Первая - « Назад 10 - 131 - 132 - 133 - 134 - 135 - 136 - 137 - 138 - 139 - 140 - Вперед 10 » - Последняя

Да и заметьте, все споры вокруг цифр бабла идут на примере московских стартов. Россия, наверное, читает и угорает. Хотя, удивительно, что молчит Питер, на основе которых была попытка поднять эту тему- штрафы, взносы, возвраты. Хотя, там тоже уже частично (правда единицы) О- барыги, хватающиеся за старты на уровне российских, устанавливающих непонятны повышенные сборы, чихающие и игнорирующие вопросы спортсменов.

Вы так и не ответили на мой вопрос от 8.01.2020 21:22
ЗЫ. Особенно порадовало про барыжничество о печати карт за 10р. Лист а3 стоит 24 рубля. Карты на струйниках не печатаем, компостерами не отмечаемся и туалеты на ООПТ не копаем - это запрещено законом.
PPS. Выкопать туалеты (=закопать и обтянуть тканью) стоит столько же сколько заказать кабинки

Вы либо тролите, либо у вас синдром дауна, вы уж извините...
Про номера это ж смех... Номеров в Салтыковке не было, расслабьтесь! Стоимость номера около 5р.
Закуплено было дофига оборудования. 2 палатки в которых вы переодевались стоят по 100К штука - откройте яндекс маркет RED FOX BASE FOX наберите.
Оборудование никуда не уходит, оно используется на стартах и постепенно выходит из строя.
Ремонт секретарских палаток (замена двух комплектов дуг) - 24000 в октябре.
Постановщики приехали к 8 утра в Салтыковку, уехали домой в 20.00. 12 часов. Ну собственно как и все судьи этих стартов. Оплата как приведено ниже.

На 18:52. Если подумать, то при желании в смету можно много чего включить: зп гл. судьи, коменданта, разливщика чая, собирателя мусора после соревнований и т. д. Туалеты по 5000 р.- это, конечно, круто, хотя, кому не лень (если соревнования в лесной зоне), копают ямы, огораживают и пользуйся. Так во многих известных мне колхозах делают. 5000 на транспорт и генератор- тоже круто- наверное, оборудование везли на такси, а генератор заправили на год. То, что бумага для карт стоит денег, понятно, но печать каждой карты по 10 р.- это барыжничество. И по мелочам при желании (заработать) можно еще скроить везде. Суть всех споров за последние дни сводится к тому, что такое ориентирование сегодня: способ заработать на нем или желание сделать его массовым? К сожалению, первое. Середины нет. Или-или. Тогда надо его делить на две части: для всех, где много волонтеров и общественников, работающих на развитие ориентирования, и для избранных, готовых кататься на все старты и платить любые деньги. Под флагом общественной организации (ФСО, клуб) многие бывшие о-спортсмены превратили О-спорт в коммерцию. Чуждый человек, не зная специфики рад бы этим заняться, но не сможет. Если пользуетесь этой прикрышкой для зарабатывания, будьте добры как некоторые небедные люди устраивать для всех эпизодически если не бесплатные старты, то по символической цене. Вот дурачок размечтался, да? Только этим последним не надо писать, как это принято: целью соревнований является популяризация и развитие массового спорта. Так не бывает. Или- или. Коля Сытов, которого здесь периодически упоминают, может подтвердить, что в той же Латвии с весны в течение недели в разных местах Риги, не говоря уже о всей республики, проводятся 2-3 старта, на каждом из которых участвует около 500- 700 человек . Почему? Там умеют убеждать муниципалитеты, бизнесменов в спонсировании соревнований. Так что спор, хоть и предметный, но бесконечный. Посему, давайте закроем тему.

