Первая - « Назад 10 - 1321 - 1322 - 1323 - 1324 - 1325 - 1326 - 1327 - 1328 - 1329 - 1330 - Вперед 10 » - Последняя

ну не знаю, где опасности больше! НА пешеходов,мирно стоящих на остановке тоже нередко наезжают! по моим наблюдениям, за последние годы,отношение московских водителей к велосипедистам стало заметно хуважительнее. А вот велосипедисты-наоборот, подают плохой пример.

сравнил Британию и Москву, у нас обычная поезка на велосипеде довольно рискованное дело

И я жду с нетерпением открытия заявки! Скоро откроем! Мечтаю, что сегодня!

Господа, мы столько уже говорим про рогейн Московский День, а до его старта остаётся чуть боее 3-х недель и до сих пор не открыта заявка! Обычно, на рогейн заявка открывается за месяц. Артём, ждём с нетерпениием открытия заявки!

ну напишите на почту Прохорову - он вам ответит. не сомневайтесь. Или позвоните. Телефон напомнить?
Можете потом его ответ тут написать. В чем проблема-то?

Масштаб 1:50000 для города означает, что внутриквартальные территории не читаются. Остается бег по улицам с ориентированием в парках на картах-врезках.
На «Поздней осени» участники плевались от 1:30000.

Вниманию ориентировщиков Мурманской области, сделал для Вас на своём сайте сервис карты и пути - рисуйте и комментируйте. http://fso.karelia.ru/2011/03/15/chip-murmanskoj-oblasti.html

Будь Артём президентом, тогда и КАРЕЛы получили бы ответы на свои вопросы и московские ветераны узнали бы, почему же на соревнованиях: Маркировка ЧМ, спринт ЧМ не было выполнено постановление заседания Президиума ФСО Москвы от 27 декабря 2010 года.

А так уже не кажется странным, что в ФСОМе никогда не найдут ответственного за поборы с ветеранов на п-ве МОсквы (маркировка, спринт), хотя там в судейской бригаде были задействованы очень высокие чиновники из Рос ФСО. 7.03.2011 18:34

Казалось бы, о чем разговор? Что сложного? Ну раз взяли по ошибке - так напишите, что на таких то соревнованиях переплату возвратим. 11.03.2011 21:10

Пускай хоть в ОРИЕНТИРОВАНИИ все будет чинно, благородно … 11.03.2011 21:10. Народ этого хочет!

Почему же никогда нельзя получить ответы от ПФСОМ , от Прохорова А.М. на вполне законные адекватные вопросы в стиле Артёма: просто, понятно и на все вопросы?

Артёму уважение!

Правила - Священное писание
Догматики - реформаторы - секты - еретики...
Только давайте - без святой инквизиции..

Опять отвечу на наболевшие вопросы. Жаль, что некоторые авторы анонимны
1) У нас есть спортивные группы по правилам настоящих рогейнов. Это почти все, кроме единственной группы 4Free/ Здесь цель - ознакомиться с самой технологией поиска КП в городе, весело погулять. Стартовать можно когда угодно, по стартовой станции, финишировать ранее истечения 4х часов с момента старта. Награждение по лотерее среди тех, кто нашёл хотя бы одно КП.

На рогейне Московская Ночь - будет группа с загадками. Это будет единственная группа. Все остальные группы - классический рогейн в ночных условиях. Уже сейчас ведём переговоры с управой, чтобы дать старт с пляжа! Но об этом позже!

Для сравнения, такие же развлекательные и общедоступные группы есть и в ориентировании на крупнейших стартах: Москомпас, Мемориал Святкина и т.п., с названием типа Open1, Чайник, Фитнес и т.п. Так что, здесь только шаг вперёд, равнение на лидеров!

2) КП на закрытых для прохода территориях расположены не будут. Ни одно! Во дворах, улицах, переулках, аллеях парков, скверах - это да! Парковки, режимные зоны, всякие собачники, стройки - это нет! Максимально красивые места!

