Помнится, некий господин из "элиты" сказал, что ваше дело ( тренеров)- тренировать, спортсменов- трерироваться, а Наше- руководить. Теперь те господа могут добавить и ...писать стихи.

ССЫЛАЯСЬ на Устав, нам впарят злую волю
того, кто тайно с властью поделился долей.
И пусть в словах я был чрезмерно пылким,
теперешний Устав хочу послать я.... в ССЫЛКУ!

устав от Устава, стихи я пишу
про светлые мысли, что в сердце ношу
про то что не смогут дельцы сатаны
изгадить сознанье и душу страны -
страны столь чудесной лесов и болот
КП затаенных - надежный оплот.
Не смогут изгадить нам летнего утра,
росинки на травке - огонь перламутра,
заснеженных троп средь соснового леса,
и сил озорных от крупы-геркулеса.

В леса и луга не стремятся их лапы,
верхов ФСО и лакеев- сотрапов.
У тех кто там правит другой интерес,
душой овладел их стяжательский бес.
Их тянет к благам и ресурсам столицы,
их облик пузат, они все круглолицы...
Нам пудрят мозги про их важную роль....
Их выдаст мгновенно простой фэйс-контроль!
И что бы потом они дружно не врали/крали,
за ТО мы в ответе, их мы выбирали....

Паша, я, признаться, напевал, читая - напрашивается мотивчик.
А чтобы Президиум не превращался в лавочку необходима ротация.
Очень бы хотелось, чтобы наш Президиум был более открыт, демократичен, но для этого нужно, чтобы там были не небожители (vip-персоны), а действующие тренеры, рисовальщики, судьи, спортсмены, не отгороженные от остальных ориентировщиков.
Но так может быть лишь тогда, когда деятельность Президиума открыта, финансовые операции прозрачны, нет никаких теневых операций. А коль замечены кто в нечистоплотности, то должны немедленно быть изгнаны из Президиума, а тут, наоборот – даже как будто кичатся этим, или, может, хотят всех сделать своими подельниками, не скрывая своих взглядов, открыто предлагая сделки (ты – мне, я – тебе), или вводя всеохватывающую систему добровольно-принудительных поборов. Даже из под артистов, по выражению Станиславского, время от времени надо выбивать стулья, чтобы не слишком зазнавались. Ротация же членов Президиума должна быть заложена в Уставе, и пребывание на высших постах (вице…, отв. секретари…) не более 2-х сроков (ну и срок не увеличивать до 6-ти лет, как некоторые).

Очень интересное сочетание получилось у ПаРуса-ЧП ФСО.А главное точное-Частное Предприятие.А проще лавочка

Даже самые светлые в мире умы
Не смогли разогнать окружающей тьмы.
Рассказали нам несколько сказочек на ночь —
И отправились, мудрые, спать, как и мы.

Благодаря молитвам Николая Сытова, проводящего ночные О-старты, в Москве стоит сухая, ясная погода, чему пока не рады зимники. Чтобы ВСЕМ скрасить кислое настроение, в ожидании снега и Конференции помещаю стихи, собственного сочинения, посвященные ветеранам и ветераншам, стартующим у Николая.

Ночная, ветеранская, рысистая!
Автор П. Русанов

До старта мы - ударники едим, жуем и пьем Ждут нас КП в кустарнике А вдруг не доживем на лучшее надеемся, хоть возраст «за Бальзак», и никуда не денется оставленный рюкзак Я подожду напарника За стартом в стороне Всем хорошо с «подфарником» Переднему и мне На лучшее надеемся овраг не будет крут к кому-нибудь приклеемся и призмы не сопрут Мы оба с ним очкарики «плюс два» и «минус пять» У каждого - фонарики Чтобы вернуться!.... вспять! На лучшее надеемся не лично, так втроем мы никуда не денемся и все КП найдем В лесу без накомарника Ни сесть, ни постоять Ждут призмочки- фонарики Их все нам надо «взять»

На лучшее надеемся что светлый миг придет что на бегу согреемся и кто-нибудь найдет Чтоб не кормить комариков приходится бежать, а в голове кошмарики эх, надо б поднажать!! На лучшее надеемся начдист - не идиот, что тучек мрак развеется и дождичек пройдет В бермудском треугольнике сегодня я опять хоть карта про Сокольники но … не могу понять! На лучшее надеемся высокий будет ранг что долго не протелемся и может снимем банк С водою и с кустарником Устанешь воевать тогда хана сухарикам их лучше дожевать На лучшее надеемся что светлый миг придет что на бегу согреемся компас не подведет по лбу ползет испаринка на кладбище стоим!

Эх мы! два старых валенка Покой ведь нужен им На лучшее надеемся что светлый миг придет но в это трудно верится халява….. не идет Нам повезло с напарником На финиш набрели Как будто из свинарника сюда мы пригребли На лучшее надеемся Рюкзак нас уже ждет мы быстро приоденемся и кто-нибудь нальет Чего-нибудь горячего Иль крепкого чуток Хлебнем глоток бодрящего! Ну, будь здоров, браток! Мы на себя надеемся Прошли такую жуть когда чуть-чуть согреемся, то вспомним трудный путь Команде трудоголиков Куда позвали нас Мы дали пару ноликов И был разбит компас На финише устроили Нам фирменный разнос

Мы вас пасли - готовили И …фигу нам под нос На вас мы понадеялись Включили вас в зачет А вы в лесу протелились Так что забег не в счет Зовут нас- алкоголики Но любят запрягать К зиме готовьте столики! К «другим»!... не убега.а..ать! На вас еще надеемся Ну, знать, последний год И если не изменимся Отправим вас в расход С упорством невростеника Пропарят нам Мораль Что мы два старых Веника И наше дело дрянь На лучшее надеемся Что смена нам придет Но вот никак не сменимся И ….смена… не идет !? Мы два упрямых слоника На пенсии давно Аж в чине подполковников Но служим все-равно На лучшее надеемся Хоть пенсия стандарт Но если «разговеемся» , то выйдем вновь на старт

Есть в нас что-то такое, о чем мы даже не подозреваем; то существование, которое мы будем отрицать до тех самых пор, пока не будет слишком поздно и это что-то потеряет для нас всякий смысл. Именно это заставляет нас подниматься по утрам с постели, терпеть когда нас донимает занудный босс, терпеть пот, кровь и слезы. А все потому, что нам хочется показать другим какие мы на самом деле хорошие, красивые, щедрые, забавные и умные. Можете меня бояться или почитать, только, пожалуйста, не считайте меня таким как все. Нас объединяет это пристрастие, мы - наркоманы, сидящие на игле одобрения и признания. Мы готовы на все, лишь бы нас похлопали по плечу и подарили золотые часы или прокричали: "Гип-гип, мать его, ура!" Смотрите какой умный мальчик, завоевал очередную медальку, а теперь натирает до блеска свой любимый кубок. Все это сводит нас с ума, мы не более чем обезьяны, нацепившие костюмы, и страждущие признания других. Если бы мы это понимали - мы бы так не делали, но кто-то специально скрывает от нас истину. Если бы у вас появился шанс начать все с начала, вы бы непременно спросили себя: "ПОЧЕМУ?"

Дима (Налетов) принадлежит ТОЙ другой компании и ничего в этим Вы не поделаете. Почему принадлежит ИМ? Это уже другой вопрос. есть свои инетересы, договоренности.
Попытка делить на "своих" и "врагов" уже была. Я нормально общаюсь со всеми. И, надеюсь, буду дальше общаться.
И изменить это, уверен, никому не по силам.

1 Пока итоги обсуждения Проекта устава в ГБ вкратце таковы:
А) вполне аргументировано представлена серьезная критика проекта
Б) защитники проекта либо отмалчиваются, либо анонимно огрызаются
Странно, что молчат авторы проекта, а также ЧП (члены бывшего Президиума) и ПЧ (почетные члены).
Выводы.
Похоже, что уже все решено. 110% голосов «за» на Конференции уже обеспечены! Так зачем тратить силы и показывать свое истинное лицо.
С кого эта политическая тактика будущих руководителей скопирована? Ах да, с ЕР.