Тут в нижеприведенном серьезные ошибки в расчетах, т.к. сделаны явно человеком регулярно старты не проводящим.
1. Взнос: средний взнос с учетом абонементов, призовых сертификатов, бесплатных участий, коллективных скидок клубам, а также сверхльготных заявок за неделю по 100/200р, которые мы считаем одним из важнейших нововведений этого года - 200-210 рублей с человека по 2019 году. Соответственно стартовый сбор 40к, а не 54. Старты где много детей (там обычно, правда не 200, а 300 и более участников) имеют средний взнос 175-190р. Старты, на которых в основном взрослые, там около 100 человек - средний взнос с учетом того, что куча народу бегает бесплатно - около 230-240р. Это уже с учетом 3% комиссии Оргео и 3% комиссии по выводу денег с Яндекса.
2. Карты: мы не печатаем карт по числу участников, т.к. у нас демократия и есть куча заявок на месте и после четверга, а карты печатаются в четверг (но начиная с Мосвесны 2020 демократию мы порежем). Поэтому карт обычно печатается по отношению к протоколу финиша итоговому +20%. Иногда - приблизительно раз в 5-10 стартов происходят ошибки и карт не хватает. Сделав на это скидку, получим в среднем +15%.
3. Призы: стоимость стандартной медальки с индивидуальным вкладышем - 50р медаль, 15 лента, 20 вкладыш - около 80-90р. В качестве призов обычно сертификаты, т.е. в среднем 200р, хотя на самом деле это не совсем корректно. Имеем около 800р на группу. Обычно мы делаем сувенирку - значки. Обычно их по числу карт, стоят около 10р за штуку (как карта приблизительно)
4. На побегушках мы не заказываем туалеты и не печатаем номера - этой статьи нет, максимум стартовые наклейки как в этом году. Цена около 1000р.
5. Файлы карт. Тут тоже не так. Все карты, которые федерационные – 50р с человека по протоколу финиша. Вне зависимости от возраста. Коля Сытов дает карты под 20% взноса – как написано выше это около тех же 50р. Ну у Коли, надо признать, есть скидка за старые карты. Тут правда есть одно но. Федерация нужных для моссовки карт почти не рисует, а после демарша Коли 10 лет назад и закрытия народной карты и 5-тилетнего нерисования в Москве возник картографический вакуум, который нам пришлось восполнять. Поэтому на данном этапе, последние 4 года, с 2015, когда мы начали активно работать над картографией, актуальная сумма отчислений на карты – почти 70р с человека. Но с 2020 года эта статья чуть подсократится, т.к. вакуум стал менее разреженным). Так что считаем 50р.
6. Судьи. Ну вот тут кроется первая главная ошибка расчетов. Во-первых, не учтены работы по планированию, проверке точек и корректировке карты. Во-вторых, за 2000р никто не будет ставить и сидеть на финише. Либо КП будут стоять не там и результаты будут через неделю. Для тренировочного Мосстарта расклад такой: Планировка, проверка точек КП, биркование, локальная корректировка карты в районе КП – от 3000 в зависимости от сложности и размера района. Работа со свободным графиком, только поэтому столь низкая оплата. Реальная стоимость этих работ вдвое выше (для тренировочного старта на 4 дистанции, 25 КП, А4 7500). Постановка КП – от 4000 (1 судья). Но поставить за 2 часа 25 КП может далеко не каждый желающий их поставить, а поставить на нужные места могут вообще единицы. А вовремя поставить так и вовсе не может даже Сытов имеющий опыт постановки десятков тысяч КП за 25 лет работы!!! Строительство центра соревнований и хронометраж – от 4000 (1 судья). А это сделать хорошо не может вообще никто. Либо центр будет построен как Г., либо результаты будут непонятно когда и какие, либо очередь будет на час, либо… Ну и в-треьих - главнюк. Старт нужно спланировать, согласовать (попробуйте-ка это сделать), провести… 3 рабочих дня по 3000р. 1 – согласование, 1 проведение, еще один – размазан по времени. Если участников больше 200 – нужен еще 1 судья, Если центр соревнований делать красиво, а не по-сытовски, то еще один. Т.е. от 3-х до 6-ти тысяч. Это без номеров, протоколов и прочего.
7. Вторая главная ошибка - это то, что не учтено оборудование. Я уже не раз приводил такой пример, но он очень показателен, приведу его еще раз. Некоторое время назад в анонимной болтовне ГБ проскочила такая фраза (не дословно): «ну никто же не покупает генератор специально для проведения стартов, он просто у вас есть». В этом кроется вся суть непонимания процесса проведения стартов анонимами. Нет, товарищи, просто так ничего нет!!! Все покупается специально для стартов! И станции, и чипы, и палатки, и столы, и генераторы, и теплопушки, и компьютеры (нафига мне одному 8 ноутбуков-то??? Мне лично ноутбук вообще не нужен – сейчас для всего хватает телефона, для видосиков с гоу про можно купить комп – это дешевле, только вот для проведения не подходит), и снегоходы, и прицеп для его перевозки, и, самое ужасное, автомобили!!! (мне авто ни к чему. У меня еще 2 года назад и прав-то не было и я бы их не получал, если бы не проведение стартов – в городе Москве авто не нужно!! И уж тем более не нужен грузовой микроавтобус!). Стоимость амортизации оборудования гораздо выше чем это могут представить анонимы. Намного выше. Сейчас мы тратим ВСЮ чистую прибыль от стартов на покупку оборудования. 100%. И график покупок расписан вперед на несколько лет.
8. Налоги. Тут все чуть проще. Налоги 4% на самозанятость (пока есть такая возможность). Ну реально 4,5%. Но это не так важно. От общей суммы сбора взносов!
Остальные подсчеты относительно справедливы.
Сумму надо посчитать или программа 2 класса школы освоена всеми анонимами?
Тут получится минус. Он и был таким в 2016-2017 годах. Это компенсировалось тем, что главнюк периодически работал бесплатно, он все-таки главнюк, да и судьи тоже подешевле. Но потом мы чуть поработали и немного улучшили ситуацию. А в 2019 мыв добавили Нано. Что позволило нам кое-как свести концы с концами. Ну и чуть подзакупить оборудования.
Если добавить сюда полноценный секретариат с номерами, старт по минутам, награждение, туалеты, то с бизнесом все станет совсем грустно. Но бизнес – это бизнес, даже когда он убыточен. Это единственно в чем правы анонимы.
Все вышенаписанное справедливо при проведении 20-50-70 стартов в год. 1 старт можно провести бесплатно. Даже 3 можно.
Мы проводим несколько бесплатных стартов в год.