3) Почему и.г. Маршрут организует "Пугающе много стартов"? Потому что мы стараемся и имеем возможность их проводить. У многих есть свободное время, мы не обременены непосильной нагрузкой на работе, организация мероприятий - наше ОСНОВНОЕ дело. Мы не просим дотаций из бюджета Москомспорта и подобных организаций, меньше бумаг, больше выработка. У нас дружная команда, в которую мы приглашаем всех желающих! Мы не индивидуалисты, сотрудничаем с теми, кто готов работать вместе! У нас нет врагов среди людей! У нас другие враги - лень, нерасторопность, некомпетентность и мы их постоянно побеждаем! Мы постоянно сотрудничаем с АНО "Объединение Клубов Молодёжи", там бескорыстные деятельные и творческие люди, имеющие административную поддержку в Химках, такие же инициативные люди, как и мы! И Вместе мы сделаем наш лесной спорт (ориентирование, рогейн, туризм) интереснее!

И немного отвечу на менее актуальное:
4) Кто пересекал Ленинградскую Ж/Д на рогейне Поздняя Осень - ну, смелые люди. Были альтернативы, целых 6!!! Не воспользовались... чтож! В Положении о снятии за пролезание через забор мы не указали. В следующий раз, может, напишем и будем снимать. Хотя, все кто пересекал - совершеннолетние люди и сами отвечают за свои поступки! С 11 до 17 часов тогда было 4 рейса Сапсана (по 2 в каждую сторону, окно с 13 до 15 часов). Значит, были уверенны в своих силах.

Дальше информация для тех, кто любит жёлтую прессу и разборки в прямом эфире!

5) Специально для Жени: Мой номер 8-916-9999-516. Позвони, я скажу пароль от своей почты, откуда писал письмо ещё 4 декабря. Убедишься, что я честный.
На почте сохранены все отправленные документы. Убедишься, что Положение не переписал с О-Плюса. Я не дурачок, различия в видах спорта знаю. Я читал и правила рогейна целиком, несколько раз, кое-что читал про историю. Если ты внимательно прочитал Положение на Кубок "Золотой Маршрут", то ты бы не стал писать, извини, такую чушь:

"Предлагая личный зачет, ты знаешь.что рогейн - это командный вид спорта? По сути ты предлагаешь награждать отдельно за каждый этап эстафеты, не награждая саму эстафету.
Безопасность: невозможно обеспечить безопасность в городе! И твои контролеры здесь не помогут.
Загадки на рогейне!!!! - точно БГ, так и назовись кубком по БГ))) только это уже не соревнования, а лотерея)))... после загадок я уже представляю, что будет рассказано на ТВ про рогейн))"

И такую чушь:

"Так что давай так: рекламируешь свои соревнования, рекламируй, удачи тебе в проведении и большого количества участников, но не надо БГ называть рогейном, и не надо дешевого черного пиара)))"

И ещё: я предлагал время и помещение в офисном центре, после работы, помещение бесплатно! Получил отказ. А вот теперь текст твоего письма с якобы предложением встретиться на Авиамоторной (цитата):

"Никто не поедет в Химки. Таким же способом я могу пригласить на Авиамоторную, тем более, что здесь работает несколько человек из принимающих беседу... Тем более я точно знаю, что до Химок мне добираться 3 часа минимум...
Так что забудь про очную встречу."

Женя, письмо было?

Предложение про пароль от почты - не шутка! Не люблю беспочвенные обвинения. Но и извинений не прошу. Понимаю, что это на эмоциях.

Всех инициативных людей, любящих наши уникальные виды спорта поздравляю с прочтением этого поста! И ещё, если есть желающие помочь в организации и проведении каких либо стартов из нашего календаря или кому нужна помощь по воплощению его идей - пишите info@mosplay.ru или звоните мне! Вместе мы сделаем наш спорт лучшим в мире!

Если бы 20 лет назад ориентировщикам сказали, что будут разыгрываться звания Чемпионов Мира в городском спринте - смеху бы было! Так что городской 3-6 часовой рогейн вполне можно считать новой дисциплиной рогейна классического, а Артема и команду БГ - провидцами.

Артем писал: "Например, на рогейне Московская Ночь впервые будут КП-загадки."
Как это сочетается с правилами рогейна? Куда-то это не туда все скатывается.

Я вот тоже поддержу Женю. Для себя решил так: придется мне в этом году этот загадочный кубок пропустить. А жаль. Просто и.г. Маршрут пугающе гиперактивно вставляет свои старты в уже существующий календарь. В прошлом году я был уверен, что любой этап пройдет на высоте. А вот теперь этот мыльный пузырь пугает. Ведь как раз последний этап, проводимой этой и.г. и подкачал в прошлом году.