Пара вопросов читателю ГБ, писателю компьютерных программ и чрезвычайно необходимому О-сообществу, действительно деловому и всеми уважаемому человеку-сподвижнику (без подначки !! , зуб даю) Д. Налетову.
1 Да у новых предложений, критикующих и дополняющих Проект устава, есть определенные недостатки. На то они и новые. Спасибо Дмитрию за разъяснения в ГБ причин недофинансирования соревнований.
Однако, мне непонятна личная позиция Дмитрия. Неужели у него у самого нет замечаний к Проекту. Почему он их не высказывает гласно. Или их заранее опубликовывать не входит в джентльменские правила игры будущего члена Президиума. Предлагаю Дмитрию 2 варианта алиби:
1) у него так много замечаний, что их публикация заняла бы слишком много места в ГБ;
2) он слишком занят подготовкой к Конференции и поэтому чтение Проекта не входит в его обязанности.
2 В конце концов, бог с ним с ЧП ФСО, пусть одержимые властью найдут в ней упоение, хотя их «забавы» то же отвлекают денежные ресурсы на себя. Но не следует Руководству ФСО, проявлять в печатном виде в Проекте и Правилах проведения соревнований столько неуважения и откровенного хамства по отношению к регионам и участникам соревнований. Но даже это можно стерпеть.
БОЛЕЕ ВАЖНАЯ ПРОБЛЕМА – ЭТО ДОСТОЙНОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ СОРЕВНОВАНИЙ. Второй вопрос к Дмитрию, много лет конкретно тянущему судейскую упряжку, - ДО КАКИХ ПОР ПРОДОЛЖИТСЯ НЕИЗМЕННОЕ ПРОЗЯБАНИЕ И НИЩЕНСТВО СУДЕЙ-ОРГАНИЗАТОРОВ ??? Или надо еще и еще потерпеть…..??? Есть ли какие-либо реальные пути решения?? Наверняка, за долгие годы судейской практики поиск таких решений был логически неизбежен !!
Паевл Григорьевич, рад, что вас заинтересовали вопросы "нищенского прозябания"...
Не всё так плохо. Тяжело, но не смертельно. Я действительно много занимаюсь проведением соревнований и развитием судейства. Сейчас ситуация намного лучшше, чем 5 лет назад - регионы начинают проводить уже не только с компьютерами, но и с электронной отметкой. И моя политика тут - научить людей в регионах.
Есть люди, которым я помогаю, возможно, больше других - из разных регионов, имеющих или не имеющих собственное оборудование, но главное - имеющих желание работать и умение работать в команде.
В регионах я рассказываю о опыте взаимодействия с государственными структурами, некоторые регионы именно воспользовавшись идеями и наши опытом приобрели оборудование.
В некоторых регионах политика Федераций другая - многие судьи - сотрудники спортшкол. И все остальные считают, что судейство - это их работа. Моё мнение - это совсем не так. И уж оплата такого труда со стороны спорткомитетов - далека от желаемой.
Простой "прикид" - средняя зарплата - 20.000 в месяц, в месяце 21-23 рабочих дня, значит 1 рабочий день стоит около 1000 руб.
Мало судей, которые получают деньги, исходя из этого расчёта. В Москве судьи получают не только деньги от МосКомСпорта, но и небольшую прибавку за счёт стартовых взносов.
Любой НОРМАЛЬНЫЙ организатор деньги, оставшиеся (что крайне редко бывает) от проведения соревнований, не "прожирает" их, а вкладывает в развитие материальной базы, покупку оборудования и т.п. И ФСО Москвы тут - одно из лидеров. Тема обширна, я про это готов рассказывать где угодно, делаю это каждый год на семинарах педагогов ДопОбразования в ЦДЮТуре, в этом году они будут в декабре. Есть ещё статьи и книги, недавно под общей редакцией В.М.Алёшина вышла очередная книга "Энциклопедии спортивного ориентирования". Думаю, она многим будет полезна, как когда-то мне сильно помогла книга Е.И.Иванова. Здесь утруждать всех не считаю необходимым.

По Уставу. Претензии к нему есть, но есть и процедура ПОДАЧИ ЗАМЕЧАНИЙ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ. В соответствии с ней, Вы можете подать пожелания и предложения в виде "..прошу пункт хх.хх проекта Устава исключить/читать в виде ...". Подать можете в свою ФСО (Прохорову в Москве, мне в МосОбласти). Можете отправить по электронной почте секретарю ФСО России, О.Н.Мухиной. Опыт обсуждения Устава в интернете у меня есть, возможно вы помните, в 2001 году при обсуждении Устава ФСО Москвы. Я тогда открыл "Закон о общественных объединениях" и со ссылкой на него именно в стиле "...пункт хх.хх - нарушает требование Закона.." изложил это всё. И на Конференции из 23 моей поправки тогда приняли 18. Вот только изменения в Устав в установленный срок не внесли и ФСО была закрыта по решению суда.
Обсуждение здесь - больше выплеск эмоций. Опять же, не думаю, что это правильный путь.
Меня, если честно, больше Правила не устраивают - именно они касаются КАЖДОГО. А Устав - далеко не всех. И с Правилами всё намного сложнее, пока не сложилась целостная картина, как это должно быть.
Про алиби - "(лат. Alibi — где-нибудь в другом месте) называется в уголовном судопроизводстве доказательство невинности, проистекающее из обстоятельства, что обвиняемый во время совершения преступления находился не на месте оного, но "где-нибудь в другом месте". Вследствие этого теряют силу имеющиеся налицо улики. ..." Разве меня обвиняют в виновности в чём-то (уголовка) и я обязан иметь алиби?

Ну и ещё реплика - я очень рад, что хоть в каком-то регионе смогли "продавить" власти на помощь и организацию Центра спортивного ориентирования. Когда-то таким центром был, и в некоторой степени сейчас остаётся Алоль, хотя инфраструктура отсутствует вообще. И почему бы не помочь, раз денег не просят? Если в другом регионе смогут такое же сделать, уверен, все подержим. И я бы не ехидничал.
Деньги не всегда воруют, но и вкладывают.
Помню, каким был центр "Берёзовая роща" (с полиэтиленом вместо окон), и какой он сейчас.

Кросс на отборе был отменен не благодаря гость буку. Этот кросс мешал только плохо подготовленым,а сильные были равнодушны к нему. Что есть кросс, что нет, а отбираются все равно все те же.

Танками не получится- они вылезут из окопов и переждут где- нибудь атаку. Так делается уже много лет. Ни постоянная критика, предложения, идеи- ничего не помогает. А последние решения о создании Суперцента О-Рашен-Иваново только подтверждают их уверенность в своем будущем.
Косметика тоже не поможет.
Большой плюс будет в том, если кто- то из москвичей согласится делать необходимую бюрократическую работу федерации в Москве. Хотя это очень ошибочное мнение, что только москвичи могут решать проблемы федерации на кабинетном уровне в Москве. Но об этом уже много было сказано и предложено.
Выход: или новая федерация или полные 100 процентные перевыборы (с хорошей предварительной подготовкой). НО ЗДЕСЬ НЕТ ЖЕЛАЮЩИХ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ.

Вот я и предлагаю пойти танками на ЮБЯ и компанию хотя бы в Гость Буке. Может сами уйдут? Ведь благодаря ГБ был отменён кросс на отборе. Смогли же? Сработало!
Ещё раз хочу подчеркнуть, что страна гибнет от непрофессионализма, начиная от ЖЭКа до Думы. Тот путь развития, который указывает Великая Ольга Николаевна, увековечав себя на страницах Азимута, как говорил К.Волков, это путь в обратном направлении.

Много Вы видели честных людей с благими намерениями в структурах власти, среди депутатов и т. д.? Нормальные люди туда не идут или их не пускают. Так всегда было. И чтобы такие люди пошли "на дело" надо иметь большую смелость и практическую поддержку таких же людей и уж никак ни в виде постных постов и слов "одобрямс". Поэтому "другие" так спокойно смотрят на потуги что- то изменить, на споры и предложения, уверенные в том, что дальше слов и эмоций дело не пойдет. Правильно я говорю, господа ЮБЯ и компания?
Непонятны только две веши:
почему нормальные люди, попадающие периодически в федерацию, молчат?
Почему при очевидности создания новой структуры дальше слов нтчего не делается?