Вас просили (19:24)дать свою прикидку по Салтыковке. Финишные протоколы в наличии. Стартовый взнос 400-600 руб. Выкинуть 10000 на туалеты, которых не было. Космические 5000 - на генератор. 2000 - секретарь, который печатает номера. Номера печатает принтер без участия секретаря. Щепетильнее желательно прикинуть и результаты - для общего обозрения.

ps Андрей, можно по подробней. Какое такое оборудование было закуплено? Кому "ушло оно" после финиша? Трое постановщиков "работали" сколько времени: час, 2, 3...? 2000 руб за какое время работы, какой работы,...?

Не забудьте еще учесть стоимость оборудования, купленного для проведения стартов. На водокачках или у Сытова всё свое, например.
Постановщиков, кстати, 7-го числа было трое, и все не местные Да и оплата у квалифицированных судей в мск больше 2000/день, хоть и не на много.
А еще я не могу назвать "копейками" оплату труда рисовщиков спортивных карт, как тут тоже упоминалось кем-то ниже. Конечно, не миллионы, но в рамках бюджетов стартов по ориентированию сумма очень значительная.

3300-6000 р = -2700. Это прибыль от проведения. При условии что ничего не украли и не сломали.
Ну товарищ колхозник, в какой статье расходов барыга спрятался?
Считать как у других много ума ненадо. Хватит пургу нести, займитесь делом, проведите что-нибудь своего. Можно и бесплатно))) Обязательно приеду и даже на развитие рубликов подкину)))

Вроде как ещё и налоги уплатить надо, примерно 11% от собранной суммы. Это ещё примерно 6000 рубликов)))

Прибыль 3300!!! - это чья "прибыль"? Зарплата "директора", организатора за один выходной день, в который проводились соревы. Когда директор не на основной работе, с постоянной зарплатой.

200 и 400 рублей - это у Вас стартовый взнос на частной "Водокачке" же, не на всесоюзных?
Есть предложение. Откройте инфу стартов "Водокачки" в Салтыковке 2 и 7 января этого года и 5-летней давности. Сравните стартовые взносы.
Приведите, в качестве примера, немного цифер по Салтыковке 2 и 7 января, сократив на "порядок" затраты и удалив то, чего не было в Салтыковке.
Например, старт и финиш - всего 1 человек. Зачем второй, чем ему заниматься? Всего 150-160 человек стартовало. Постановщик местный - 1, а не 2. И так далее, сокращая "затраты по Сытову"! Ждёмс, с перечнем всего сокращенного.
И с учетом ваших записей вчерашнего гостьбука, просьба, не "лукавить".

Пример калькуляции старта 200 человек 12 групп ( 130 дети+70 взрослые)
Взнос: 200 руб дети, 400 руб взрослые.
Стартовый взнос: 130*200=26000р., 70*400=28000 р. Итого 54000 р.
Расходы:
Карты 200 шт в пакетах ( 10р печать + бумага+ 5 р пакет)=3000р.
Канцелярия: номера, булавки, бумага, пакетики 2000 руб
Стаканчики + питьё на финише 1500 руб.
Призы: ( берём минимум 300+200+100 руб / группа)=7200 руб.
З.п.: 2 чел на старт, 2 финиш, 2 секретариат, 2 постановщики, =8 человек по 2000 руб= 16000 руб, + 2000 руб секретарь который печатает номера, раскладывать булавки, сводит протоколы. Итого 18000 руб
Туалеты 2 шт по 5000 руб (аренда двух кабиной с приводом и узором) =10000р
Привезти все оборудование, затем отвезти обратно, заправить генератор. 5000 руб.
Аренда файла от 10 до 30 руб. ( в зависимости от свежести) берём среднее 20 руб* 200 чел=4000 руб
Итого расходов 50700 руб. ( без учёта амортизации оборудования, украденных станций, потерянных чипов)
Прибыль: 54000-50700=3300!!!
И это при условии нарушения правил соревнований по количественному составу судей!!!

https://o-ural.ru/2019/12/moi-luchshie-distancii-2019/

Фото из Салтыковки -https://vk.com/album-78257998_269512043
Есть еще видео с гоу про с дистанции, но не думаю, что это интересно.
Наделаю, может, скниншотиков

Спасибо за фотографии!