"Расскажу забавную историю! Положение о Кубке Московского региона по рогейну на 2011 год я предложил обсудить на встрече ещё 4 декабря 2010 года, желающих не нашлось. Подвижек не было. 21 января я отправил следующее письмо с рядом вопросов, 18 февраля - сам написал общее Положение. С тех пор воз и ныне там. Всё обсуждаем." (С) Артем

А теперь, Артем, давай будем честными)))

Мммм... как интересно)) с кем это, интересно, ты общался еще 4 декабря?
Написал положение - молодец! Точнее переписал его с О-плюса, кажется... только рогейн - это не ориентирование.. у него свои вполне четкие правила.
Отсюда вопрос: ты правила рогейна читал? (это полезно знать еще и для того, чтобы понимать,что ты придумаешь на ТВ-передаче) про историю - вопрос тот же.
Предлагая личный зачет, ты знаешь.что рогейн - это командный вид спорта? По сути ты предлагаешь награждать отдельно за каждый этап эстафеты, не награждая саму эстафету.
Безопасность: невозможно обеспечить безопасность в городе! И твои контролеры здесь не помогут.
Загадки на рогейне!!!! - точно БГ, так и назовись кубком по БГ))) только это уже не соревнования, а лотерея)))... после загадок я уже представляю, что будет рассказано на ТВ про рогейн))).

ПС. (про предложил встретиться) а почему ты не согласился перенести встречу ко мне на работу в район метро Авиамоторная? благо, в отличие от Химок, здесь рядом работают миниму 4 человека, из активистов рогейна)))?

Так что давай так: рекламируешь свои соревнования, рекламируй, удачи тебе в проведении и большого количества участников, но не надо БГ называть рогейном, и не надо дешевого черного пиара)))

С уважением,
Женя

С 07 мая по 09 мая 2011 года в окрестностях города Алексина Тульской области состоятся 43 традиционные массовые соревнования по спортивному ориентированию бегом «Майская многодневка». На сайте www.o-tula.net размещён информационный бюллетень №1.

Фото фестиваль Юнашеского ориентирования 13.03.2011г http://picasaweb.google.com/102988638570280964836

Кто- нибудь из ориентировщиков работает в Wordpress с jQuery? Нужна небольшая консультация.

Если добавить каплю в море что-нибудь изменится? У нас в сквере каждый вечер в тёплую погоду народу больше собирается, чем участников рогейна. Вы ещё в префектуру напишите, что спортсмены приходят в парки для того, чтобы справить нужду.

Если мы будем активно "удобрять" городские парки и "темные углы" на Апрельском Рогейне

Просто не нужно ставить КП на охраняемые территории! Уверен, что Артём таких "ляпов" не допустит и не станет усложнят жизнь спортсменам, заставляя подлезать под заборами как это было в Нескучном саду (я, к примеру, взял те пункты, которые "охраняли" милиционеры)

Да именно по путям, перелезая через забор. Но, видимо, расписание Сапсана было скоррелировано со стартом рогейна (или наоборот ), никаких поездов, пересекая пути я не видел и не слышал.

Прочел - не поверил...
"На «Поздней осени» участники пересекали скоростную железную дорогу со сверхбыстрым Сапсаном минимум 2 раза"(16.03.2011 10:21)...
Имеется ввиду по тоннелю, переходу или все-таки по путям?!

Вспоминаются соревнования в Нескучном саду, сорванные милиционерами-охранниками.

Отвечу на наиболее распространённые страхи
1) На многих КП, возможно, и на большинстве, будут контролёры - сторожа. Они будут отслеживать перемещение команд и нарушение ПДД.
2)Это нормальное спортивное мероприятие, преподнесённое в доступной форме для населения. Задача - привлечь людей. Например, на рогейне Московская Ночь впервые будут КП-загадки. Здесь - чистый спорт.
3) При планировке мы максимально стараемся избежать движение вдоль улиц с интенсивным движением, по которым ходит транспорт. Да, не исключаю что кто-нибудь где-нибудь схитрит и судьи не заметят. Но такие риски будут минимизированы. Над этим хорошо думаем. И выигрышным вариантом это не будет. Проверено на себе! Ну а прибытие на КП на такси - это самоубийство! Шанс встретить у таких кп судей - более 50%.
3) Обозначение туалетов на карте - это всё же лишнее, как мне кажется. К тому же, на территории карты есть несколько парков и ещё куча тёмных углов
4) Старт и финиш предварительно ожидается на охраняемой территории с кучей туалетов, или с территории одной из школ (определимся очень скоро!)
5) Да, мы действительно хотим сделать из всех спортивных мероприятий - спортивные мероприятия с приятным времяпрепровождением!