Всем понятно, что если в федерацию придут честные порядочные люди, этого ещё недостаточно. Надо развиваться в нужном направлении! Даже если в ориентировании будет столько денег как в футболе, быть честным и иметь благие намерения, к цели не прийти, если двигаться не в том направлении!

Очень интересные идеи выдвигает Парус. ( Если бы такие люди как вы , уважаемый П.Г. ,были бы в Думе, мы не жили бы так плохо) Предлагаю молодым умным, болеющим за ориентирование и представляющим, как должно развиваться ориентирование, развить эти идеи и написать диссертации на эти злободневные, волнующие всех темы. А таких у нас спортсменов не мало, которых мы любим, которыми гордимся, за которых всегда болеем. Это Таня и Максим Рябкины, Бортник А., Гаврилов Е.,Сытов Н., Костылевы Егор и Таня, Калинин О.и Лена и др.(Есть такие люди и в регионах). Все они проводили соревнования и всегда это была конфетка .За вами должно быть будущее и не только ориентирования. Надо занимать активную жизненную позицию. Вся страна гибнет от непрофессионализма.
Всем понятно, что если в федерацию придут честные порядочные люди, этого ещё недостаточно. Надо развиваться в нужном направлении!
А у нас что получается? Уважаемая Ольга Николаевна на всю страну даёт уроки ориентирования (журнал Азимут №4 с Кс.Черных на обложке). Я с уважением отношусь к Вашим личным успехам, Ольга Николаевна, но это было 30 лет назад. Вы наивно полагаете, что в ориентирование за 30 лет ничего не произошло?
А ведь у нас появились гениальные тренеры, методики которых работают и дают результаты и о которых в этом же журнале Гуриев и Дьячков упомянули лишь вскользь, не напечатав даже их фамилий. Вот так и о себе бы писали: тренеры сборной и всё, так нет же, свои портретики поместили. Я считаю, что успехи появились в нашей сборной благодаря любви к ориентированию, таланту и героическому труду в любых обстоятельствах самих спортсменов и их личных тренеров. Спасибо ещё и спонсорам, если такие были. Извините, если я кого обидела, но я тоже болею за ориентирование.
Ольга Николаевна говорит, что не нужны нам централизованные сборы, что бегать грубо и быстро можно научиться и дома. А ведь это понятия не совместимые. Грубое ориентирование, значит не точное, поэтому ну никак не может быть быстрым. Да я согласна с Вами, уважаемая Ольга Николаевна, не нужны нам централизованные сборы, если главным тренером поедите Вы. А если на эти сборы Вы пригласите перспективных мальчиков и девочек с их тренерами, а в качестве главного тренера пригласите одного из гениальных тренеров, методики которых уже сработали и дали результат ( интересно только видите ли Вы это?), то результат будет колоссальный! Ведь работа федерации это не только поездки со сборной на Чемпионат Европы и Мира, как было в этом году, а ещё и развитие ориентирования по всей стране!
Даже если в ориентировании будет столько денег как в футболе, быть честным и иметь благие намерения, к цели не прийти, если двигаться не в том направлении!
Все устаревшее, давно заплесневелое надо смести бульдозером!

Скажите, пожалуйста, а на сайте будут выложены фотографии от 9 ноября с соревнований в Долгопрудном. Если нет, то где их можно найти?
Даже и не знаю, я был в Кусково

Пока не решили, зависит от карты, если будет новая, будет в разных местах.

Вообщето, когда чтото грандиозное, в виде устава например, пишется...неплохо бы и с народом согласовать...хотя бы узнать его мнение по этому поводу...А то прям диктатура получается....

Совершенно согласен с Шырли-мырли, но и "молчание - знак согласия", но разве большинство из нас согласно с тем, что снова нами пытаются руководить, составять для нас Устав и др. руководящие дкументы - люди, откровенно называющие себя "ворами со стажем", уповающим на откаты, и на нашу пассивность. Может быть, мы всё же сможем как-то противостоять этим, хотя и скомпрометировавшим себя, но очень цепко держащимся за власть "благодетелям" нашего вида спорта.

Тихо и не заметно проходит мероприятие РОССПОРТА (наверно потому что сам Росспорт канул в лету)в городе Воронеже. Соревнования семейных команд по спортивному ориентированию посвящённые проведению году семьи в России. О чём только не пишут и на официальном и на неофициальном сайте. А вот о такой возможности пропиарить вид спорта ни слова. Ни приглашений, ни результатов. Положение случайно обнаружилось на сайте Росспорта. Ау Воронеж.

И зачем было писать 4 сообщения с одного IP??? Про Нью-Васюки

Очень правильно, точно и емко.

Можно создавть сколько угодно федераций, ассоциаций, но зачем? Государственную аккредитацию может получить только одна федерация, ассоциация, союз от вида спорта.

Всё можно, однако государственную аккредитацию может пройти только одна федерация от вида спорта. Вот и создавайте, сколько хотите.

Кто обладает любой инфой, документами, идеями, наработками по созданию центров ориентирования, скиньте нам на мыло.
Заранее спасибо

Неправильно, все ни в Долматовское, а в город девчонок. А еще туда надо завезти камней, сделать горы, посадить лес, организовать курсы рисовщиков карт и будет город О-Рашен-Нью-Васюки.
Интересно, а кто -нибудь знает, что с юридической точки зрения никто не мешает ни в одном виде спорта создавать Ассоциации, Федерации, Союзы и прочие альтернативные общественные спортивные объединения? Это к возврату о создании РСО.
Ну, что писатели, слабо?

Правильно!Нефига по югам кататься!Все в Долматовское!!!И ближе и Партии удобнее

14. «О создании Всероссийского центра спортивного ориентирования в Ивановской области».
14.1. Принять к сведению обращение в Президиум Федерации спортивного ориентирования России Комитета Ивановской области по спорту № 1054 от 22.10.2008 года (Приложение №21); ходатайство Ивановского областного государственного образовательного учреждения дополнительного образования детей «Специализированная детско-юношеская школа олимпийского резерва №3» № 89 от 21.10.2008 (Приложение №22); ходатайство Федерации спортивного ориентирования Ивановской области б\н от 21.10 2008 года (Приложение № 23) - о создании в Ивановской области Всероссийского центра спортивного ориентирования.

14.2. В целях создания необходимых условий для подготовки и успешного выступления сборной команды России в
международных
соревнованиях по спортивному ориентированию и поддерживая инициативу Комитета Ивановской области по спорту создать в Ивановской области (Заволжский район, с. Долматовский) Всероссийский учебно-тренировочный центр спортивного ориентирования.



14.3. Для реализации проекта по созданию Всероссийского центра спортивного ориентирования в Ивановской области подготовить перечень мероприятий и финансовые обоснования. Ответственный - председатель Федерации спортивного ориентирования Ивановской области Худякова Л.А., срок 10 декабря2008 г.
14.4. Для исполнения проекта Всероссийского учебно-тренировочного центра спортивного ориентирования, совместно с Комитетом Ивановской области по спорту (председатель Кукаев С.А.) обратиться за поддержкой в органы государственной власти и органы исполнительной власти Ивановской области.
14.5. Спортивно-технической комиссии разработать критерии использования спортивных карт и местности для организации соревнований и тренировок на базе Всероссийских центров спортивного ориентирования. Отв. Болотов С.Б.

Да! Учить и лечить в России может каждый, а вот что-то действительно сделать - так это пусть другие, но непременно так как нам писателям это видится и при этом чтобы все прозрачно и гласно было.

посмотрев ранг, усомнилась в его объективности. Например в Ж-16: Митерева Полина (не принимала участие ни в одном ранговом старте), оказалась куда сильнее Тарасовой Маши (обе Москва). Думаю, что если в ранге учитывались старты в Воронеже по 14 и 16, то следует учесть и 13, 15 (дистанция одна, условия объективные), а дети бегавшие в нечетных группах за свои команды, оказались "наказаны". По Смоленску, по крайней мере в Ж-16, думаю, не следует учитывать спринт, т.к. часть девочек уходила на дистанцию вместе с Ж-45, и не следует учитывать классику, т.к. один пункт стоял не там.

чемпионат мос.области будет совмещен с чемп. москвы или проводиться в один день в разных местах?