ориентирование - дорогой вид спорта. Детям и их родителям - сходите в бесплатные каратэ горнолыжки фигуристочки. А насчет открытых для вас родителей стартов - дык не участвуйте. Учреждение дополнительного образования должно обеспечивать вашему ребенку учебно-тренировочный процесс. не происходит - что-то у тренеров не так.

Нет денег заниматься ориентированием - идите в большой теннис

https://cloud.mail.ru/public/4Fq8/2h125cSPa

Читаю анонимное (в "хорошем" смысле) сообщение Александра и продолжаю его фразу: "... значит, у родителей в Москве денег на то, чтобы у ребёнка из каждого кармана по Айфону торчало - хватает" - на покупку бу айфонов по стоимости чипов от 100 до 4000 рублей. С одной-двумя программами-стрелялками и примитивной рисовалкой.
Но у моего экслюзивного 7-летнего другана ("эксклюзивного", из, примерно, 10 тыс. сверстников) айфон за 50-100 тыс, горные лыыжи не в Подмосковье, а в Армении. Плавание на Кипре. И еще много чего.
На СО его родители поставили крест, мягко выражаясь. "Причины посылания" описаны в течение продолжительного времени, последовательно и подробно в гостьбуке.

Гражданин, ваш доход не должен вызывать зависть, а только сожаление. В идеальном случае вам должны приносить еду на старты. Ты же видишь многие ориентировщики настолько бедны, что у них нет средств ни на что им еще надо доплачивать за участие на соревнованиях, как например нашему правдорубу - Мастеру спорта России.

аноним Александр, если у вас есть вопрос чего родителям хватает, с чего нет, просто придите в секцию СО и спросите у родителей. и будет вам ответ, или вы просто так написали тут анонимное послание?

и удивляюсь, каким местом эти мыслители думают.

Значит, для детей взнос высокий, поэтому убили СО в Москве.

Замечательно, значит, у родителей в Москве денег на то, чтобы у ребёнка из каждого кармана по Айфону торчало - хавтает, а 100 руб. на сорвенования нет?

Рукалицо!

Всем анонимам - кончать жрать водку и наконец вернуться в реал. Может, даже в соревнованиях каких поучавствовать (я не про литербол и прочий дурман).

Спортивных успехов, анонимные активисты СО!

В В. Новгороде государственных денег и на Московско-питерскую и прочую элиту хватает.
Денежки в стране есть, надо уметь их взять

Из всего ниженаписанного хотелось бы уточнить всего одну вещь. Сколько по-вашему должен получать Ермаченков? Вот проводит он старты. Сколько должэна быть его оплата? Сколько в месяц? Работает он круглый год, старты распределены относительно равномерно.
Про оборудование и прочие расходы речь не ведем, т.к. колхозник ничего не проводил и просто не владеет информацией, тут ему сложно пенять.

Так была же ссылка на ориентирование в В.Новгороде, где участвует менее 200 чел. и взносы от 200 р. до бесплатного. Взнос там ниже адекватного, т. к. карты рисуют и обновляют для своих соревнований (Новгородский меридиан -что- то около 7 туров в течение года) на общественных началах. НО ориентирование среди детей, по крайней мере, там точно развивается, т. к никто не отрезан неподъемными взносами, и заниматься приходят все желающие. Можно привести в пример ряд других регионов- полазьте по сайтам, полезно увидеть как живут там. Не секрет, что и в Москве и в Питере ряд тренеров набирают детей без финансовых проблем, имеющих возможность и заниматься, и ездить на соревнования, и приобретать форму. Дети такие гладкие, послушные, умненькие (бедных и разгильдяев, хоть и талантливых отрезают). Но это уже другая проблема и ответ на вопрос- почему упала массовость в спорте и почему на выходе из юношеского возраста мало талантливых, единицы. Потому что превратили ориентирование в ЗАО "Бабло". Хорошо, что в регионах это понимают и не следуют по пути спорящих здесь в основном москвичей о капитализме и покупке услуг (скажи это кому- нибудь лет 20-30 назад- побили бы). И самое противное, что баблометами стали люди, которые занимались у тренеров- бесребренников, отдающих все время орпиентированию и не помышлявших, что ориентирование- спорт, превратится в бизнес. Спорить с москвичами и баблометами и что- то доказывать- бессмыслено. Гудбай, Америка.