"Московский День" - день, который прожит не зря!

Просто его "Бегущий город" участвует в общем зачете кубка по Рогейну. Т.е. в спортивном мероприятия, как я смею надеятсья. Или его вариант кубка - такое же развлечение.
Хотя, скорее всего будет не все так страшно и спорта там будет прилично.

Про "московский день" в положении и написано, что это городской рогейн, думаю, это и будет подобие бегущего города. Артем хотел попробовать сделать что-то подобное.

Слушайте, что вы паритесь? Артем же не официальные соревнования проводит, и не корова главный приз!
В Британии популярно городское ориентирование (спринтовая карта, но по времени 30-60 минут). Так вот никто по поводу светофоров не беспокоится. Конечно, большие улицы запрещены для передвижения, и их избегают при планировке. Но на второстепенных иногда приходится ждать проезда машин. Ну и что? Главное же -- интерес!

Складывается ощущение, что нормальное спортивное мероприятие превратиться в какое-то подобие "Бегущего города". Упор не на спорт, а на какое-то приятное времяпровождение.
Как будет организована спортивная справедливость? Расписание работы светофоров будет предоставлено?

Рогейн по городу будет провоцировать использование транспорта, притом не только общественного.

Участвовали в Перекати-город ( perekati-gorod.ru ) на роликах, проблем с туалетом не испытывали: синие кабинки есть у метро, в торговые центры если очень захотеть можно попасть не снимая ролики. Так что Вы пытаетесь высосать проблему из пальца. Зачем?

Согласно предварительной информации об Апрельском Рогейне "Московский День" район передвижения участников преимущественно находится в черте города. Вопрос такой, как ,Артем, будет решена проблема туалетов, для участников 6-ти и 8-ми часовых забегов. Понятно, что магазины обозначать на карте не нужно- здесь они на "каждом шагу", а будет ли помечены на карте места общего пользования?

Отдельные КП на классическом заданном не могут быть разными, как при рассеве в эстафетах. Иначе ― неравные условия.

> Сделано. Юридически не подкопаешься!
Ну-ну, мечтайте дальше.

Да, действительно. Для эстафет очень интересно может быть, только не штраф за ошибку, а штрафные круги. Но годится для небольшого числа участников, как в биатлоне на кубках мира, и когда всего две группы М и Ж. Иначе неразбериха.

Следить за другим спортсменом не всегда правильно, т.к. отдельные КП могут быть разными как при рассеве в эстафетах.

«Спортивное ориентирование - это соревнование в умении с помощью компаса и подробной карты быстро передвигаться по незнакомой местности».

Всего три „компонента“: компас, карта, незнакомая местность.

При традиционной маркировке (отметка прокол и крест на следующем КП) добавляется 4ый „компонент“: надо непрерывно следить за маркировкой. При маркировке (отметка проколом и чипом на этом КП) добавляется 5ый „компонент“: надо отметиться чипом, когда процесс ориентирования ещё не завершён (как-то противоестественно), или завершён, участник делает прокол в карте, и уезжает, ЗАБЫВ отметиться чипом (зачем ему двойная отметка ?)!

Новые разновидности маркировки без проколов. Пришлось участвовать всего в двух. Раменское 23февраля и у Артёма Л. с фрагментами карты на рубежах.

В Раменском: на местности по маркированной трассе участник проезжает три КП с именами 1А, 1В, 1С, один из этих КП совпадает с нарисованным на карте, который и надо отметить на рубеже. 5ым „компонентом“ является информация 1А, 1А …, которую надо помнить до рубежа, а если рубеж достаточно далеко, то участника начинают ещё и посещать мысли, а не пропустил ли я рубеж. Всё это нарушает, прерывает процесс ориентирования (компас, карта, незнакомая местность).

С фрагментами карты на рубежах: на местности по маркированной трассе участник проезжает несколько КП с именами 1А, 1В, 1С,….. На рубежах участник должен чипом отмечать КП только с одинаковыми именами (1С, 2С, 3С и т.д.), то есть те, которые соответствуют выбранной дистанции. Здесь на рубеже приходится поиграть ещё и в перевёртыши.