Так не заметно ориентирование переходит в разряд элитных видов.800 р вроде и нормально,но если семья из 3 человек плюс доехать,разместиться,поесть,а вы говорите энтузиасты-любители.Нет ребята,пришли времена когда и за ориентирование надо платить и не малые бабки.А так все хорошо

Ну а как еещ фирме с названием ФСО прожить??Они же там последний хрен без соли доедают По 800 уже маловато!

Как-то совершенно случайно зашёл на страничку "Наш спорт", и с удивлением обнаружил, что на ней выложены правила соревнований по ориентированию в редакции 2002 года. Хотя в 2004-м были утверждены другие. Найти их можно, например, здесь: http://orienteering.org.ru/doc/sport/pravila.pdf.
Ага, они и в "Нашем спорте" есть. PDF-файл в 2004 году любезно предоставил А.С.Лосев, издававший правила.

Это не маразм-это реалии нашей жизни и что самое интересное народ проглатывает,даже и не давится.

"Аккредитация представителей команд – 200 руб. Согласно решению Президиума ФСО России от 30.10.2008 г. только аккредитованный тренер (представитель) имеет право задавать вопросы на совещаниях, получать комплекты протоколов соревнований, получать комплект сводных карт всех видов программы" - это в бюллетене (Златоуст).
И чтож получается....??? А если спортсмен едет один без представителя...ему что, еще , помимо 800 руб. стартового взноса - 200 рэ платить???? И если не заплатишь - то и карты с протоколами не дадут??? Офигеть!!!А за что тогда 800 рэ??? Это просто маразум..извините конечно...

Дима велоориентирование в Мособласти 10.05 а не 01.05
Спасибо, поправлю

Почему Мос.область может провести соревнования без стартового взноса Кубок Губернатора, а в Москве нет ни одного такого старта.
По тому, что нет таких больных, в прошлом году из бюджета ООО Спортидент на этот самый Кубок было потрачено около 40.000 (аренда стадиона, "скорая", карты, оплата судей, служба дистанции и т.п.), МосОблСпортКомитет дал на Кубок только медали и этот самый Кубок.
В этом году были ОБЕЩАНЫ деньги, но опять пока НИЧЕГО не получено, кроме наградного материала. А расходы примерно такие же.
И Чемпионаты и Первенства области проводились исключительно за счёт энтузиастов и в надежде на перспективу. Было исключение - один день "Золота Сенежа" в этом году был Чемпионатом области со стартовым взносом.

Отсутствие или наличие (в разумных пределах) стартового взноса никак не сказывается на количестве участников, а вот на бюджете организатора - очень сильно. По этой причине у Федерации области нет средств для работы на перспективу - рисовку карт, закупку оборудования и т.п. Есть куча регионов в стране с замечательными картами, но у организаторов нет никакого оборудования, они проводят бесплатно и постепеннно теряют интерес к такой работе - всем надо семью как-то кормить.

Константин жжет +5!

Уважаемые писатели, читатели, спорщики и пр. граждане с обостренными и притупившимися чувствами, эмоциями и т. д. Давайте с Вами спорить (и Вы проиграете), ЧТО ПОСЛЕ КОНФЕРЕНЦИИ АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ в жизни о- сообщества. И 3 года назад, и 2, и даже год назад я был в Ваших рядах. И к счастью и сожалению их покинул. К сожалению- потому что ничего не изменилось и долго не изменится, а к счастью- потому, что это понял. Понял, почему уважаемые люди здесь ничего не пишут и не спорят- БЕСПОЛЕЗНО. Уважаемый К. В. Волков, не надо поддаваться на провокационные высказывания и чего - то требовать. К конференции все уже все уже подготовлено, осталось только формальность- приехать и проголосовать, как намечено. Бесполезно надувать Паруса и гнать волну.
А гостевая для того и придумана, чтобы спустить пар.
Осталась маленькая надежда-создать абсолютно другую структуру. Как говорят менеджеры- фирму закрыть, всех уволить и начать с нуля.

1 Речь идет о Моратории на соревнования, забитые в календарь бывшего Росспорта .
Известные марочные соревнования клубов – многодневки к услугам всех, в том числе и детей.
Полагаю, что в условиях возникшего дефицита стартов, по вине Моратория, участников будет даже больше, чем обычно. А дети там могут выполнять разряды нам на и родителям на радость.
Конечно, для элиты такой шаг – это наступить себе на горло. Но где другие выходы.
Давайте сделаем ГЛАСНЫМИ данные о размерах гос.финансирования О-соревнований в России.
Пусть подивятся в ИОФ и в Мире скупости нашего правительства. Давайте обратимся к ЕдиноРоссам за поддержкой.

Конференция имеет право только на голосование по Уставу. Остальное все однобокому президиуму.

г-же Минаевой.
Введение. В прошлом году после юниорского мира в Австралии, где Ваша воспитанница, одареннейшая Таня Мендель завоевала бронзовую медаль, в журнале АЗИМУТ появилась Ваша статья, где причины неудачного выступления сборной сводились к перетренированности на предчемпионатном сборе, коим я командовал. Я как мог ответил на страницах МОСКОМПАСа, через две недели мой ответ сгинул, а Ваша статья осталась в веках.
Основная часть. В этом году руководство сборной поменялось, нагрузки снизились, но Таня, к сожалению, осталась в Швеции без медалей. Скажите пожалуйста, в каком издании я смогу найти анализ лично Ваших ошибок в подготовке, чтобы учесть их при планировании тренировочного процесса к JWOC-2009 в Италии? Чисто тренерский вопрос, никакой политики!

0 О проявленном интересе к названию клуба «ПаРус». Если члены моей семьи заявляются на зарубежные соревнования, то пишем что мы team “PARUS” , а не «ИСКАТЕЛЬ взрослый» , дабы не вызывать раздражения у тамошних судей. К тому же и в Москве на локальных первенствах и на п-вах Ветеранов – мы тоже команда «Парус», тем более что фортуна удачи так приятно дует в наши паруса!!
Между прочим, когда мы заявляем команду на эстафету, составленную из членов разных коллективов, то пишем, что мы –«СБОРНАЯ АНТАРКТИДЫ» и просим судей не путать нас со сборной АТЛАНТИДЫ

1 Прежде чем что- то делать конкретно – полезно обдумать технологию предстоящих работ . Сейчас межсезонье , 2 недели до самозванной (без сарказма) Конференции и принятия нового Устава.
Пора включать мозги и устраивать «мозговой штурм» того документа (Устава), с помощью которого О-сообщество планируют загнать в «стойло для доения».
Конечно сейчас есть и вторая проблема – подготовка к зиме, многие ищут снег в России и Финляндии.
Поэтому пишущие в ГБ резонно разделились на 2 категории
А) с легкой руки Д. Налетова на П-ей и Ч-ей (писателей и читателей), занятых проблемой «как жить дальше О-сообществу» и
Б) одержимых поиском снега и свежих О-календарей.

Предлагаю, чтобы можно было сразу видеть направленность высказывания в ГБ ставить перед постом цифру 1 (см. начало этого поста), если автор (пусть даже анонимный) считает, что нужны серьезные и принципиальные изменения в организации О-сообщества
цифру 2, если автор (пусть даже анонимный) считает, что надо оставить так, как и было раньше, т.е жить по Проекту Устава ФСО
цифру 0, если тема поста нейтральна к вариантам мнений 1 и 2.