А приведите пример адекватного стартового взноса для детей и взрослых, скажем для старта в 200 человек (130 дети+70 взрослые. 12групп - 6 м+6 ж)
Составте калькуляцию по всем статьям затрат и посмотрим что выйдет.
Пока вы призывает отдать труд других вам ниже себестоимости. Хотя я уверен что от своего работадателя хотите зарплату побольше.

Так не покупайте услугу, которая вам не по карману.
А свой труд отдавайте за так, это оценят все)))

А где- то прозвучало, что надо делать бесплатно? Цены должны быть адекватные: не приехал кто- то- деньги не вернули, а потом этот же номер продали по двойному тарифу; за карту рисовщику копейки заплатили, а потом годами подрисовывая и иногда запихивая себя в авторы, объясняют, что цена взноса увеличена из- за затрат на карту; и т. д. и т. п. Откуда вас только столько появилось в спорте баблобарыг. Деньги надо зарабатывать, что- то создавая, а не перепродавая по завышенным ценам.

реальная стоимость литра молока 300 руб, но вы почему-то не хотите покупать молоко за эти деньги, а вот старт СО вы требуете штуку и без вариантов. вот сначала начните молоко по триста покупать а дальше мы посмотрим.

По Вашей логике если станция или чип окупились, значит они вообще должны быть без платы? (Это у Вас в колхозе коровы бесплатные и все в грязи и молоко уже давно не дают.) Следуя логике далее, если городской автобус проработав два года на маршруте окупится себя, значит проезд в нем должен быть бесплатным? Что за бред вы несете? Откуда такое желание покапаться в чужом кармане??? Почему сами-то не проводите соревнования или тренировки за так? Участвуя в соревнованиях Вы тушите собственное самолюбие, но почему-то считаете что вам должны кто-то это предоставить без оплаты?
Если человек заявился и решил не ехать в последний момент, а все было приготовлено для утехи его самолюбия, то почему ему должны вернуть стартовый взнос? На каком основании?
Реальный взнос за пользование услуги соревнования по спортивному ориентированию: дети 500-600 руб, взрослые 800-1000, в зависимости от старта.
Хотите за так, покупаете все оборудование себе самому, рисуете карту, сами себя засекаете и печатаете протокол. И ваша жаба вас не задушит)))

Господа завистники, если взносы такие большие и орги гребут деньги лопатой, почему бы вам самим не нарисовать карты, не организовать старты и не поднять бабла?
И вообще ваши квартиры и машины давно себя окупили, пора отдать их в общественное пользование для несчастных таджиков и киргизов из соседней Пятерочки!

Хочется поблагодарить. Огромный кусок карты дорисовали как будто, специально для рогейна. Интересно. Быстро пробегало в отсутствие снега.

«Не будет о-барыг - не будет ориентирования.» Лёша всего лишь «троллит». И всё прекрасно понимает.
Тут в гостьбуке, в декабре месяце прошла инфа от легкоатлетов – «Приказ» флаРФ "ограничить" стартовые взносы.
Причина появления приказа – на первом (историческом) примере «московской действительности».
Лет 6-8 назад на традиционный, утвержденный флам (президентом Мастерковой), тогда уже 20-30-й по счёту полумарафон «Белочка» установили стартовый взнос 1000 рублей за бег по дорожкам Измайловского парка. Моя знакомая тусовка марафонцев приехала, как обычно без проблем, в день старта заявляться. Но узнав, что за стакан сока (кислого?) и банан(чик зеленый) на финише нужно заплатить на порядок больше, чем обычно, многочисленная марафонская тусовка дружно слиняла со старта.
В финишных позорных протоколах были всего несколько человек пенсионеров и несколько детей. Всё! Так начинался развал легкой атлетики Москвы под руководством федерации. Позорные примеры развала и в СО можно многократно продолжать…

Полностью с вами согласен.
Но живем при капитализме и марксизм нынче не в тренде.
Не будет о-барыг - не будет ориентирования.
Пока капитализм на дворе бесплатно работать никто не будет

Марафонцы, пловцы, теплоходы, бассейны. бла-бла-бла...Вот также и на питерском сайте несколько недель назад задали простой вопрос: почему не возвращают стартовый взнос с не прибывших, почему дети платят завышенные суммы. И понеслись умные речи, сметы, калькуляции, которые один товарищ приведенным примером показал, что это все бабломет и лохометр- хотят организаторы заработать, берут цены с потолка, а недовольным говорят, приходите. помогите.... А можно с небес спуститиься на землю и просто по- колхозному объяснить арифметику: почему стартовые взносы под 500- 1000 р., почему штрафуют неприбывших, почему номера неприбывших продают по завышенным ценам, почему за аренду чипов по 100 р., хотя эти чипы и станции себя давно окупили? Вопросы риторические, т. к. в основе, как говорил К. Маркс- незаконное обогащение за счет трудящихся. Просто сейчас поколение о-барыг, сделавших из о-спорта ЗАО по заколачиванию бабла.