А вот заданное без номеров КП (SKI-O-TLON) избавляет нас от „компонентов“, которые нарушают непрерывный процесс ориентирования и принуждают ориентировщика выполнять не свойственную ему (да и нужную ли) работу.

Заданное без номеров КП даёт возможность участнику очень быстро перемещаться по трассе (хорошо подготовленной) и в тоже время заставляет его постоянно напряжённо ориентироваться: читать карту и соотносить её с надвигающейся местностью. Здесь очень высока цена ошибки: нет возможности исправить что-то после КП и очень солидный штраф.

Всё это заставляет участника находить „компромисс“ между скоростью передвижения по трассе и умением работать с картой, компасом и незнакомой местностью, как при традиционной маркировке.

Поэтому вижу заданное без номеров КП как достойную альтернативу всевозможным маркировкам без проколов.

А для организаторов так вообще красота. Основное: спланировать „умную“дистанцию и никакой маркировки на местности.

Недостатки: можно плотно ехать за кем-то и видеть, где он отмечается.

А что думают другие по этому поводу? Интересно было бы, наверно, не только мне.

Да здравствует развитие спорта!

Сделано. Юридически не подкопаешься!

Видимо из история Громовой Анастасии Ивановны выводов сделано не было.

Спасибо за тёплые слова! Но дело в том, что например, на "Поздней Осени" был альтернативный вариант пересечения Ж/Д путей в 6 местах в пределах карты. Верно то, что я их ярко не выделял, но участники были оповещены! И каждый принимал решение исходя из своих сил и опасений. Это же верно!
А городской рогейн уже несколько лет подряд проходит в Санкт-Петербурге, называется там День в Городе и тоже без травм! И там, например, в формате 8 часов одиночки могли участвовать, ведь находиться в городе 8 часов подряд... ну это обычное ежедневное дело для многих россиян!

В Положении мы пишем о соблюдении ПДД, вешаем другие ужасные документы (чего только стоит перечень опасностей на рогейне, по сравнению с которым откровение Иоана Богослова кажется обычной прозой!), но на любом соревновании, в любом виде спорта всегда есть великая опасность пасть, будь то от сердца, от перенагрузки, от действия третьих лиц или от простого неудачного стечения обстоятельств. Спорт - вообще вещь опасная. Но на спорте все в равных обстоятельствах.
Всё просто: нарушил ПДД - нарушил Положение и Правила, значит есть повышенный риск. И так в любом виде спорта! Я конечно желаю всем безопасных стартов, но при этом верю в способность участников трезво оценивать себя, силы и риски.

Ведь те, кто их оценивал и оценивает "пьяно", давно ушли из нашего спорта... или вообще ушли.

P.S. Основное противоречие, из-за чего не стали утверждать Положение - подведение суммарного зачёта по Кубку. Моя точка зрения - зачёт Кубка должен быть личным, но в зачёт попадают только спортсмены, выступающие в составе команд. Альтернативная точка зрения - зачёт только среди постоянно устоявшихся команд.

В Крым. - Зачем? - Ну, там тепло, там яблоки... (Макар."Достояние республики")

Артём! Ты классный парень, что такими темпами, красивыми фразами и «заманчивыми» предложениями «развиваешь» свой спорт!

Но есть много моментов, о которых ты умалчиваешь, проводя свои старты в новых форматах.
Ты до сих пор не можешь согласовать твоё сомнительное положение, потому что оно по многим статьям противоречит российским правилам Рогейна.
Например, одно из наиболее важных правил – безопасность жизни участников – ты не только игнорировал на прошлых стартах (На «Поздней осени» участники пересекали скоростную железную дорогу со сверхбыстрым Сапсаном минимум 2 раза), но и продолжаешь игнорировать в будущем (на городских стартах особо быстрым участникам безопасность ты никак не обеспечишь).
И ещё: Рогейн – командный вид спорта! На 8 и более часов недопустимо проводить Рогейн среди одиночных участников.

Удачи в развитии безопасных, продуманных и технически интересных стартов!

Журнал азимут №1 статья о Чемпионате России 2010г.во Владимире странице 30 автор В. Горин

«Мы сами себе выставляем ограничения, которые самим же приходится обходить. Почему составители положения о чемпионате России на 2010 г. ограничили допуск эстафетных команд до двух от одного федерального округа мне абсолютно не понятно. При таком варианте в эстафете вместо 27 команд стартовало 15».