Далее отклик на замечания Д. Налетова

1) Дмитрий точно уловил слабое звено ЧК – проблема финансирования.
Естественно, что труд судей адский и по нынешним меркам неблагодарный. Возникает вопрос «Кто виноват в том, что сложилась именно такая ситуация с судейством??» - участники соревнования, сами судьи, руководство ФСО, Росспорт ?
Уверен, что большинство О-сообщества укажет пальцем на руководство ФСО и Росспорт.
Если деньги дает Росспорт, то зачем нам ФСО, которое не обеспечивает нужной экономической поддержки судьям. Получается, что по экономическим соображениям ФСО - лишнее бюрократическое звено.
Если денег от Росспорта недостаточно для проведения крупных Россоревнований, то надо сделать так, чтобы Росспорту было стыдно за свои жалкие подачки.
Например, всем на сезон отказаться от участия в тех соревнованиях, которые финансирует Росспорт, в том числе и в международных соревнованиях нац. команд, опубликовав в газетах и интернете, а также в коллективном письме в ИОФ, причину этой «забастовки».
Полезно было бы услышать разъяснения Богачева и Калимуллина об уровне финансирования Рос. соревнований. Может быть деньги теряются в промежуточном звене – в руководстве ФСО ?
Почему у тех, кто играет в мяч, шайбу и плавает. есть дорогостоящие дворцы спорта, теннисные корты, лед, бассейны.
А для О-сообщества, которое скитается по диким лесам и бомжовым паркам, и силами российских Героев и Героинь привозят удельно на 1 человека больше медалей и побед, чем игроки в мяч, не находится достойных средств. Тем более мы тоже платим налоги, и , в сравнении с футболистами, среди ориентировщиков – юных, среднего возраста и ветеранов практически нет алкоголиков, курильщиков и наркоманов.
Конечно, кто-то скажет что Ориентирование не Олимпийский вид . Ну и что ! Почему у скандинавов все соревнования с иголочки, участников не меньше, чем в России и проблемы с судейством не обострены до предела как в России.
Давайте заставим себя уважать!! Полагаю, что наш Мораторий на участие (фактически неучастие) отрезвит и руководство Росспорта!

Желая «взбодрить» публику и заставить хоть как-то откликнуться, я внес в прошлые тексты ряд раздражителей в виде узнаваемых штампов ЧП и ЧК, а также предложения по установке искусственных сооружений, по примерной системе рейтингов, затронул проблему выселения бомжей, есть даже арифметические ошибки и не сбыточные ситуации с расчетом числа n.
Дмитрий чисто профессионально отреагировал на ЧК и тень Феликса…
Другие «нелюбители» писательства не заметили не только этого, но и прочих «логических очепяток».
Кстати, почему кандидаты в сборные команды сами не публикуют устраивающих их вариантов отбора в команду. Ждут, что за них это сделают «тети и дяди « из ЧП.

«А ты сделай сам» - это классика перепалки. Эх, были когда-то и мы рысаками! И посчитать рейтинги несложно – было бы для кого. Отзовитесь, горнисты! – кандидаты на медали. Или вас устраивает существующая система. Ау-уу-у—у! Пока ответа нет или я его не знаю.

По поводу обидного термина «писательство» - то есть сотрясения воздуха
Есть такой возраст, дай бог каждому, когда хочется (и это не зуд) по-учить (не по-учать) молодежь не ждать подачек сверху, а самим ВМЕСТЕ искать пути решения проблем.
Если в моих предложениях нет ничего справедливого, нового и полезного, о чем я догадаюсь по частому употреблению цифры 2 в начале будущих реплик, то не буду донимать ГБ более «писательством». Так, что приверженцы варианта мнения номер 2 –вперед.
Павел Григорьевич!
С огромным уважением отношусь к Вам. Но во многом не согласен.
Попробую объяснить некоторые моменты (не все).
"...Уверен, что большинство О-сообщества укажет пальцем на руководство ФСО и Росспорт...", "...Например, всем на сезон отказаться от участия в тех соревнованиях, которые финансирует Росспорт, в том числе и в международных соревнованиях нац. команд, опубликовав в газетах и интернете, а также в коллективном письме в ИОФ, причину этой «забастовки»..."
РосСпорт выделяет деньги на судейство, почти по 260 руб на человека в день. Как Вы думаете, много работников за эти деньги вы найдёте на улице? В Москве выделяется почти столько же. На Чемпионате Мира судьям платили от 180 до 360 руб в сутки, за далеко непростую работу. И такое дело не только у нас, так платят везде!
Но обычно те, кто работают, выдвигают свои материальные условия нанимателю (ФСО или клубу или организатору соревнований). И организатор ищет средства, что б выполнить эти условия. Это может быть и стартовый взнос, и пожертвования, и спонсорский вклад.
И обвинять РосСпорт или МосСпорт или ОблСпортКомитет - неверно - они действуют на основании распоряжений, постановлений Правительства РФ, Москвы или области. Они не могут на ЗАКОННЫХ основаниях заплатить нам больше - нет БЮДЖЕТНЫХ СТАТЕЙ.
Многие не понимают, зачем в судействе компьютер нужен. Кто-то говорит, что "карты на ч/б ксероксе откатайте, всё и так понятно будет".
Можно прийти, устроить скандал, и закончися это тем, что скажут - "лучше не давать ничего, что б к нам не ходили".
Несколько лет так и было в МосОбласти, мы проводили Чемпионаты, Первенства и соревнования на Кубок Губернатора исключительно на энтузиазме. На 50-летие я и Коля Крылов подарили С.В.Стулову принтер, и на Кубок Губернатора тираж на нём и отпечатали - ОблСпортКомитет выделил на соревнования 30 тыс.рублей, но ПРИЗАМИ (медали, Кубки, грамотами). И получить эти деньги в другом виде НЕВОЗМОЖНО.

"...Полагаю, что наш Мораторий на участие (фактически неучастие) отрезвит и руководство Росспорта!..."
Во-первых, РосСпорта больше нет. Там сейчас ротация людей, возможно всё изменится.
Только мораторий приведёт к тому, что дети не будут участвовать в соревнованиях, получать разряды, тренера будут уволены (за что им платить зарплату, если разряды никто не выполняет), чиновники просто "забудут" и таком виде спорта и им будет глубоко наплевать на такой протест. А вот ориентирование сильно пострадает.

В футболе денег больше не от того, что их РосСпорт больше любит, там зарплата тренера, спортсмена и судьи - не от РосСпорта, а от клуба.
А вот как формируется бюджет клуба - совсем другая история. Тут и контракты с производителями инвентаря, и спонсорские контракты и т.п. И криминала там, уж поверьте, очень много.

Сейчас есть перспективы и в МосОбласти и в России, меняется отношение к ориентированию на более благосклонное (опять же в Спартакиаде).
Я тоже за то, что б искать решения. Но, по моему глубокому убеждению, это решать надо не здесь.

Про рейтинговую систему я сказал (что посчитать надо) именно для того, что бы понять, каким вариантом это делать. И если кто-то предложит интересный вариант, а ещё лучше - возьмётся этим заниматься - я готов буду помочь. Вот только как-то тихо, никто не рвётся этим заниматься

Оказывается, ФСО России- это фирма. Так расшифровывается название в проекте устава. Юридически грамотно пишут: ФСО- сокращенное название федерации (но никак ни фирменное, граждане фирмачи.

ранее например была квота для избрания в состав президиума по представлению федеральных округов, в федеральном законе есть такая норма - пункт 9. Не менее семидесяти пяти процентов голосов от общего числа голосов членов общероссийской спортивной федерации в высшем руководящем органе общероссийской спортивной федерации должно принадлежать членам такой федерации – аккредитованным региональным спортивным федерациям., а в новой версии однако исчезло - к чему ведет - собравшиеся там москали (не москвичи) теперь смогут на основании 6.19. Президиум вправе голосованием (2/3 голосов от численного состава Президиума) выразить недоверие деятельности любого члена Президиума. Факт выражения недоверия члену Президиума, является фактом приостановления до Конференции должностных полномочий данного члена Президиума. В случае выражения Президиумом недоверия лицу из состава Президиума, Президиум перераспределяет его должностные обязанности. отстранить от участия в президиуме например "много болтающего" Никитина или чем то недовольного Гуриева или еще кого...

Классно сказано:
5.1. Высшим руководящим органом Федерации является Конференция.

вот только как только проголусуете за устав не суйтесь своим ... в наши дела помните что:
6.8. К исключительной компетенции Президиума Федерации относятся:
6.8.1. прием в члены Федерации и исключение из членов Федерации;
6.8.2. утверждение бюджета Федерации;
6.8.3. определение размеров и порядка уплаты членских и других взносов.

пункт 3.6. Факт оплаты ежегодного членского взноса является подтверждением работы члена Федерации в составе Федерации спортивного ориентирования России в текущем году. ... по сути не соответсвует пункту 3.11. Член Федерации может быть исключен из Федерации: за неуплату членских взносов за истекший календарный год; - если некая федерация в текущем году не уплатила взнос она всего лишь не участвует в работе в текущем году и ставить вопос о ее исключении можно только при перерегистрации...