Для тех, кто не понял или не догадался – почему сравниваются плавцы –марафонцы и автораллисты. Потому что и у тех и у других много общего. Обе группы - Марафонцы.
Соревнования продолжаются несколько часов. Необходимы: службы спасения с многочисленным персоналом, службы быстрой доставки к пунктам реанимации, МЧС с пожарными командами, полицейские части и т.д.

Для сравнения СО и марафонского плавания. Так как массовых заплывов и дистанций может быть несколько и из разных мест стартов, то арендуются теплоходы для доставки пловцов на старт. Арендуются скоростные катера МЧС. Формируется многочисленный состав спасателей на каяках сопровождения в течение всего времени заплывов. А это обычно несколько часов. Формируется состав спасателей с аквалангами. Сошедшие с дистанции группами доставляются на финишный берег катерами. Водная полиция. На случай несанкционированного посещения зоны соревнований посторонними (рыбаками, водными туристами,…)

Выше перечисленное, конечно, только основное. В марафонском плавании своя арифметика по количеству оборудования-снаряжения, спассредств,…
Всего этого в СО нет. Пока? Поэтому и разница в ценах. В совершенно разных видах спорта. Щекалев Алексей может возразить или добавить.

Во-1-х, сравнение цен в СО и марафонском плавании,... "исходно" не корректно. Когда в будущем пловцы-марафонцы спросят почему стартовые взносы резко возросли, можно будет попробовать, Алексей, образно говоря, повесить вот эту «лапшу им на уши»:
Сколько стоит участие на Дакаре-2019(2020)...
Стартовый взнос на Дакар-2019 в классах "Мото" и "Квадов" составляет 16500 Евро, для пилотов, получивших большой опыт и имеющих статус "Легенды" - 14 800 Евро.
В классе Внедорожников и самом молодом SxS (мотовездеходы с экипажем в 2 человека) - 28 000 Евро. В нашем любимом классе "Грузовиков" стоит 41 400 Евро и 37 400 для "Легенд" (Наша команда КАМАЗ-Мастер, конечно, ей является).
Доставка автомобиля из Европы в Южную Америку и обратно входит в стартовый взнос — вместе со страховкой, питанием на бивуаках . И так далее…продолжительно.
Можно еще про парусный спорт аналолгично...
Во-2-х, совершенно верно: «Многие участвуют более чем в 10 стартах.»
Больше стартов в Центральном регионе России нету. Можете перечислить все соревы, если это не так.
В-3-х, отдельным постом, чтобы не смешивать всё в кучу на ответ Щекалёву, будет инфа: «к чему привело повышение стартовых взносов».

Старты на открытой воде начинаются с мая. И длятся до сентября. Помимо этого ещё и статья в бассейне есть. Принимают участие не только одиночки. И семьи приезжают. Многие участвуют более чем в 10 стартах. И платят и 2000. И 3000. И не поверите, и 5000 за старт. И не считают это зазорным.
Или ты, не представляющийся публично хочешь, чтобы я выкатил целую статистику по всем организаторам и стартам за 2019 год? Количеству участников, и по участникам и количеству посещённых ими стартов? Не вопрос. Цена вопроса - 30000. Предоплата 50%.

Приятно, что тут есть читатели нашего телеграм-канала!
Подписывайтесь, там много интересного. В поиске пишем Золотой Маршрут. Теперь по сути.

Интересно, если гостиница, у которой мы арендуем этаж под раздевалки-размещения, а на первом этаже регистрирует на старт - соседний дом со зданием администрации автополигона, автополигон и гостиница - это одно государственное предприятие НАМИ, напротив гостиницы будет стоять арка старта и финиша, мы используем парковку автополигона, то, естественно, администрация автополигона про нас никогда не слышала!
И мне ещё интереснее, как можно "проникнуть" на территорию, где нет забора и ни одной запретной таблички!
Да, мы не платим непосредственно за территорию автополигона, потому что оплата берётся с машины за факт заезда или с группы за экскурсию, но мы и не мешаем движению. Такая договорённость. Мы просто чуть дороже платим за размещение.
Кому интересно, в посёлке Автополигон даже баня принадлежит НАМИ

С рекламными ходами у Артема все хорошо, как обычно. Не меня больше интересует вопрос: знает ли администрация автополигона, что у них по территории будут бегать люди? Сомневаюсь. И это при том, что даже Артем признаёт возможность передвижения машин со скоростью более 200км/ч по полигону во время рогейна. Т.е. участникам предлагается самостоятельно проникнуть на закрытую территорию и подвергать свою жизнь опасности. Я больше всего на это обратил внимание. А все эти заявки/взносы - не так страшно. Будьте аккуратны, пожалуйста!

Читать (19:48) только первый абзац. Приглашение на 12.01.
Остальное – только отвлечение внимания. Стандартный «ход» Артема Л.
Друзья, скоро первый старт кубка "Золотой Маршрут" по рогейну, 12 января "Зимний Рогейн". У нас всё по-честному, заявка идёт, ещё на каждый старт есть льготные места!
На первом старте - новая карта и 40% её занимает территория когда-то секретного автополигона…
Никогда полигон секретным не был. Это для приманки любителей экзотики. Тату снимали клип на синем фоне, потом мультипликаторы добавили заднюю панораму….

«Снега нет, но вы держитесь!» (Инфа с «секретного» телеграмм-канала, с комментами.)
Именно эта фраза приходит в голову на ум, когда оказываешься в районе проведения "Зимнего Рогейна" Попробуем описать тезисно обстановку, что будет с картой, форматами.

1. Сейчас снежного покрова недостаточно для прокатки Бураном, в лесу от менее 1 см до 10 см, судя по прогнозу, снега подсыпет, но не сильно.
Подоснову снегоходом не закатать, а в полях - ожидаемо - ветер, там катать и НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ ! (с восклицат знаком!) Но на лыжах ехать можно, разумеется, на самых плохих. Хорошие царапать жалко!

(Я заявился - только бегом на 6 часов. Не нужны мне на дистанции безбашенные лыжники и байкеры. И тем более родители с детьми и «ветераны», демаскирующие КП.)
2. В связи с этим, вводится формат для самых сильных и стойких - 6 часов бегом с временем старта в 11:00. Такой суровый формат выдержит не каждый, ибо снег всё же есть. Потому зачёт только по М6Б, Ж6Б и МЖ6Б. В заявке эти форматы появились уже.
3. В лыжном формате участвовать можно на лыжах, на велосипеде, но нельзя бегом. То есть, брать кп бегом можно, но более половины КП нужно посетить на вело или/и на лыжах. Ржу, немагу! (Бла-бла, Артем, как всегда. И, далее, ниже – аналогично – бла-бла)
На текущий момент по оценке начальника дистанции на 3х часовом лыжном формате, скорее всего, победит велосипедист с железными шипами, на 6и часовом - лыжник. Обычный велосипедист без железа точно проиграет много.
4. Бесплатную перезаявку оплаченного участника на старте никто не отменял! Можно заявиться абы куда, приехать, взяв лыжи или вело, оглядеться и перезаявиться!
5. Рейтинг бегунов будет считаться от лидера их пола на беговом формате, то есть, с вероятностью 99,9% - от лидера формата 6 часов бегом.
6. Родители-дети могут участвовать на лыжах и без, зачёт общий.
7. Есть уже сейчас участки, которые можно ехать коньком. Правда, их очень мало! (С восклиц знаком!)
8. Бегуны лыжню не запортят, а укрепят!
Научно доказано!!! Фирмой «Маршрут»
9. Лыжня в карте будет изображена на момент контрольного прохода, то есть, по состоянию на 7 января. То есть, карта будет в велознаках с частично отображённой лыжнёй - зимнелетняя!
Супер! Крапивы, листвы нет. Видимость в лесу километр!!! Однозначно, только бегом! С лыжами через бревна не попрыгаешь!
Ну, понятно, сколько бензина-буранов и человеко-часов сэкономлено для последующих "бесплатных" зимних стартов, ну, господа-лыжники-зимние байкеры-фанатики? За счёт ваших стартовых взносов. И за счёт бла-бла-бла… Методика, ну как бы помягче, мошенничества. От Артёма Л.

Хотя, почему у Артёма Л дороже? Смотрю последнюю цену для взрослых на рогейн 12 января формат 6 часов: 1990:6 часов = 331 деревянных. А рогейн 7 января формат 2 часа 1000:2 часа =500 деревянных. Дороже. За что?! Ещё интереснее сравнивать детей: ноль против 500 за ближнеподмосковную помойку и старт от дачи известного товарища...
Съезжу, заценю оба старта. Напишу, если не забуду.

Но у Артёма Л хотя бы добрая половина карт новая, новые районы, там приятно бегать, а дети участвуют вообще бесплатно, сделано качественно, потому и дороже.

И эти "сертификаты" приобретает постоянно тренирующаяся мизерная "илитка". Остальную сумму "доплачивает" остальная "масса" чайников, которых пруд-пруди в столице. Каждый год пропадают и появляются сотни/тысячи чайников. Москва слишком большая для ...
Это давно известная отработанная "система" отъёма денег у населения Артёма Л. В "рогейнах", конечно же.

Сертификат на 70 стартов с нанорогейнами стоит от 3000р для детей.
От 6000р для взрослых.
Самый дорогой сертификат стоит 12000.
Сейчас думаю доступны сертификаты по 5000р детям и за 8000р для взрослых

Сколько стартов по плаванию на открытой воде, в бассейне, трейлраннингу, марафонах…за 1500 рублей и выше проводит за год, за короткое российское тёплое лето «среднестатистический физкультурник (обычно это одиночка, не семья и дети)? 5-10 стартов по 1500 рублей (7500-15000). Не так ли?
Не 70+ по 300-400 рублей за старт. (21000-28000). Умножим на количество членов семьи...
Как говорится, статистику – в студию.

Ситуация …в столице Москве устоялась: за 2 недели до старта – стартовый взнос 300 руб, за неделю до старта – 400, за день до старта – 500, заявка на старте – 700. Система стабильна.
Но требуется объяснить: по какой причине растут так быстро затраты каждую неделю? Почему бы не: 300-310-320-330.
Этот вопрос в первую очередь Алексею Щекалеву. Сытов как то в ГБ приводил раскладку своих затрат. Никаких космических там не было.

П.3. Цены минимальны сейчас и если люди не приезжают…. По какой причине каждый год поднимались стартовые взносы? Чтобы в сумме получалась как минимум та же сумма, что и при большем количестве участвующих в прошлые годы?
«Бесплатно для работников до или после старта» На 100-200 жаждущих москвичей работа на старте найдется для всех?
«Лицензия …» Выглядит как очередное попрашайничество. А далее - КоАП.
«зальют Вам всё глинтвейном и призы будут дорогущие.» За счёт стартовых взносов самих участников. Также как и пародия на «чай на финише».
«Цены должны не только поддерживать, но и развивать наш спорт.» К большому сожалению они развивают только верхушку спорта. И такое не только в СО. Но и в легкой атлетике,….
«Любая экономия приводит к сворачиванию.» И любое воровство, мошенничество, … приводит, увы, тоже к сворачиванию.

Участие в соревнованиях по плаванию - от 1500 и выше, на открытой воде
В бассейне - от 500 (и это копейки) и до 1000 за дистанцию.
Участие в соревнованиях по трейлраннингу - от 1000-1500 и выше
Участие в различных марафонах и полумарафонах - ценник сказать, или сами посмотрите?
Да блин, элементарно сходить в кино, или поесть в маке - минимум 250-300 рублей оставляют люди.

Теперь посмотрим на стартовые взносы в ориенте:
от 200 до 500 рублей в среднем. Кто заявляется заранее - меньше платит.

Не надо тут сравнивать Москву и Новгород (Это на 16:24)
Хотите понять механизм ценообразования на проведение старта в Москве? Приедьте и организуйте. Надолго вас хватит, чтобы всех детей, которые через тренеров заявляются, бесплатно проводить на старты?

Ситуация в РФ и столице Москве устоялась и всех давно устраивает. Результаты выборов и голосований подтверждают такое мнение. Система стабильна и шатать её не надо.
Всех желающих приглашаем в столицу на заработки денег. Дело это имеет свою цену по здоровью духовному и физическому. За каждый рубль дохода мы платим по полной. Это я Вам как настоящий лимитчик говорю. За всё заплатил. Не жалею. Игра на молодого ценителя, любителя.
Теперь про цены и организацию в Москве:
1) Организаторы 70+ стартов в год должны заниматься только этим делом.
2) Они должны зарабатывать нормальную столичную зарплату, их семьи должны иметь достойный уровень жизни, чтобы отец семьи мог не стыдиться своей работы и не слушать от жены, что он нищеброд.
3) Цены минимальны сейчас и если люди не приезжают, не надо жертв, надо отменять старты.
4) Мы идём к СССР2, в начале пути и пока царствует капитализм, нет поддержки от государства, `закон один: спрос порождает предложение.
5) Хотим остановить рост цен, всё дано:
- Бесплатно для работников до или после старта
- Лицензия и старт 85руб. – факт!
- Приезжаем сотнями на старты и приводим друзей – зальют Вам всё глинтвейном и призы будут дорогущие.
6) Цены должны не только поддерживать, но и развивать наш спорт. Амортизацию оборудования никто не отменял. Учитесь правильно рассчитывать затраты на годы вперёд, а не доедать жирок.
Дешевле нашего спорта сложно придумать занятие для развития духа, тела и мозга. В каждом регионе своя финансовая аналитика. Всегда есть варианты для любого уровня дохода в Москве. Можно все старты не платить за лёгкий труд. Желаю всем в новом году зарабатывать больше, платить больше по всем счетам. Халявы нет. Кругом закон сохранения энергии работает миллионы лет.
Любая экономия приводит к сворачиванию.

Первая - « Назад 10 - 131 - 132 - 133 - 134 - 135 - 136 - 137 - 138 - 139 - 140 - Вперед 10 » - Последняя