Володя не понял для чего это. Здесь лоббировались интересы Московской команды. Все документы разработаны далеко не глупыми людьми и в каждом заложены лоббистские интересы не идущие на пользу развития ориен тирования. Видимо многие документы, сито президиума проходят формально.
Вообще поражает количество искусственно созданных ненужных барьеров в принятых документах ФСО Росси. Которые затем самоотверженно преодолевают члены президиума.
Анализ летнего сезона 2010 показывает, к нашим результатам уже приблизились команды Украинцы, Белорусы и Прибалтика. С такими темпами нашего движения через 2 года они окажутся впереди. В причем это касается всего российского спорта.

Не примите как критиканство.

Вернулся, но сегодня снова уезжаю в Крым на старты в Севастополе и Алуште. Окончательно вернусь 28 марта.

Приветствую всех любителей длинного ориентирования и того, что ещё длиннее!
Вся информация о Рогейнах, проводимых в рамках кубка "Золотой Маршрут" будет публиковаться в первую очередь на сайте mosplay.ru

В кубок "Золотой Маршрут" пока входят 4 рогейна: "Московский День", "Московская Ночь", "Рогейн на Гран-При" и "Поздняя Осень". Однако, мы открыты для присоединения других этапов. Это официальное приглашение, уважаемые организаторы!

Расскажу забавную историю! Положение о Кубке Московского региона по рогейну на 2011 год я предложил обсудить на встрече ещё 4 декабря 2010 года, желающих не нашлось. Подвижек не было. 21 января я отправил следующее письмо с рядом вопросов, 18 февраля - сам написал общее Положение. С тех пор воз и ныне там. Всё обсуждаем. Положение на Московский день я отправил 3 марта. Ждать публикации просто надоело. Поэтому делаем кубок свой! С денежными призами.

Уже сейчас на нашем сайте доступна почти вся необходимая обновлённая информация про рогейн "Московский День" и не только про него. Схема проезда появится на днях, ещё быстрее откроем заявку, видимо, через О-Прос.

Ещё скоро выйдет телепередача на канале Столица (12 минут), где будет подробный анонс рогейна, рассказ про его особенности, электронную отметку, чуть про историю рогейна и т.п. Следите за информацией!

И ещё: наш "Рогейн на Гран-При" проводится в рамках обновлённых соревнований "Гран-При Будущие Звёзды". Проводят рогейн команда O-Sport и группа Маршрут по взаимной договорённости. А тем кто хочет поучаствовать и там, и там - рекомендую приезжать и заявляться на 6 часовой рогейн. Успеете насладиться и ориентированием на новой отличной карте, и рогейном!

Да здравствует развитие спорта!

Ссылка на фотографии Фестиваля Юношеского Ориентирования в веб-альбоме клуба СКРУМ:
https://picasaweb.google.com/SkrumOrienta/13032011#

Из книги.
«Существует определённое расстояние до мишеней на всех рубежах, где выполняют стрельбу биатлонисты, и определённый размер мишени. Эти постоянные величины наряду с длиной лыжной трассы биатлонистов определяют требуемые соотношения между лыжной и стрелковой подготовкой спортсменов. И вдруг судьи, желая приспособиться к конкретным метеорологическим условиям (снегопад, яркое солнце и т.п.) начинают менять размеры мишеней.

Трудно представить себе подобное. Потому что в биатлоне всё строго: и дистанция стрельбы, и калибр винтовок, и мишени приведены в такое соответствие друг с другом, которое установлено многолетней практикой соревнований.

В ориентировании же размеры „мишеней“ меняют, как кому покажется необходимым.»

Интересно, сколько разновидностей маркировок появилось в этом году? И что ждёт всех в следующем?

Коля вернулся.

Да, забыл написать - группы 1 - это группы для элиты, группы 3 - для детей, группы 2 - для ветеранов и тех, кто не готов бежать группу 1.
Большая просьба не заявляться в 1е группы тем, кто не собирается быстро бежать.

Всем спасибо! Просто я этого сайта совсем не знал. Видимо Московский рогейн как сайт перестал существовать раз на нем нет информации по его же 1-му этапу.

Первая - « Назад 10 - 1321 - 1322 - 1323 - 1324 - 1325 - 1326 - 1327 - 1328 - 1329 - 1330 - Вперед 10 » - Последняя