специально для "гениальных" авторов устава - цитата - 3.2.1. Коллективными членами Федерации могут быть общественные организации, выразившие солидарность с целями и задачами Федерации, признающие Устав, своевременно уплачивающие членские взносы и содействующие целям Федерации: а именно региональные спортивные федерации, аккредитованные соответствующими органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации (Федерации спортивного ориентирования - общественные организации,
далее согласно закона -
общероссийская спортивная федерация – общероссийская общественная организация, которая создана на основе членства, получила государственную аккредитацию и целями которой являются развитие одного или нескольких видов спорта, их пропаганда, организация, а также проведение спортивных мероприятий и подготовка спортсменов – членов спортивных сборных команд;, а существует еще и такое понятие - спортивная федерация – общественная организация, которая создана на основе членства и целями которой являются развитие одного или нескольких видов спорта, их пропаганда, организация, а также проведение спортивных мероприятий и подготовка спортсменов – членов спортивных сборных команд; на выхлопе дискриминационные ограничения обусловленые наличием или отсутствием аккредитации

новый пункт - 1.3. Федерация объединяет на добровольных началах региональные спортивные Федерации спортивного ориентирования, аккредитованные соответствующими органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и осуществляющие развитие спортивного ориентирования на территории этих субъектов РФ. - собщаю, что порядок аккредитации региональных федераций устанавливается правительством РФ и этого порядка нет и в ближайшем будущем не будет - вопрос кого объединяет эта организация - ответ должностных лиц - шутка, а если серьезно...?

"Семейные" старты в г. Воронеже идут полным ходом.

Подскажите, кто-нибудь, пожалуйста, в какие сроки весной 2009г. в Крыму будут проводиться соревнования? ( март-апрель)?. Спасибо

О-сограждане!
Просвятите несведующего, отстал от "паравоза". Что там с семейными стартами в г.Воронеже?

Дмитрий. Неужели нельзя согласовать календари Москвы и области, чтобы не было накладок.

13,11,2008 круглый стол "Диалог гос-ва... кто такая Мальцева Ирина Николаевна сидела ко мне спиной прошу сообщить очень

Дима Вы обобщаете.
Пункт устава 4.1 законодательству не противоречит.
Интересно посмотреть документы представленные в Минюст.
Вообще это лучше не трогать. Могут вскрыться интересные моменты.

Дима хорошо. Тогда напишем так.
Начнем с того что на прошедшей конференции были не допущены до голосования «почетные члены федерации». Нарушен пункт Устава
4. Руководящие органы Федерации.
4.1 Высшим органом Федерации является Конференция.
Отчетно-выборная конференция созывается один раз в пять лет. Дата созыва Конференции, регламент выборов, повестка дня, порядок избрания делегатов и нормы представительства объявляются Президиумом не позднее, чем за 3 месяца до ее проведения. Нормы представительства на отчетно-выборной Конференции определяются Президиумом
для региональных отделений ФСО России (федераций спортивного ориентирования субъектов Российской Федерации, республик, краев, областей, автономных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга) - три делегата с правом решающего голоса, для местных отделений - один делегат с правом решающего голоса. Почетные члены ФСО России участвуют в работе Конференции с правом решающего голоса.

Остается под большим вопросом правомерность той конференции.
А разрешают себя обманывают только бараны и лохи.

За ссылку на Устав спасибо. Что мы и многие другие за этот год сделали прекрасно знаешь.
Вот вы и разрешаете себя обманывать - старый Устав действует В ЧАСТИ, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩЕЙ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ. А противоречит он во многих вопросах. Правомочность и законность Конференции подтвердил МинЮст (кстати, мандатная комиссия тоже это объявляла).

Был вопрос про календарь соревнований по Мособласти, на который ответственные люди пока не ответили.
Посмотрите проект здесь, он на согласовании в МосОблСпортКомитете.

Уж про то, как получали аккредитацию, можно и скромно помолчать

Если Гостьбук помойка и среда обитания, то я догадываюсь, почему меня два раза спамили. За неудачную первоапрельскую шутку про Sportident и за мое личное мнение о людях, радующихся отсутствию снега в Москве прошлой зимой. Для того, чтобы я больше не писал и не пачкался!!! Кстати, еще можно в черный список внести и IP коттеджа Polartahti в Леви.

А что такое клуб? Интересно, кто-нибудь знает точно – по каким законам организованы клубы в Финляндии и Швеции, какие налоги они платят государству?
В России то «клубом» называется что угодно: собрались на троих – уже клуб! В Москве, например, есть такой клуб Парус - это Па(Ра)Рус(ановых). А, может быть, Па(вел)Ру(санов).

Посмотрим на осенние обострение через 2 года. Да какое там, через год ждите обострения с таким подходом у президиума.
Год назад, и даже полгода назад, очень многие сомневались, что удастся получить аккредитацию.
А вот куча писателей говорили о необходимости создания новой ФСО, и что они (писатели)за этот год сделали?

Где новый устав читать ?????????????
Два устава (действующий и проект нового) читать здесь

Что имеем, не храним (Никонов) потерявши плачем.
Где новый устав?????????????

На какую реакцию, где? Под водой, на улице?

Споры...споры...и так постоянно. А я бы посоветовал "хозяевам" Гостьбука хотя бы на время закрыть в него доступ...Интересно посмотреть на реакцию...)))

Не, Рогейн- это круто. Подтверждаю, как ориентировщик со стажем. Не каждый там добежит.

А может писателей не бывает потому,что им больно смотреть на то что сотворили с видом спорта.С видом который только начал нормально развиваться,а его опять в помойку окунули с головой??? Вот писатели и перестраиваются на другие виды.Рогейн например!!!

Великолепно сказано про обострения и отсутствие писателей на соревнованиях.

ГостьБух имеет право на существование, хотя бы из-за того, что в неё сливают всю гадость и бредовые идеи, которые не идут дальше. А при осенних и весенних обострениях некоторые не совсем здоровые граждани имеют отдушину. На серьёзных и важных для развития нашего вида спорта мероприятиях 90% писателей не бывает.
ГостьБух-лекарь НПЗ

А зачем терпеть. Если кому здесь не нравится, то не надо сюда заходить.

Старт должон в семь часов открываться, но частенько задерживается!

Но почему же помойка? Благодаря ГостьБуку был отменён кросс при отборе. Это не мало.

Уточните пожалуйста,старт на ночное наММ во сколько открывается?

Уважаемые!
ГостьБук-это самая настоящая П О М О Й К А ! Мне тоже,по дому, приходиться выбрасовать разного рода "мусор", но для этого существует "спец.ведро" и мусоропровод. В этой связи понятно следующее, что эту помойку не закрывают до сих пор лишь по той причине, что она является для определенной категории людей своеобразной СРЕДОЙ ОБИТАНИЯ. А раз так, то авторы этой рубрики, НИКОГДА эту помойку не прикроют (кто же бедет уничтожать свою среду). Так что терпите или не обращайте внимания на весь этот мусор.

Ответ на пост
Александр Копелевич (Санкт-Петербург) На 11.11 23:40 12.11.2008 12:06
Интересно, а для чего ещё существует Гостьбук, как не для того, чтобы писать в нём посты и что-то обсуждать?

Если отбросить ГостьБук, как средство просто высказаться (что иногда надо для души) или просто потрепаться, то у ГБ есть скрытая функция: используя высказанную информацию на ее страницах, пытаться практически реализовать идеи, а не накапливать. Идеи и слова в ГБ- это как соль для супа- надо немного, иначе блюдо будет несъедобным.
Скажите, пожалуйста, много ли из высказанных за последние три года здесь идей удалось реализовать или улучшить ситуацию? Ответ ясен.

Ну а почему бы рогейнерам тогда не создать самостоятельную федерацию и поплевывать на ФСО.Тем боле,что вид признан.А клубы естественно зажимаются именно вопреки Закону о спорте.Даже такого понятия,как соревнования среди клубов(бывшее КФК и СК)убраны из календаря напрочь.Заменены какими-то непонятнымы всероссийскими соревнованиями.
Еще один пунктик про отчисления за право проведения соревнований.Очень интересует строчка "Другие всероссийские соревнования"-что скрывается за этой расплывчатой формулировкой???

