании фамилии Новиков приходят в ярость и требуют пожизненной дисквалификации…. Попробуйте хоть вы объяснить ему, что такими действиями он не только не помогает движению ориентирования в России вперед, но подрубает его!!! И собственных спортсменов в первую очередь!!!!"

Расрешите прокомментировать и это:
1. Я не заметил что вы стараетесь защищать Новиковых, все ваши действия в моих глазах намекает на то что вы наоборот желаете их выгнания из сборной...
2. Я лично не знаю ни одного Новикова и не вижу смысл по данному вопросу с ними связаться. Если Юрий Степанович в каком-то письме кого-то критиковал (что он в полне имеет право делать) это никак не должно влиять на сборною команду для ЧМ.

К русской версии Антидопингового кодекса, и тем более к вашей интерпретации его, я не имею малейшего интереса. Основные правила которые действуют в данной ситуации - АД-правила ИОФ опубликованные на английском языке на их официальном сайте.

Уважаемый Матиасс. Хочу информировать Вас что Российское АндиДопинговое Агенство издало книгу "Всемирный Анти-допинговый кодекс. Версия 3.0" Стоимость 100 рублей. Это официальный перевод на русский язык. Кодекс принят на Всемирной конференции по вопросам борьбы с допингом в спорте 5 марта 2003 года в Копенгагене. Все основные международные федерации и правительства подписали резолюцию.Привожу Вам выдержки:
Статья 2. Нарушение антидопинговых правил
Нарушением антидопинговых правил являются:
Пункт 2.4. Нарушение существующих требований относительно доступности спортсмена для взятия у него проб во время внесоревновательного периода, включая не предоставление информации о местонахождении спортсмена.
Если у Вас ещё вопросы по переводу и трактовке Кодекса то лучше это обсуждать с РАДА. ещё раз о книжке: ВСЕМИРНЫЙ АНТИДОПИНГОВЫЙ КОДЕКС.Версия3.0/ Пер. с англ. Н.Д.Дурманова,В.Л.Нечипуренко.-издательство "Советский Спорт" 2004.

Уважаемый Матиас! Ещё раз постораюсь Вам обьяснить ситуацию:
1. Факт неподачи сведений в ВАДА у спортсменов зафиксирован с октября 2004 до февраля 2005, т.е полных 4 месяца и это зафиксировано международной федерацией. Есть соответствующее письмо генерального секретаря и настоятельные требования к ФСО России официально оформить этот факт, что к счастью ФСО России не сделало. На счет сроков я Вам обьяснил, а на счет формулировок ревизионной комиссии ФСО России свяжитесь напрямую с Гориным, думаю он Вам пришлет оригинал документа, у меня его нет.
2. Принципы и критерии отборов в сборную команду России опубликованы на сайте ФСО России в разделе "Документы" 21.02.2005 года.
3. По Российскому АндиДопинговому Агенству привожу Вам выдержку из официального письма Заместителя руководителя Федерального Агенства по физической культуре и спорту (№ск-01-13\988): ... в оперативном порядке предоставлять информацию:
- местоприбывание спортсменов из регистрируемого пула(члены национальных сборных команд, участники международных соревнований, чемпионы и призеры первенств России).....
- Обращаем Ваше внимание на тот факт, что неверное указание местоприбывания спортсменов или неоперативное уведомление о его изменениях может повлечь санкции ...., вплоть до дисквалификации.
4. Считаю очень неэффективным и бесполезным занятием индивидуальную трактовку правил ВАДА. Не Я и не Вы их писали и не нам их трактовать, для этого есть профессионалы и юристы. Российское агенство констатирует то, что факт нарушения есть и для того чтобы это преодолеть нам необходимо официальное письмо от ИОФ или ВАДА о том, что к данным спортсменам с их стороны претензий нет. Если Вы дейсвительно хотите помочь, то постарайтесь сделать эти письма, тем более мы уже многих наших друзей в Швеции и Норвегии просили нам помочь и знаю что они пытаются что-то сделать.

Уважаемый Алексей Рэмович!

Спасиба за ваши ответы, и за то что вы (в отличае от напр. "Ветеран из города Россия") пишете под своим настоящем именем.

Прочитав Тренерское собрание от 9 июня, мне теперь совершенно ясно что никакое нарушение АД-правил, со стороны Новиковых в формальном смысле не совершенно, так как не были посланны положенные формальные предупреждения (см. 5.5.3). Поэтому НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКОГО РИСКА НАКАЗАНИЯ со стороны ИОФ или ВАДА в направлении этих спортсменов. Если какой-то риск существует (хотя она скорее всего минимальная), то это риск что накажут ФСО России за то что не были посланны положенные предупреждения и т д чтобы избежать опоздания информации в ИОФ/ВАДА(см. 12.3.3). Изключение личных спортсменов из сборной ни как не влияет на этот риск!

И далше коментарии на ваши ответы:
1. Что касается письмо Горина, я просто очень удивился что существует два разных варианта и что тот вариант где обстоятельства более лживо описываются было приложено к решению ИСПОЛКОМа 28-го июня. Я цитирую его:

"Новиков Валентин, Новиков Леонид, Новикова Юлия согласно Антидопинговым правилам ИОФ были обязаны передать информацию для WADA о своем ежедневном местонахождении до 1 октября 2004 года. Требования ИОФ указанными спортсменами были нарушены. Необходимую информацию они предоставили после 8 февраля 2005 года. Трудно назвать неумышленным невыполнение своей прямой обязанности в течение 4 месяцев."

В другом варианте, опубликован вами в Тренеском собрании уже 8-го июня написанно более правдиво:

"Новиков Валентин, Новиков Леонид, Новикова Юлия согласно Антидопинговым правилам ИОФ были обязаны передать информацию для WADA о своем ежедневном местонахождении в 1 квартале 2005 г. до 1 декабря 2004 года. Требования ИОФ указанными спортсменами были нарушены. Необходимую информацию они предоставили 25 января 2005 года, а в ИОФ они попали ещё позже. Трудно назвать неумышленным невыполнение своей прямой обязанности в течение почти 2-х месяцев."

И это не единственная разница между двумя вариатами... По любому возникает один болшой вопрос: Кто подкоректировал это письмо для ИСПОЛКОМа и зачем, если не чтобы повредить Новиковых??? Мой вывод что автор этого письмо (или вы, если это вы подкоректировали) очень сильно желает чтобы В и Л Новиковы были изключены из сборной...

2. Вы еще не ответили на мой вопрос как ваша система отбора работает или где про это можно почитать.

3. Не желая обидеть Россию, мне сложно представиться что у вас действительно более строгие АД-правила чем в ИОФ/ВАДА. Особенно когда нарушения не было...

4. Если вы имеете в виду ту переписку, которая была опубликована вами в тренерском собрании, то я боюсь что у чиновников РОССПОРТА проблемы с пониманием по- английски, так как у меня (зная английски относительно хорошо) была совершенно другая интерпретация. В вашем переводе ответов ИОФ, вы кстати перепрыгнули один ключевой момент: ее запрос "For now, please make sure that the athletes fill in the forms and send them to us a.s.a.p."
Чтобы отценить риск наказания Федерации было бы интересно узнать:
А. Даты, когда эти письма были посланны/полученны.
Б. Какие меры вы, как ответственный человек в федерации, приняли на чтобы получиь информацию запрошенную ИОФ от спортсменов.

5. Вина очевидно частично (если не даже в основном) у ФСО! Я цитирую АД-правила ИОФ:"All Athlete’s correspondence shall go through the National Federation which bears the ultimate responsibility in providing whereabouts information as requested by the IOF." (см. П.5.5)

Я очень желаю помочь в данной ситуации и поэтому стараюсь выяснить детали всех обстоятельств и здесь обявить их тем у которых нет времени сами все прочитать. Я уже вчера написал длинное письмо в ИОФ и связался с Андерсом Мортенссоным. Андерс кстати утверждает что ВАДА уже в понедельник этой недели обещали прислать факс в котором освобождают Валентина от всех претензий. Прежде чем смогу поверить ваши утверждения, что на ваши запросы в ВАДА поступают "абсолютно туманные ответы", хотелось бы увидеть эти переписки...

6. Повторяю что ФСО а не спортсмен (см. 5.5.) несет "ultimate responsibility" предоставлять запрошенную информацию в ИОФ.

Спасибо за внимание! Надеюсь что это сумашествие скоро закончиться!

Алексей Кузьмин из города Москва <alexeykuzmin@rambler.ru>
Пятница, 8 июля 2005 года (0:50)

1. По поводу письма Горина (вернее, его ответа)– вопрос задайте ему непосредственно. Зачем брать лишнего посредника?
2. Ещё раз хочу напомнить, что на Чемпионаты Мира (а теперь и Всемирные Игры) команду посылает РОССПОРТ, а не федерация.
3. По поводу ВАДА и их проблем. В России существует своё агентство, и по его правилам (которых следует РОССПОРТ) , за такие нарушения возможна дисквалификация до 2-х лет.
4. Мнение чиновников РОССПОРТА, просмотревших документы переписки с ИОФ по поводу Валентина, однозначно – не только не посылать на любые официальные соревнования, а немедленно вычеркнуть из списков сборной команды. Никаких разговоров по его командированию в Японию, естественно.
5. ,Для конструктивного диалога по решению возникшей проблемы (хочу напомнить, по вине спортсменов, а не ФСО!!!), желающие помочь в данной ситуации категорически приветствуются. Но зачем писать в Гостьбук и обвинять систему отбора? Напишите в ВАДА, чтобы она прислала официальную бумагу об отсутствии претензий. Или хотя бы в ИОФ, что она не имеет таковых и не считает случившееся нарушением! Мы пока не имеем подобных документов, а на наши запросы поступают абсолютно туманные ответы, не гарантирующие ничего. И напротив, ПЕРСОНАЛЬНО ПОДЧЕРКИВАЮЩИЕ отсутствие сведений Валентина в течении длительного периода.
6. И наконец, ещё раз прочитайте Тренерское собрание от 9 июня. ФСО делает всё для решения проблемы. Но мы не можем сделать действий, которые обязан сделать сам спортсмен. И за которые сам должен нести ответственность.

Mattias из города Швеция
Четверг, 7 июля 2005 года (14:46)

Возник еще один вопрос:
Почему существуют два разных варианта письма вам от господина Горина 7-го июня???... или вы сами текст подкоректировал??

Уважаемый Алексей Рэмович!

Прочитав ваши ответы "туман" для меня только сгустился.

Если бы Валентин и Леонид Новиков по вашей системе отбора не отобрались (как вы утверждаете) то мне кажется ета система гораздо глупее чем американская система отбора по легкой атлетике.
Я не знаю как ваша система отбора работает, и когда смотрю на результаты отборочных соревнований и других больших соревнований в которых эти братья в последий полгода участвовали (напр. Элитсериен в Швеции и СИЗМ в Финляндии) даже не могу представится что в ней есть какая-то логика... Если про вашу систему где-нибудь можно почитать дайте пожалуйста ссылку.

Что касается анти-допинговый правил вы много пишете про ВАДА, но у них в кодексе даже нет П. 12.3.2 и 12.3.3. Те правила которые в нашем случае должны действовать это правила ИОФ и никакие другие. (Они правда базированны на кодексе ВАДА).

Насчет П. 2.4. далеко не однозначно ("Совершенно однозначно непредставление информации считается нарушением!") что нарушение на самом деле было совершено. В П. 2.4 ясно обязняется что определение что является нарушением написанно в П. 5.5.
В П.5.5.3 уточняется что (Я повторяю):
"Any Athlete in the IOF Registered Testing Pool who fails to timely submit a required semi-annual whereabouts report after receipt of two formal written warnings from the IOF or a National Federation to do so in the preceding 18 months shall be considered to have committed an anti-doping rule violation pursuant to Article 2.4."

Для меня например неизвестно наскольно спортсмены действительно вовремя получили положенные предупреждения ("two formal written warnings")... иначе они формально не совершили нарушение!

Насчет мои пункты 2 и 3 не верится что ИОФ не может назначить наказание без ВАДЫ и мне кажется что ИОФ и ВАДА должны разяснить свои мнения по данному вопрову заранее и открыто. Они не КГБ и им не выгодна чтобы был скандал во время чемпионата.

По вашему ответу на мой 4-ы пункт ("Заявка на соревнование спортсмена, имеющего нарушения Правил ВАДА ( или если они выявлены в процессе соревнований) является нарушением Правил соревнований.") мне не ясно:
1. Имеют ли Новиковы уже официально "нарушения Правил ВАДА"???
2. Если да, почему ФСО России тогда нарушает правила соревнований заявляя Юлию???
3. Если нет, где написанно что выявление нарушения "в процессе соревнований" (чего я считаю очень невероятно) относится к П. 12.3.2.? Или это ваше личное толкование?

Я должен сказать что я П. 12.3.2. по другому понимаю.

Насчет вашего ответа касающегося П 12.3.3. нигде не могу найти подтверждение вашего утверждения что число заявленных спортсменов с нарушениями здесь играет какую-то роль...

Для разминки предлагаю Вам прочитать в Тренерском Собрании от 9 июня опубликованную историю данного вопроса.
Во-первых, элементарная логика очень простая- Юлия отобралась в команду по системе отбора, и Исполком пошел на риск её заявки на Чемпионат, а Валентин и Леонид – нет. Конечно, у нас не легкая атлетика, и мы не американцы, у которых Карл Льюис элементарно не попадал на Олимпиаду (не на всё, что хотел) по причине Отборочных Правил – не занял 1-3 место – до свидания. Но это для элементарной логики.
По поводу трактовки Правил ВАДА. Вы только подтверждаете своими тезисами необозримую широту трактовки, которая может быть построена так, как выгодно в данном конкретном случае.
Однако, даже приведенные Вами пункты :
2.4. Нарушением Правил Анти-допинга считается… Нарушение требований по вне-соревновательному тестированию, включая непредоставление информации по местонахождению…
Совершенно однозначно непредставление информации считается нарушением!, и трактовать этот пункт возможно именно в такой формулировке (кому это нужно). Это ответ на Ваш пункт1
Ваш пункт 2 и 3. По поводу наказания – ИОФ может вынести его по представлению ВАДА. А ВАДА не такая организация, которая заранее предупредит вас о готовящихся мерах. Другие подробности- смотрите 9 июня.
Ваш пункт 4 и5. Заявка на соревнование спортсмена, имеющего нарушения Правил ВАДА ( или если они выявлены в процессе соревнований) является нарушением Правил соревнований. И если такие нарушения выявлены более чем у одного спортсмена, как раз начинают работать пункт 12.3.2. Согласен, что пункт 12.3.3. применить сложнее. Но если федерация заявила 2-х (или 3-х) спортсменов с нарушениями, то инициация его применения имеет вероятность.
И в заключении ещё раз прочитайте 9 июня. Федерация предлагала выход из тупика. Отказ от его использования является проявлением Воли и Желания Спортсменов. Или их тренера. Что в данном случае приводит к одинаковому результату.

Прочитав правила ИОФ и решение ИСПОЛКОМа ФСО России(http://orienteering.org.ru/doc/ispolkom28062005.doc) еще меньше понимаю почему Юлию разрешают участвовать а Валентина и Леонида не разрешают... Нет логики!

Сначала релевантные правила (параграфы из ИОФ АнтиДопинг rules):

2.4 Violation of the requirements regarding Athlete availability for Out-of-Competition Testing including failure to provide required whereabouts information set forth in Article 5.5 (Athlete whereabouts requirements) and missed tests which are declared based on reasonable rules.

12.3.2 More than one Athlete or other Person from a National Federation commits an Anti-Doping Rule violation during an IOF Event. In such event, the IOF may fine that National Federation in an amount up to 100,000 Euros.

12.3.3 A National Federation has failed to make diligent efforts to keep the IOF informed about an Athlete's whereabouts after receiving a request for that information from the IOF. In such event, the IOF may consider to ban the National Federation from participation in IOF Events.

В статье 5.5 (О котором написанно в 2.4) среди другого написанно:
Each Athlete in the Registered Testing Pool shall file semi-annual reports with the IOF on forms provided by the IOF which specify on a daily basis the locations and times where the Athlete will be residing, training and competing. Athletes shall update this information as necessary so that it is current at all times. All Athlete’s correspondence shall go through the National Federation which bears the ultimate responsibility in providing whereabouts
information as requested by the IOF.

В последнем предложении написанно что национальная федерация (в этом случае ФСО России) несет конечную ответственность сообщить ИОФ требованную информацию.
Другими словами, если нарушение допущенно ФСО России частично виновата.

Нарушение (если такое было допущенно) определяется в 5.5.3:

5.5.3 Any Athlete in the IOF Registered Testing Pool who fails to timely submit a required semi-annual whereabouts report after receipt of two formal written warnings from the IOF or a National Federation to do so in the preceding 18 months shall be considered to have committed an anti-doping rule violation pursuant to Article 2.4.

Наказание в таком случае определяется в 10.4.3:
10.4.3 For violations of Article 2.4 (Whereabouts Violations or Missed Tests), the period of Ineligibility shall be:
First violation: Three (3) months to one (1) year Ineligibility.
Second and subsequent violations: Two (2) years' Ineligibility.

Выводы:
1. Мне не совершенно ясно что нарушение согласно 5.5.3. действительно совершенно, и если нет не вижу причин изключить Валентина и Леонида из сборной.
2. Если нарушение согласно 5.5.3. совершенно, наказание согласно 10.4.3 должно было быть назначено ИОФ. Я не слышал про такое наказание.
3. Если ИОФ их уже наказали было бы совершенно ясно насколько им разрешенно было участвовать, не было бы обсуждения этого вопросо.
4. П. 12.3.2 о котором говорят в решении ИСПОЛКОМа совершенно неуместный так как речь не идет о нарушениях правил во время соревнования (during an IOF Event)
5. П. 12.3.3 о котором также говорят в решении ИСПОЛКОМа также неуместный так как он касает роли федерации а не частных спортсменов. Если ФСО России действительно боится быть наказана согласно 12.3.3 ни как не помогает изключать Новиковых из сборной!
6. Если бы существовало какая-то логика изключения Валентина и Леонида из сборной, все равно не понятно почему тогда разрешают Юлию участвовать.

Увидев состав сборной команды России для участия в Чемпионате Мира, возникли еще другие вопросы...

Обясните мне пожалуйста кто-нибудь что проиходит!

Пока не осужден ИОФ за нарушение АД-правил, я думаю что многие со мной в мире СО хотят (почти требуют) чтобы лучий ориентировщик мира (согласно IOF World ranking) участвовал в ЧМ.

Хотелось бы поболше информации про Новиковых. Идут слухи что ВАДА не единственная причина... Где можно больше про все это узнать?

Согласно правилам ВАДА Федерация наказываетя (штрафуется или отстраняется от соревнований) если в её составе заявлено более одного участника имеющего нарушения ВАДА. Юля как раз "не более одного", Федерацию наказать не должны, а вот персонально Юлю могут. Юля, в отличие от других нарушителей, единственная отобралась по спортивному принципу в состав сборной команды.

Данила из города Раменское
Вторник, 5 июля 2005 года (22:21)

Президиом ФСО вроде как испугался санкций ВАДА и решил не ставить в команду нарушителей-Новиковых. Но при этом Юля все-таки в команде, а Валя и Леня отсутствуют.
Где же логика? Мне кажется, либо исключать всех либо никого. Семь бед - один ответ.
Может быть кто-нибудь прокомментирует?