Вообще говоря, никакого криминала в отчислениях от взносов со всероссийских соревнований не вижу. Если за эти деньги будет делаться реальная работа, которую и положено делать федерации. Как-то: отслеживание тенденций развития спорта, регулярная корректировка в соответствии с тенденциями правил, ВРВС, ЕВСК, программ общероссийских соревнований и т.п.

Да, похоже пункт о членстве в ФСО исключительно региональных федераций появился именно из тех соображений, о которых вы пишете. Интересно, что закон о ФКиС так жёстко вопрос не ставит, и допускает членство в общероссийской федерации иных организаций (клубов, ассоциаций по подвидам спорта и т.п.) - см. ст.14, пункт 3, подпункт 2.
По рогейну не совсем так - вроде бы и в правилах 2004 года он продекларирован как дисциплина, и в календарь федерации мероприятия включаются (вот на одном из недавних президиумов Акимову поручено дополнить календарь по этой части). Т.е. факт существования рогейна признаётся, но не более того.

Насчет писателей, Дим, - это верно, причем от вида спорта не зависит.
Тут на скиспорте анонсировали воскресник в Красногорске пару недель назад, так вот один перец, который там, ессно, не появился уже вторую неделю требует отчета о проведенном мероприятии и возмущается, что, бегая по лесу, не обнаружил особых изменений

Я не очень в курсе про подводное ориентирование, но насколько я его смутно себе представляю, оно проводится без карты. Т.е. под определение в п. 1.2 Устава не подходит никаким боком

Интересно, а для чего ещё существует Гостьбук, как не для того, чтобы писать в нём посты и что-то обсуждать?

Очень интересные идеи выдвигает Парус. Предлагаю молодым умным, болеющим за ориентирование и представляющим, как должно развиваться ориентирование, развить эти идеи и написать диссертации на эти злободневные, волнующие всех темы. А таких у нас спортсменов не мало, которых мы любим,которыми гордимся, за которых всегда болеем. Это Таня и Максим Рябкины, Бортник А., Гаврилов Е.,Сытов Н. и др.(Есть такие люди и в регионах).
Всем понятно, что если в федерацию придут честные порядочные люди, этого ещё недостаточно. Надо развиваться в нужном направлении.
А у нас что получается? Уважаемая Ольга Николаевна на всю страну даёт уроки ориентирования (журнал Азимут №4 с Кс.Черных на обложке). Я с уважением отношусь к Вашим личным успехам, Ольга Николаевна, но это было 30 лет назад. Вы наивно полагаете, что в ориентирование за 30 лет ничего не произошло?
А ведь у нас появились гениальные тренеры, методики которых работают и дают результаты и о которых в этом же журнале Гуриев и Дьячков упомянули лишь вскользь, не напечатав даже их фамилий. Вот так и о себе бы писали: тренеры сборной и всё, так нет же, свои портретики поместили. Я считаю, что успехи появились в нашей сборной благодаря любви к ориентированию, таланту и огромному труду самих спортсменов и их личных тренеров. Спасибо ещё и спонсорам, если такие были.
Извините, если я кого обидела, но я тоже болею за ориентирование.

Желающие потренироваться на Урале перед Кубком в Златоусте в похожей местности могут сделать это в Кыштыме, пос.Слюдорудник. Пишите на мыло или звоните – телефон в бюллетене по Златоусту. Кстати, о снеге. Был, но сейчас растаял. Ждем снова.

Писателей у нас много, а вот клубов или организаторов соревнований - не очень.
"..нужны инновационные решения.." - из каких средств?
"..Подсчет рейтингов полезен .." - не спорю, но кто его будет считать?
"..Наведение переправ, прокладка лыжней.." - узнайте весёлую историю московских туристов в Битцевском парке. Итог - суд. Изучайте Леснойй кодекс и Административное законодательство.
"..орг.штаб по заявке, информации и обеспечению команды.." - это как раз бюрократический орган, который должен кем-то финансироваться, или со спортменов брать? Что-то толп желающих работать хотя бы 10 часов в неделю "за спасибо" не видно.
"..Заранее опубликовать % отчислений от взносов на призы в денежном исчислении.." - А что публиковать, если взноса нет вообще, а призовой фонд есть? Или взнос не с участников, а например СпортКомитет платит, правда не за всех. Или это вложение спонсора, который называет честно общую сумму, но дабы исключить обсуждение "а почему детям больше, чем ветеранам" не называет конкретные суммы по группам. Или ситуация, когда стартового взноса не хватает на соревнования вообще (очень частая ситуация), что тогда писать - "минус 70%" или как? Всё построено на доверии участника организаторам! Если считают, что организатор пытается не соревнования провести, а деньги заработать - не поедут к такому организатору.

Ладно, остановлюсь.
Во всём посте Павла Григорьевича меня насторожило только частое упоминание ЧК. Уж больно эти "частные коллективы/клубы" напоминают "чрезвычайную комиссию".

Предлагаю Павлу Григорьевичу, для убедительности, взять протоколы этого года (хотя бы опубликованные у нас) и подвести итог по предлагаемой схеме начисления рейтинга. А по итогам уже убеждать всех в необходимости её внедрения.
Вот в Питере объявили "Клубный кубок", и ведут его потихоньку, хотя и не без проблем.
Я хотел сделать типа Кубка SPORTident, но систему так и не придумал. С интересом понаблюдаю за ВЫПОЛНЕННЫМИ работами...

Мыслите шире! Искусственные корчи и камни - отличная идея для проведения ориент-шоу, например, в условиях города.

Микроямки и корчи вручную, а также камни из ткани и картона - это что-то!!!
Не говоря уже о выселении бомжей...

А клубы у нас сведены к состоянию самовыживания. Ясно, что с регионами работать проще. И со спорткомитетами проще договариваться. Сказали-одобрям и все на конференции как бараны руки подняли. А с клубами такое не прошло бы. И само собой в уставе про клубы ни слова. А уж такой вид как рогейн наша федерация в принципе не признает. Ну нету такого вида, нету.

...в перечне подвидов нет также подводного велоориентирования!

Александр, в перечне подвидов ориентирования нет радиоориентирования, а по нему, кажется, в этом году проводился в Польше первый Ч.Е.

Несомненно, что нынешнему руководству ФСО не нужны независимые клубы,поэтому о них нет ни слова в Уставе. Им нужны зависимые от центра регионы, всегда готовые проголосовать за всё, что ни придумают "небожители" (в основном их (небожителей)идеи, заметьте, связаны с выкачиванием денег - недаром ещё десятилетие назад о их костяке(Я и Е) тренеры-зимники в письме Беляеву говорили, что они оживляются только тогда, когда речь заходит о деньгах.

В Уставе пытаются впервые законодательно закрепить поборы с оганизаторов сор-ий, а также узаконить вознаграждения для членов Президиума, причём не оговаривается ни размер вознаграждения, ни периодичность(разовое,ежемесячное...7). Так, все собранные средства могут уйти на вознагрождение "общественников".

Начиная с января этого года, судя по количеству заполненных страниц (186) в ГостьБуке, появилось около 20 000(!) постов!!!! Не многовато ли в сравнении с тем, что реально сделано?
А мы все пишем, пишем, предлагаем, предлагаем.

Примерная Схема организации О-сообщества.

Основная идея - освободиться от засилья Бюрократии, то есть от тех, кто сам реально
"не бегает(не стартует) - не судит- не тренирует - не рисует- не ставит и снимает КП".

С этой целью О-сообществу в настоящий момент необходимо поддержать самоорганизацию ЧК - частных коллективов по проведению соревнований на основе самоокупаемости. Собственная задача ЧК - финансовый интерес, а именно, получение устойчивой прибыли за предоставленный сервис.
Примеры тому: ЧК в Финляндии и Швеции - по взаимному соглашению проводят известные многодневки в летний период. Кроме того уже сложившиеся ЧК - коллективы в России - МосКомпас, Белые ночи, Скалы, Русь, Синтез и др. . Прекрасный пример проведения Николаем Сытовым МосМеридиан-ов.

Стратегия и тактика ЧК в условиях России может быть примерно такова
1 Подготовка спортивных карт и местности
2 Реклама соревнований, гласность результатов и объема призового фонда.
З Организация судейства (дистанции, старт-финиш, протоколы, результаты)
4 Организация транспорта, кемпинга - полевого лагеря, мини-магазинов для участников
соревнований (и прочая бытовуха).
5 Награждение участников и присвоение им рейтинговых баллов по всероссийским шкалам-правилам для возрастных групп.
6 Организация тренировочных сборов.

Пояснения
1 Подготовка спортивных картах и местности
О картах. Рисовка + своевременная корректировка информации.
О местности. Наведение переправ, прокладка лыжней, очистка территории от мусора и травмоопасных объектов. Защита муравейников, нор , гнездований от вытаптывания. Методами "кнута и пряника" 100%-ное выселение бомжей с предоставлением им информации о возможности проживания в иных местах.
При необходимости до-насыщение местности (и карты) за счет "установки" дополнительных, несложных в изготовлении, искусственых микро-объектов, стационарных или нестационарных (микро-ямки, корчи, камни из фанеры, ткани, картона, пленки, надувных форм и т.д., новые теряющиеся тропинки, например, на местах прорубки под зимние лыжни - слабые пропашки, микро полянки, запруды и т.п. - на усмотрение организаторов)

2 Реклама соревнований, гласность результатов и объема призового фонда.
Своевременная красочная реклама - в интересах ЧК.
Публикация положения соревнований, результатов и текущих рейтинговых баллов участников в интернете. Заранее опубликовать % отчислений от взносов на призы в денежном исчислении.
Рейтинговые баллы более всего нужны для отбора участников в нац. команды.

З Организация судейства (дистанции, старт-финиш, протоколы, результаты)
4 Организация транспорта, кемпинга - полевого лагеря, мини-магазинов для участников соревнований (и прочая «бытовуха»).
По п.п 3-4 требуется инновационное решение типовых проблем силами ЧК, причем так, чтобы участники остались довольны условиями проведения и пожелали приехать еще раз.

5 Награждение участников и присвоение им рейтинговых баллов по всероссийским шкалам-правилам для возрастных групп.
Награждение участников.
Для тех групп, из которых производится отбор участников в нац. команды, - особый порядок награждения, а именно,
На руки выдается 50% заранее оговоренной денежной суммы приза. Остальные 50% - если участник попадает по рейтингу (без вмешательства тренерского состава) в нац. команду, независимо от его личного желания или нежелания войти в состав.
Выплачиваемые призовые суммы должны быть максимально большими, чтобы будущие участники команды могли в итоге отборов набрать достойную сумму для выезда на зарубежные чемпионаты.
При этом от спонсоров также можно не отказываться.
Если участник-призер данных соревнований не попадает по рейтингу в нац. команду, то его оставшиеся 50% призовых - перечисляются в фонд команды, исключая сопровождающих лиц.
При такой схеме участник команды может накопить сам себе средств на дальний выезд и морально не страдать от субъективного мнения надзирателей-бюрократов.

Национальная Рейтинговая шкала отбора - тонкий и деликатный инструмент.
Здесь уместно учесть мнения О-сообщества.
Допустим, что в качестве начального варианта выступают такие правила присвоения рейтинговых баллов для группы элита (и для ветеранских групп с коррекцией, то есть без учета количества мастеров спорта в группевю о чем см. ниже ).
Если не было личных аргументированных протестов и нареканий со стороны участников и зачетный результат показали не менее 5 мастеров, то БАЛЛ участника в данном виде заранее объявленных соревнований =100, деленное на (отношение личного результата в секундах к результату участника, занявшего n-ное - место в протоколе результатов) . Целое число n = отношению (общего количества финишировавших участников, действующих мастеров спорта, с зачетным результатом) к 5-ти, и округляемое до ближайшего целого. Если в обе стороны от результата расчета числа n оказалось по 0.5, то округление вести в сторону большего целого числа.
Так, если число зачетных участников-мастеров равно 32, то n=6 , если среди участников 15-мастеров, то n=4.
Предполагается, что по такой схеме рейтинговые баллы можно присваивать только на заранее обьявленных, общедоступных соревнованиях, в том числе и зарубежных. На неофициальных (закрытых) соревнованиях и тренировках между участниками нац. команды баллы не присваиваются.
Полагаю, что для элиты будет заранее известен перечень зарубежных массовых соревнований,
участие в которых будет засчитано в рейтинг по предложенной схеме, но с повышающим коэффициентом и при n=10.
В итоге, по 6-ти лучшим летним результатам и (4-ем зимним) в нескольких соревнованиях (неудачные старты с низкими рейтинговыми баллами автоматически удаляются) участник набирает свою рейтинговую сумму, равную сумме 6-ти рейтинг-Баллов за вычетом из нее общего числа стартов с конкурсным участием. Чем она выше, тем удачливей выступил участник, тем выше приоритет его личного решения - участвовать в нац. команде в очередных международных соревнованиях или нет.
Свой отказ (без объяснения причин) от участия в нац. команде (в письменной форме) необходимо, например, подать за неделю до окончания сроков заявки команд.
Подсчет рейтингов полезен и для ветеранских групп, возможно для вручения какого-либо дополнительного приза в конце сезона.
По правилам рейтингового отбора в детские и юношеские нац. команды пока не рискую высказываться.
Вполне допускаю, что появятся полезные и критические замечания по начальному варианту.

Предлагаемая система организации О-соревнований по рыночным правилам – рискованно -самоокупаема, немонополизирована, конкурентна, демократична, динамична, само-усовершенствующаяся! В этой системе почти отсутствует элемент бюрократии. Никто никому не должен, кроме ответственности ЧК перед участниками! ЧК отдаленных территории могут проводить свои региональные соревнования с начислениями рейтинг-Баллов даже при малом числе мастеров. Простые участники своим участием и своим взносом будут голосовать за понравившиеся им условия соревнований.

Спорткомитет России, если он реально заинтересован в успехах нац. команд должен не только содержать молодежные школы и клубы, но и орг.штаб по заявке, информации и обеспечению команды, отобранной на основании рейтинга. Необходимое ЕМУ число бюрократов будет содержать САМ Росспорт, а не О-сообщество. Оно будет поставлять подготовленных спортсменов, которых мы все любим, уважаем и которыми очень гордимся!
Больше хороших платных и качественных соревнований – выше мастерство элиты, здоровее О-сообщество!

Чудеса на этом не заканчиваются. Похоже, авторы документа вообще не представляют себе, что такое ориентирование и чем же предстоит заниматься столь подробно регламентированным выборным органам. Чтобы убедиться в этом, достаточно положить рядом три следующих пункта из разных мест:
-----
1.2. Федерация - общероссийская общественная организация, которая создана на основе членства, получила государственную аккредитацию и целями которой являются развитие всех разновидностей спортивного ориентирования, с использованием карты, компаса и иных технических и навигационных средств...
-----
2.2. Задачами Федерации являются:
...
2.2.9. участие в работе международной федерации ориентирования, ее комитетах и комиссиях, руководящих органах;
-----
2.4. Федерация вправе:
...
2.4.5. разрабатывать с учетом правил, утвержденных международными спортивными федерациями, правила по спортивному ориентированию...
-----
Значит, развиваем все разновидности спортивного ориентирования, с использованием карты, компаса и иных технических и навигационных средств (1.2), а участвуем в работе лишь одной из международных федераций (2.2.9), круг интересов которой гораздо меньше (к примеру, окромя компаса, IOF никаких технических и навигационных средств не признаёт)?

Но если знать не желаем другие федерации (рогейна или радиоспорта, которая курирует ССН), то как же (п. 2.4.5) собираемся разрабатывать свои правила на основе их правил (а в п. 2.4.5 международные федерации недвусмысленно упомянуты во множественном числе)? Может быть, хоть рогейном займёмся, напишем правила и продвинем в ВРВС? Ах да, это же "федерация вправе", но совсем не обязана. Хотя вроде бы и "имеет целью" согласно п. 1.2.

Ну и ещё небольшая информация для любопытных. Достаточно полный обзор "всех разновидностей спортивного ориентирования, с использованием карты, компаса и иных технических и навигационных средств" можно найти здесь http://igrology.ru/sportorient. Почитайте - действительно интересно.

Подскажите, а в Горназе будет возможность покататься с картой в начале декабря?

Снег пока есть, но +1 и обещают дождь

- 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -