Видео-сплиты с Кубка Карельского Перешейка по дням.

https://o-nw.com/file/kkp/splits-kkp-day1.html
https://o-nw.com/file/kkp/splits-kkp-day2.html
https://o-nw.com/file/kkp/splits-kkp-day3.html
https://o-nw.com/file/kkp/splits-kkp-day4.html

Находите себя и знакомых!

В Риге старты проводят не в городских парках, а за чертой города. Там, в лесах, нет толп людей и яжматерей и прочих.

Вроде все правильно пишете. Только не понятно вот что, как в Европе умудряются совмещать такие тренировочные старты раз-два в неделю весь беговой сезон, сколько уж лет подряд ( Почему у них это нормально, а у нас прям опасно. Более высокий средний уровень интеллекта и культуры, возможно

Мтбо только утром и отдельно от беговых стартов. Скоро и беговые с утра надо проводить, тк велосипед давно в моде в парках, благоустроено, а на дистанции не каждый взрослый (что говорить о ребенке) помнит об опасности, вылетая из кустов. Памяти друзей 2014 никогда не забыть

Могу описать десятки аварийных ситуаций с велосипедистами и разными группами посетителей парков. Один смертельный случай, и будет введен запрет не только на вело-о, но и на беговое-о в парках. Проведено это будет элементарно просто.
Ведь, не просто так МТВо проводят свои старты ранним утром, когда по статистике людей в парках мало.
p.s.Вело-о не люблю, но с 1996 года 20 лет много гонял без шлема на разных модификациях великов по пробкам Москвы, автомогистралям Мособласти и МКАД. У каждого свой адреналин.

В парках обычно всегда и так есть велосипедисты, к тому же, совсем не готовые к внезапно вылезшим бегунам из кустов. Так что пару десятков мтбо-шников, растянутых по времени старта не должны особо сильно помешать никому.
А насчет шансов уцелеть - дело везения/случая, примеры негативные есть как и со стороны велосипедистов, так и пешеходов.

При столкновении на дистанции у бегуна меньше шансов уцелеть, чем у велосипедиста

Вчерашний этап Московского лета стал чуточку ближе к эталонным четвергам ориентирования от латышского клуба Magnets. Кроме беговых, участникам была предложена дистанция велоориентирования. Конечно, это было сделано по поей просьбе, но первый опыт, как мне показалось, был положительным. Впредь было бы интересно иногда кататься на этих стартах, пусть и по беговой карте. Из предстоящих этапов Московского лета сам бы поучаствовал на велосипеде в Серебряном бору, Митино и Суворовском парке. Возможно, данная опция будет интересна не только мне. Поделитесь своими соображениями на этот счёт.

"Откройте личико?" Владимир, вы же не Н.Сытов (с его "вонюними анонимами") или А.Нижников (с его "Моськой"). Несолидно с вашей стороны.
"и о чем?" Об ориентировании, однозначно, на страницах Гостьбука. Разными способами, методами.
"Вы кто?" Читатели Гостьбука.
Владимир, с мая вы не занимаетесь картвопросам ФСОМ? Можете заняться расследованием подковерных способов оплаты картографов в ФСОМ. Воспоминания Сытова и других к этому располагают.

Я с 2010 по май 2018 занимался картографическими вопросами ФСОМ. Никаких споров по оплате работы картографов в этот период не было. Вы кто?, и о чем?, откройте личико?

Фантастику писать не пробовали? Хорошие задатки!!! ))

из опуса 2.07.2018 22:46
четко видно, что некий мальчик решил примазаться к государственному бюджету и по сговору с функционерами начал пока бесплатно работать в надежде на скорый допуск к кормушке. после смены власти мальчика послали и он обиделся. и вместо того, чтобы все делать честно и по закону продолжил махинировать, да так, что даже отсутствие необходимых документов на комиссии по допуску на официальном старте не вызывало у него вопроса, всегда же можно договориться, подмазать, ну такая философия у мальчика. Когда деятельность остапа перестала приносить хоть малейшую пользу ориентированию Москвы и его стали посылать в открытую он решил писать в соцсетях о травле честного либерала, ну так всегда они делают. и появилось нытье про мега старты и мега карты, которые существуют только благодаря этому мученику, все московское ориентирование просто не сможет существовать без вечерних стартов около метро вокруг скамеек и мангалов. и никак он не может понять, что его деятельность лежит поперек спорта и что ему за это никто платить не будет.

Вот именно что Коля ОПЛАЧИВАЕТ работу.А если он нарисовал сам,то кто ему оплатит?Сам себе? Но почему тогда в этом случае он должен кому то давать проводить на ней бесплатно?

В 2013(14?) году на "Памяти друзей" в Одинцово очень грамотно разыграл сцену уже немолодой картограф. (Похоже, он даже ждал этого дня.) Он подошел к сидящему за столиком президенту фсом и громко, чтобы все окружающие слышали, потребовал несколько раз: "президент" отдай деньги за карту!" Президент, не отвлекаясь от штамповки печати на пачке протоколов (как-будто другого времени не нашлось), пробубнил что-то типа: "Эта, (твоя) карта в "собственности" фсом".
Вы, поняли, - никакой оплаты.

А с тех пор президент фсом больше не появлялся на страницах гостьбука. Весь мир пишет здесь, а президент фсом - нет. Непорядок!
Интересно было бы узнать: по какой причине это произошло, это игнорирование?
Первая версия: "обмануть и скрыться". Из (22:46)воспоминаний Н.Сытова многие интересные моменты вытекают....

Николай Сытов, когда нанимает стороннего рисовщика, оплачивает его работу и все права на карту забирает себе. Но как только нарисовал карту сам, так хочет отчисления с каждого старта получать, и даже пожизненную пенсию. Получается все рисовщика карт должны так делать. Нарисовал и требуй оплаты за каждое использование

Вроде как, чтобы не путать порядковый номер с собственным.

Если бы эти вонючии анонимы писали мне в личку, я бы не отвечал, к сожалению, Дима Налетов считает что доступ анонимам давать нужно, а игнорировать публичные записи с нападками и обвинениями будет тоже неправильно. Я бы такие записи просто тёр, но это не мой сайт.
Ну а Юра Митин подписывается - я ему по любому отвечать буду.

Насколько я помню, за Нескучный Сад заплатила автору карты - Зуеву, ФСО Москвы (хотя может и я деньги дал, я уже плохо помню подробности событий 20 летней давности). Обратитесь к Зуеву, он может эти события лучше помнит. В любом случае я ее не "крал", авторство всегда указывал Зуева.

Давно-давно читал историю про 31 пункт, почему с него идёт отсчет КП, а сейчас найти не могу, подкинете ссылку?

Лает как раз Николай. На "неравнодушного к алкоголю составителя", на организатора с "гибкими моральными принципами". Может у него возникли проблемы? Может он почувствовал что его дело начинает утекать прям между ладошек вниз? И что он напал на Митина? Он в Москве почти не работает. Боязнь конкуренции? Зависть? Зачем все это?

То есть Николай Сытов именно так и сделал - использовал готовую карту Нескучного сада 1998г. без согласования, чтобы изготовить ту, на которой стал проводить "старты по будням" с 1999г.

Коля, а стоит ли распинаться и рассказывать истории про карты, их составление анонимам или тем, кто ни в зуб ногой в этом деле, неважно- спорткарта, народная карта и т. д.? Тем более, что такие разговоры, споры, претензии периодически возникают и гаснут каждые 5- 7 лет (полистай Гостьбук).
Черчиль очень хорошо сказал: ты никогда не пройдешь свой путь до конца, если будешь бросать камень в каждую лающую на тебя собаку...
Если у кого есть конкретные претензии, пусть обращается в соответствующие органы- полиция, ФСО, спортлото и т. д.

Будет неправильно не упомянуть тот факт, что в начале "народной карты" часть средств на которые я нанимал составителей собиралась с добровольных подертвований ориентировщиков. Но кроме Измайлова, где почти все оплатил Бортновский Сергей, на остальных картах эта доля никогда не привышала 50% от карты и всегда прописовались жертвователи, а на последних картах даже из "копилки" все оплачивал я сам.

Я уже писал историю моих отношений с картами, могу напомнить и дополнить.
Вот уже более 20 лет назад я обратился к вновь избранному президенту ФСО г. Москвы Куницыну НН с предложением своего проекта стартов по будням. Проект был принят и было установлено непрописанное правило - я пользуюсь оборудованием ФСО и картфондом ФСО, а Федерация забирает себе все деньги поступающие из государственных источников (немалые на то время). На тот момент "своего" у меня ничего не было, даже компьютера не было - пользовался маленькой федерационной тарахтелкой с "Вин для рабочих групп" и черно-белым экраном. Постепенно проект набрал ход и я начал вкладывать часть прибыли не только в <s>еду и одежду</s> шлюх и блек джек ;) но и в оборудование - компьютеры, принтеры, всякая мелочь вроде тентов и призм, на пятый год - стал самостоятельно оплачивать часть, а потом и всю долю производства новых карт, где-то на восьмой - закупил оборудование SI. Так как условия "контракта" стали несколько однобокими, то после смены руководства ФСО я попросил хотя бы часть госденег мне отдавать. Некоторое время это происходило, потом сошло на нет. Сейчас (насколько я знаю) никакого финансирования ММ со стороны государства нет.
Примерно на пятый год (когда я стал финансировать карты ) (и был "наивным юношей, полным розовых мечтаний" ;)) ) я предложил проект "Народная карта" - все оплаченные или отредактированные мной карты я добровольно раздавал через интернет и призывал так же делать остальным. Увы, прекрасная мечта ударилась о суровую жизнь приматов сапиенсов - "остальные" или тупо брали дармовое и ничего сами не делали или оплачивали что-то "для души" типа отдаленных речных зон отдыха. ;)
Когда меня не пустили на Чемпионат Москвы по оплаченной мной же карте (нет меддопуска) и еще и предьяву кинули что я на ней ММ проводил до старта, я сказал "усе, хватит".
Дальше был "Дубль 2" наивных мечтаний. Карты я не выкладывал в интернет, но "для чисто тренировок, Коля пришли пожалуйста" и для коммерческого старта с обязательством некоторого денежного "поделиться" ( от 20% со взносов с новой карты до 0% со старых) я карты свободно рассылал. Однако, как показывает горькая действительность, это не мешает "некоторым неравнодушным к алкоголю составителям" разными путями получать эти файлы и редактировать за деньги без моего соглашения, а организаторам с "гибкими моральными принципами" проводить старты со стартовым взносом по этим картам не отдавая часть этих взносов мне.
Так что моя третья политика - никому не давать файлы ВООБЩЕ только логичное следствие, не находите? Хотя видимо дальше будут сканеры и перерисовка по скану ;)))

Может быть найдется забронированное место в кемпинге на WMOC-2018 на территорию 1/2 ( на маленькую палатку). Если пропадает, я готова выкупить ответ прошу по е-mail или тел 9161616225

Если мне не изменяет память, Н.Сытов сделал то же самое с картой Нескучного сада 1999 году. Юрий Митин, "грабь награбленное".

Подскажите, почему в командном зачете Россия имеет 0 очков по сумме трех дней?
Не участвовала? Или РФ больше не европейская страна?

Юр, я ничего не "отжимал". Иди в лес с космоснимком гугля и рисуй. Или заплати тому кто так пойдет.
А если "художественно используешь" чужую карту что бы назвать ее "своей" (да еще и денег с этого ПОЛУЧИТЬ), то это - воровство.
Ты же с оплаченной мной и нарисованной Добрецовым картой по Филям ходил, верно? Я же своих осведомителей имею, Юр. А нарисовал человек карту заново или использовал для редакции старую, это же спецу понять полминуты надо, даже без "закладочек".
Иногда даже один автор карту заново рисует, например Зуев свою вторую карту Белой Дачи заново нарисовал.

Продолжительное время мы слышим с разных трибун сетования на притеснения российского спорта на мировой арене. При этом обычно упоминаются Олимпийские игры и чемпионаты мира. А вот в Клагенфурте в Австрии проводятся масштабные юношеские игры, и никакого притеснения тут в помине нет, однако, российские команды туда ехать не спешат. В 2018 году Россия была здесь представлена восемью ориентировщиками, членами клуба «Северный ветер». Читать статью на сайте СФСО СПБ: http://spbof.ru/ru/russian/35-news/636-kak-prokhodyat-vsemirnye-igry-v-avstrii

А почему вы постоянно педалируете карту филей? Она была отрисована в М1:5000 еще до рождения Коли. Вы же оба "Неправоприемники" карты. Так что "украл", скопировал это еще "большой" вопрос.

А это правда, что Сытов "отжал" территорию Битцы в 1997 году? Ну тогда московские миллиардеры скромно курят в стороне. Николай, ты красава. Если серьезно. Ваня пришел на смотровую площадку и нарисовал Лужники методом зоркого глаза в 1054 году. Петя сделал это же самое в 1545 году. А Серега тот вообще приперся в 1869 году. И все было здорово. И тут появляется Егорка в 2004 году. И тоже чего-то ваяет. Как дальше жить?

Я в ответ на 29.06 05.21. Радует что так рано не спится уважаемому Н. Сытову. Волнуется - Митин стырит Добрецовскую карту Филевского парка. Или не стырит. А сделает свою. А вдруг и правда сделает свою? А потом еще и Битцу? И ведь страшно станет жить. А ведь никто для тебя этого не желает. Наоборот. Все желают тебе только добра.

Юра, сегодня понедельник, бухать не надо, подожди до вечера пятницы, ты еще не все Фили украл, надо работать.

Николай ну что ж ты так задергался? Успокой себя. Сбереги себя для соплеменников по поисковому туризму. Почва под тобой пока еще не горит. Ты все успеешь. Корабль не тонет. Крысы не бегут. Все хорошо.

Вообще всё вот это ваше кустолазанье недосмотр и полное Г. И его нужно запретить, по крайней мере в Москве. Лучше футбол смотрите, там наша сбродная Испанцев натянула.

По теме ("Интересно, много ли народу знает об этих самых других проблемах и может ли их обозначить." от 22:00 от 29.06.) и благадаря Николаю Сытову пришли к очень важной проблеме ("освобождаться в ориентировании надо от тех, кто к сожалению не в психбольнице"). Спасибо, Коля! За твои последние сообщения.

p.s. Восстановим удаленное вечернее сообщение. Из любого поисковика вы найдете:
Влип, Очкарик (....) - попал в неприятную ситуацию.
Поймали с поличным - в древней Руси название вещественных доказательств.

освобождаться в ориентировании надо от тех, кто к сожалению не в психбольнице

А тем временем в Болгарии призер есть! Поздравляем!!!

Не из психбольницы пишем?

меня можно, тем более у России в этом вопросе большой исторический опыт, можно даже не в Латвию, а на Колыму.
Вопрос только в том, а кто будет карты рисовать и старты проводить? Юра Митин? Не, тут нужна "типа шарашка Гулаг", рисовать и проводить за пайку и трудодни.

Предлагается Колю Сытова пинками выдворить в Латвию и забыть эту фамилию. Здоровый организм должен освобождаться от паразитов и московское ориентирование здесь не исключение

Что как мало народа заявилось на Волжские просторы?

Все еще ищу компанию для поездки на FIN5 и Oringen 2018. С большим удовольствием присоединюсь к кому-нибудь в Москве или Питере. Поучаствую в затратах на транспорт.
Заранее спасибо всем откликнувшимся. Можно писать в конвертик или звонить (телефон есть в любом бюллетене Весны, Лета и проч..)

Ну раз уж начали, давайте поздравим Ольгу Шипилову-Виноградову с золотом, Руслана Грицана с серебром, юниоров Алену Сухоловскую с золотом и Павла Радыванюка с серебром. Было интересно смотреть трансляцию

Влип? Куда влип? За что влип? Какой поличный???? Ааааа!!!! Улетаю в небо с турбонаддувом. ("Делай добро и бросай его в воду"(Арменфильм (с))

Сытов,
Новости, 21.06.: "я выдаю файл этой карты организаторам, но ТОЛЬКО под ГАРАНТИИ постоянного согласования со мной (и оплаты) ЛЮБЫХ стартов на этой местности в течение 10 лет с последней правки мной файла. В данный момент согласие получено от Ермаченкова Алексея (в том чиле для стартов Мослета) и Иванова Алексея (для Гран-при и Слёта ориентировщиков на ближайшие годы).
Прошу их тут публично подтвердить эти свои слова. "

Ермаченков, ПУБЛИЧНО в ГБ,
13:50, 27.06.: "Озвученные условия использования (платить Коле пенсию в течение 10 лет и получать его высочайшее соизволение на проведение каждого старта в Битце) находятся за гранью разумного. Пусть под ними подписывается тот, кого они устраивают..... Поэтому стартов "Московского Лета", например, на новой Колиной карте Битцы не будет. Хорошо это или плохо вопрос отдельный." и
14:43 : "А поддерживать меридиан как бизнес проект и гарантировать сохранность твоих инвестиций в него мне кажется неверным."

Так что, уважаемый коллега, читайте Гостьбук внимательно и "между строк". Как говорил известный мультяшный персонаж: "Это жжж неспроста!"
Ясно, что Сытов в очередной раз "влип"? И как его учили - никогда, ни за что, не признается ...., даже в случае, если его "поймали с поличным". Или создаст всего лишь информационный отвекающий шум: "Отжал в 1997???..."

Присоединюсь к Олегу Калинину (16:46), очень интересная трансляция. Лонг получился тяжкий. Сайт http://www.mtbo.hu/emtboc2018/en/live

Скажите Вера, а почему тренера хватились своей девочки только через три часа с момента её старта??? Чем они так были заняты?
Что касается мобильной связи, так её во многих местах проведения соревнований нет, а 20 лет назад её вообще небыло, но соревнования проводились.
А ещё Ваше утверждение что добровольцы сами ушли в лес на поиски, не верное, их организовали орги соревноаваний.

Отжал, не отжал карту, авторство- это мелочи по сравнению с иногда появляющимися из разных регионов сообщений о потерях детей на соревнованиях.
Но также есть много и других проблем о которых надо говорить. Интересно, много ли народу знает об этих самых других проблемах и может ли их обозначить.

Самая ужасная организация соревнований. В лесу потерялась девочка, после окончания контрольного времени данная информация была сообщена судьям. В течении около четырёх часов не было организованно никаких поисков. Всё города собрались и искали девочку сами без чьей либо помощи. Видимо организаторы не хотели проблем из за того что цент соревнований находится в зоне где нет связи и очень трудно было связаться с ребёнком, в лесу нет никаких чётких границ. Возможно соревнования были организованы нелегально. После 6 часов с момента потери девочки организаторы все таки сообщили мчс о ее потере . Она нашлась спустя девять часов , но её нашли не сотрудники мчс, а добровольцы которые ушли в лес. Изначально организаторы обещали что везде будет слышно музыку и можно выйти на нее

Где-то можно посмотреть фото с ККП 2018?

Зуев??? Калинин??? Отжал в 1997???
Еще пятница а уже бухаем.....

Поздравляю Ольгу Шипилову-Виноградову с серебром и Руслана Грицана с бронзой в лонге. Я бы даже сказал в экстра-лонге. GPS трансляция была очень захватывающей, рекомендую.

А на каком основании всё-таки Н.Сытов "отжал" территорию Битцы в 1997 году, являясь всего лишь редактором карты, авторами которой являлись А.Зуев и Б.Калинин, и выдвигает в настоящее время свои десятилетние требования, изложенные в Новостях от 21.06.? В прошлом году Сытову была присвоена ФСОМ 3 категория, в этом 2-я.

Похоже на цирк, Коля. Не связывался бы ты с Денисычем, ты же всё-таки уже не студент. Тем более, как ты уже писал в ГБ, что отчислений на ММ от Москомспорта ФСОМ тебе уже не производит.

Вот уж карта Иры Курановой при составлении карты Битцы Яшпатровым не использовалась, даю гарантию.
А то что я использую Генин вариант (оплаченный целиком мной) при своей редакции я не только не скрываю, но и непременно указываю в авторстве.

Что касается "разрешений", то Юр, по Битце, представь себе, разрешение есть. Можешь Денисыча спросить, такое же.

Юр, ты всю эту бодягу пишешь, учитывая то что "творчески используешь", оплаченную мной и нарисованную Добрецовым карту Филей? Ты имей ввиду, там есть несколько "ошибочек-закладочек", так что перерисовал ты ее заново или наклеил свое имя на чужую карту я то сразу вычислю.

https://youtu.be/gCN1nAwSFUo

Ты спрашиваешь, законно ли такое - купил дом, пожил там, потом уехал на Таити, а в это время туда заселились другие.да такое возможно и законно, во Франции гейропской все так и делают.

Спасибо, что дали эту информацию!
Может еще что есть/будет - будем рады услышать!

Что вы имели ввиду, говоря...Если о местности, то частная собственность неприкосновенна...? Местность, на которую составлена карта и после этого местность превратилась в частную собственность? Я, например, понимаю, что собственность- мой сад, огород, но никак не государственный лес.

Если говорить о разрешении зайти в лес и заново составить карту, то здесь никаких запретов нет и быть не может: не нравится карта или хочешь сделать в своем понимании- пожалуйста. Это, например, используется в топографии. Более того, перед составлением, корректировкой карты (плана) исполнитель сначала ищет все ранее составленные карты, планшеты на данную местность, чтобы понять, что можно использовать. НО ЭТО относится именно к составлению, обновлению карт, планов, но никак ни к автоматическому перерисовыванию с последующим занесением своей фамилии в авторы. Как пример. Кто сделал ряд фотоснимков чего- то, кого- то (памятник, пейзаж, президент ФСО и т. д.). Не нравится, возьми аппарат, камеру, сделай сам.
Об авторских правах. Спортивная карта относится к группе Тематические карты и при ее составлении также должны учитываться (но не учитываются) авторские права составителя(не путать с понятием- оплата за выполненную работу, право на использование карты): кто бы не распоряжался картой, но автор тот, кто ее составил.
Несколько лет назад на сайте Тульской ФСО в одном из разделов был размещен документ "Авторские права при составлении спортивных карт".
Сейчас сайт переделали и этого положения там нет. Оно было составлено, как дипломная работа (Авторские права при составлении тематических карт на примере карт для СО) в одном из университетов Москвы, обосновано с технической (топо- геодезической) стороны и с юридической (на основании действующих в России законов и актов в области картографии).
А по большому счеты споры и мнения об авторстве, правах не будут иметь результата, пока этот вопрос не будут решен и узаконен на уровне РФСО, как в ряде стран. Будут споры и бардак.

Всё-таки определимся. Мы о местности или о клочке бумаги? Если о местности, то частная собственность неприкосновенна. Если о разноцветном листке бумаги, то тут есть два подхода. По какому пойдём: по законному или как обычно у нас? Если по законному, то права на бумагу принадлежат (если они оформлены в Палате) тому, кто оформил эти бумаги на авторские права. Но после Иванова придёт в лес Петров, а затем и Сидоров. Появятся три варианта карт. Вот нарисовал в своё время Репин двух мужиков, один убивает другого. Не оформил авторское право. Взяли другие ребятишки да и перерисовали. Одному голову повернули, другому кровь сделали голубого цвета. И чью картину из трёх в итоге ценят? Так и здесь. Хотите - оформляйте авторство, при появлении других вариантов постоянно вызывайте экспертов и судитесь.

Сначала про авторское право.
Статья 7. Произведения, являющиеся объектами авторского права
1. Объектами авторского права являются:
литературные произведения (включая программы для ЭВМ);
драматические и музыкально-драматические произведения, сценарные произведения;
хореографические произведения и пантомимы;
музыкальные произведения с текстом или без текста;
аудиовизуальные произведения (кино-, теле- и видеофильмы, слайдфильмы, диафильмы и другие кино- и телепроизведения);
произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства;
произведения декоративно-прикладного и сценографического искусства;
произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства;
фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;
географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам;
другие произведения.
2. Охрана программ для ЭВМ распространяется на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код.
3. К объектам авторского права также относятся:
производные произведения (переводы, обработки, аннотации, рефераты, резюме, обзоры, инсценировки, аранжировки и другие переработки произведений науки, литературы и искусства);
сборники (энциклопедии, антологии, базы данных) и другие составные произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда.
Производные произведения и составные произведения охраняются авторским правом независимо от того, являются ли объектами авторского права произведения, на которых они основаны или которые они включают.
Подходит карта для ориентирования под эту статью? Возможно и подходит. Тут только один подводный камень. Ориентирование не относится к «другим наукам». Кроме того, с недавнего времени лицензирование картографической деятельности значительно сужено. Карты для ориентирования туда не входят.
Все желающие оформить авторские права на продукт – вперёд. И не надо копья ломать.

"Ну купил Николай Сытов в Битцевском лесу участок площадью 4 кв. км"
В данном конкретном случае - прихватизировал (захватил неизвестно каким образом ?).
В 1976-77 годах в Бутово-Битца вовсю уже проводились соревнования московских и областных школьников-ориентировщиков, а не только взрослых. А сборная команда Москвы по СО ("любители", не профессионалы тогда!) под рук. В.Головкина (МВТУ) постоянно проводила в будни тренировки в Битце.
Автор карты в то время - Ирина Куранова (МВТУ). "Зайка" - эмблема СК "Фотон".
Так что на сегодняшний день: "правообладатель Битцы" - С.Юрчук, и все его родственники?
Или, вполне возможно, из 60-х годов - Б.Огородников - В.Алёшин?

Для непонятливых в аналогии с квартирой. Вас пустили в квартиру побегать по схеме этой квартиры. Кого-то ранее пустили в эту квартиру чтобы он эту схему составил. И этот кто-то делающий схему должен зайти в квартиру с разрешения хозяев. Иначе незаконное проникновение ст. 139 УК РФ. А кто собственник (хозяин) того же Битцевского леса? И потом должен получить разрешение у собственника пустить в квартиру (Битцевский лес) погулять разным людям. Вспоминайте практику. Зайти может любой. Причем хоть для составления схемы квартиры, хоть для прогулки по ней. И если отсутствие договоренности считается в наших кругах законным, то почему одному можно, а другому нельзя? Придёт другой и составит схему этой же квартиры. Не путайте реальные квадратные метры с их отображением на бумажке.

Да всё правильно Николай рассуждает. Ну купил квартиру. Ну пожил. Ну свалил потом куда-то. Заняли квартиру. Плохо. Переводим на язык ориентирования. Ну купил Николай Сытов в Битцевском лесу участок площадью 4 кв. км. Ну побегали там год. Потом уехал Николай на Таити. Вот тут и началось...

Вот вам и первый старт 7 июля, к тому же бесплатный - http://blog.parkrun.com/ru/2018/06/27/vernadskogo-orienteering/

Присоединяюсь к просьбе спортсменов!!!!!!!!!!!!!!

Очень хотелось бы соревнований в столице в летние выходные.
Многие готовы скорее побегать, нежели поехать на дачу.
К сожалению, не все работающие могут уехать на пятницу-воскресенье в другой регион.
Уважаемые организаторы московских стартов, рассмотрите, пожалуйста, такую возможность на июль-август.

Даже сумма в 100000 это из области фантастики. Реально в Питере мы рисуем сейчас из расчета 2300 руб.в день . Даже при работе без выходных тысяч 70000 только...теоретически. Потому как круглый год так все равно работать нереально.Дождь и снег еще никто не отменял.И то заказчики постоянно задают вопрос " А чо так дорого то?" Да кстати сосновых боров в Питере ой как мало..Вот первой -второй зелени хватает .

Московский парк, да еще с рельефом отрисовать да с кустиками, тропинками скамейками - не сказал бы что проще чем сосновый бор в Питере. С "нуля" на квадрат нужно дней 20. Если есть хорошая старая карта - минимум 10 дней. Вот и считайте (учитывайте что рабочий месяц это не 30 дней)

Правда сложность работ возрастает)))

Думается что 120000 это перегиб, но к 100000 это наверное норм.

Накиньте процентов 30-40 на мозги к зарплате сварщика (высококвалифицированного, не из автосервиса) и получите сумму.
В Москве сумма получится около 120 000 в месяц.

Скажите, какие адекватные деньги должен получать составитель карт за день своей работы в России?

Коля, ты главное побольше стартов проведи в Битце, а не в асфальтовых парках)

Еще раз обращаю внимание на опросы в группе Мосмеридиана в ВК. Там очень любопытные результаты по масштабу для Битцы. Действительно половина участников 1 и 2 дистанции хотят все старты в 1:5000? Мне не жалко, я могу.

Если карты "примитивны и забеганы", зачем их тырить? Бомжи что ли? ;)))
Наоборот постоянное нытье от разных тренеров "Коля, ну дай нам твой последний вариант с правками" . ))

Ну до присвоения авторства у нас пока дело не дошло, вроде.
Я всегда пишу в стиле "Яшпатров (2007) Сытов (2017) итп -если использован старый файл и только при полной переработке карты, а не "внес пару горизонталей" ;). Если "десяток горизонталей", то пишу "редакция Сытова от "год"".

Дело ни в размере оплаты, на которую согласен рисовщик и ни процентов- это дело, может быть, будущего-, а в бессовестном присвоении, перерисовывании карт

если вы были не согласны на размер оплаты за рисовку карты ( с учетом всех бед, указанных вами), то зачем вы согласились на работу? вас били и заставляли?
если вы хотите пожизненно получать 5-7 % от прибыли с соревнований (а если соревнования проводятся без прибыли?), то оформляйте все по закону и требуйте свои деньги через суд.
кстати, вы с полученных денег заплатили налоги?

Коля, этот вопрос поднимался здесь же на страницах бука лет 5-7 назад. Тогда был приведен пример ряда стран, где автор карты при проведении соревнований на ней получает какие- то проценты от прибыли (5- 7 процентов), даже если карта потом корректируется, а не составляется заново (это можно определить специальными программами). Тода поспорили, поспорили и ничего (на уровне ФСО) не решили: курица- не птица, Россия- не заграница.
Сейчас, как и много лет назад, ситуация та же, а кое- где и хуже. Кто- то нарисовал карту, получил свои деньги, которые по сравнению с вложенным трудом, ночевками в палатках, подвалах, спортзалах, банях и т. п. местах, представляемых заказчиком, простудами, травмами, болезнями, едой, что под рукой и в рюкзаке просто копейки. А если ты уехал, отошел от дел в своем регионе, берут твое произведение, творчески перерабатывают (хорошо, если без ухудшения качества), проводят соревнования и зарабатывают годами. Без зазрения совести впечатывают себя авторами, руководителями работ (в отличии от большинства стран, где указывают всех авторов и годы составления и корректировки данной карты).
Самые ушлые нашли способ указывать ни автора (авторов карты), а пишут Народная карта. Прямо хочется представить, как куча народу с нуля ходит по лесу и составляет эту карту.
Поэтому процес составления карты с передачей прав, это как (может ни тот пример) за минимальную оплату построить бензоколонку, залить бензин в цистерны, а дядя- заказчик потом только эту колонку ремонтирует иногда, заливает бензин и живет себе припеваючи годами.

это просто совок и вымогательство

Да, потому что я (пока еще меня не исключили), как руководитель комиссии по массовому спорту в Федерации, считаю Меридиан социально важным проектом, приносящим московскому ориентированию пользы больше чем большая часть того, что вообще делается в этом самом московском ориентировании. Поэтому поддерживаю его, помогаю согласовывать старты, всегда готов помочь если что-то потребуется, включить в календари всех уровней, найти судей или еще чем-то.
А поддерживать меридиан как бизнес проект и гарантировать сохранность твоих инвестиций в него мне кажется неверным.

Лешь, больше всего меня смущает твое условие "если ты завяжешь с ММ никаких отчислений тебе не будет".
Ну представь, фермер купил комбайн, собирает урожай, а потом ему это по каким-то причинам надоело и он решил его продать. Так к нему братки приходят и говорят, - "Твоя цена слишком большая и вообще ты больше не фермер, тебе он не нужен, мы его забираем".

Коля нарисовал карту, оплатил ее рисовку и вправе (не юридически, а по "понятиям") ей распоряжаться и устанавливать условия ее использования.
Можно обсуждать лишь этическую и социально значимую стороны вопроса.
Озвученные условия использования (платить Коле пенсию в течение 10 лет и получать его высочайшее соизволение на проведение каждого старта в Битце) находятся за гранью разумного. Пусть под ними подписывается тот, кого они устраивают.
К сожалению, я не обманываю (по крайней мере стараюсь) людей и не ворую подготовленных другими карт, как делают некоторые деятели ориентирования (не юридически, а по "понятиям"). Поэтому стартов "Московского Лета", например, на новой Колиной карте Битцы не будет.
Хорошо это или плохо вопрос отдельный. Наверное хорошо - меньше забегиются карты, дольше ощущаются свежими. Если задача описанных условий такой и виделась - значит все ок.

с кем-то о чем-то договорился, то и иди к нему, чего ты тут сопли развесил

1. Ну про гопническую политику "а чем докажешь?", "это ни мы", "он сам начал", эт я в курсе.

2. Это какую же "чужую карту" я взял?

если нет документов на квартиру, то и нет прав на нее
если нет документов на дом, машину, имущество, то и нет прав

и откуда они появятся (права) если взять чужую карту, провести на ней горизонталь и сказать, что теперь эта карта моя на 10 лет. не так ли, Коля?

Вопрос не в патентах а в этике.
Ну вот человек купил квартиру, пожил в ней, а потом уехал, скажем, на год "на Таити". Взламываем его квартиру и вселяемся?
Или, скажем, пожилой человек прекратил работать. Отбираем у него дом, машину, имущество, а самого - на шашлыки. Верно?

Именно так и поступаем. Проводим соревнование и выкладываем карты для общественного пользования.
http://www.x-race.info/items/68804/

И нет патентов, то и ничего нет

Вопрос ко всем. Чиста теоретический.
Предположим некто вложил свои деньги и личное время в создание карты. А потом по каким-либо причинам покидает СО.
Этично ли в таком случае сказать ему "Ну раз ты сам больше этим не занимаешься, мы твою карту реквизируем "для общественности" и без твоего согласия и без денег. Будем по ней старты проводить.

Уважаемые друзья, участники «Кубка Венгрии 2018»(16-20 авг.) у оз.Балатон! ЦС в
20 км от него)!.Сообщаю вам, что «подобралась приличная компания» из разных
городов России.Из Москвы: Omega, MGU, MPEI Moscow Compass, Moszkva1, SSO
MEPhi. Есть команда из Нижнего Новгорода и, даже, из Омска! (Узнав об этом,
местные очень удивились.Знают, что это гдет-то очень далеко, в Сибири).Ну, и
конечно же, присутствуют участники многих многодневок-«сталинградские бизоны»
и питерские «Титаны». Все они, по моей просьбе к организаторам, имеют
возможность оплатить заявку и кемпинг на месте, без дорогого и сложного
перевода.(Кто ещё не решил куда поехать летом, может присоединяться –
:http://hungariakupa.tajfutas.hu/feltoltesek/kepek/2018/kiiras/HK_kiiras_2018_orosz.pdf
Вот только судьи, просят все клубы проживающие в кемпинге, указать кол-во
чел/ночей, чтоб, заранее оформить ваш счёт. Напишите оргам или мне.
(zsviktorcompass@gmail.com). Напомню Вам, что это временный кемпинг, на
стадионе с использованием его инфракструктуры.(см.фото).Будут буфеты,
столовая,но кухни, Wi-Fi-нет.Кто будет сам готовить-позаботесь об этом!
Среди других новостей Кубка, вы можете прочесть
Положение о интересных соревновании с мобильниками-«News Mobile-O
Invitation». Это логда один участник команды с картой сидит (пьёт пиво), а другой,
без карты, по его указке, по телефону, считывает местность, ищет КП.
Другое.Кто захочет побывать на всемирноизвестном лечебном термальном озере-
курорте Хевиз,что в 30 км от ЦС, но не умеет плавать, захватите спасательный
круг(чтоб не покупать).Там глубина-4м! Хотя, конечно, есть отдельные басейны
для процедур. Помогает от оч.многих болезней. До встречи в гостеприимной
Венгрии! P.S.Да, не забудьте про «Неделю вин из окрестностей Балатона, в эти
дни. Это лёгкие, белые вина.

ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ.

🍴Много магазинов, колодцев и родников
✌Болот нет, броды по колено
✅Массивов с большими завалами не обнаружено

✅Площадь района - 110 кв.км.
✅Максимальный перепад высоты на одном склоне: 80 метров
✅Масштаб карты 1:25000, сечение рельефа — 5 метров.
✅Предварительный формат карты — А2+ (размер 600х450мм)
✅Для планирования выдаем карту-черновик.

ПОЛНЫЙ ТЕКСТ: https://clck.ru/Df7zt

Ссылка на регистрацию: http://rogaining.msk.ru/query/register/?action_id=125
Ссылка на список участников: http://mosplay.ru/query/team_list/?action_id=125
Группа ВК: https://vk.com/detibolot
Группа ФБ: https://www.facebook.com/groups/detibolot/
Положение: https://clck.ru/DXhPf

Орг комитет Кубка Карельского Перешейка 2018 благодарит всех участников наших соревнований за оставленную после себя чистоту в местах своих размещений, и приглашает всех на праздник спортивного ориентирования ККП 2019, который пройдёт с 16.06 по 20.06.2019г в окрестнстях посёлка Пруды Ленинградской области, Выборгского района.

Я побегу в асфальтовых кроссовках...
А так шиповки без металла или кроссовки

А какую обувь выбрать на этап в Парке Дружбы?

Еду в четверг вечером есть два места, почта в конвертике.

Подскажите,где можно купить шиповки в Москве?

- 1083 - 1082 - 1081 - 1080 - 1079 - 1078 - 1077 - 1076 - 1075 - 1074 - 1073 - 1072 - 1071 - 1070 - 1069 - 1068 - 1067 - 1066 - 1065 - 1064 - 1063 - 1062 - 1061 - 1060 - 1059 - 1058 - 1057 - 1056 - 1055 - 1054 - 1053 - 1052 - 1051 - 1050 - 1049 - 1048 - 1047 - 1046 - 1045 - 1044 - 1043 - 1042 - 1041 - 1040 - 1039 - 1038 - 1037 - 1036 - 1035 - 1034 - 1033 - 1032 - 1031 - 1030 - 1029 - 1028 - 1027 - 1026 - 1025 - 1024 - 1023 - 1022 - 1021 - 1020 - 1019 - 1018 - 1017 - 1016 - 1015 - 1014 - 1013 - 1012 - 1011 - 1010 - 1009 - 1008 - 1007 - 1006 - 1005 - 1004 - 1003 - 1002 - 1001 - 1000 - 999 - 998 - 997 - 996 - 995 - 994 - 993 - 992 - 991 - 990 - 989 - 988 - 987 - 986 - 985 - 984 - 983 - 982 - 981 - 980 - 979 - 978 - 977 - 976 - 975 - 974 - 973 - 972 - 971 - 970 - 969 - 968 - 967 - 966 - 965 - 964 - 963 - 962 - 961 - 960 - 959 - 958 - 957 - 956 - 955 - 954 - 953 - 952 - 951 - 950 - 949 - 948 - 947 - 946 - 945 - 944 - 943 - 942 - 941 - 940 - 939 - 938 - 937 - 936 - 935 - 934 - 933 - 932 - 931 - 930 - 929 - 928 - 927 - 926 - 925 - 924 - 923 - 922 - 921 - 920 - 919 - 918 - 917 - 916 - 915 - 914 - 913 - 912 - 911 - 910 - 909 - 908 - 907 - 906 - 905 - 904 - 903 - 902 - 901 - 900 - 899 - 898 - 897 - 896 - 895 - 894 - 893 - 892 - 891 - 890 - 889 - 888 - 887 - 886 - 885 - 884 - 883 - 882 - 881 - 880 - 879 - 878 - 877 - 876 - 875 - 874 - 873 - 872 - 871 - 870 - 869 - 868 - 867 - 866 - 865 - 864 - 863 - 862 - 861 - 860 - 859 - 858 - 857 - 856 - 855 - 854 - 853 - 852 - 851 - 850 - 849 - 848 - 847 - 846 - 845 - 844 - 843 - 842 - 841 - 840 - 839 - 838 - 837 - 836 - 835 - 834 - 833 - 832 - 831 - 830 - 829 - 828 - 827 - 826 - 825 - 824 - 823 - 822 - 821 - 820 - 819 - 818 - 817 - 816 - 815 - 814 - 813 - 812 - 811 - 810 - 809 - 808 - 807 - 806 - 805 - 804 - 803 - 802 - 801 - 800 - 799 - 798 - 797 - 796 - 795 - 794 - 793 - 792 - 791 - 790 - 789 - 788 - 787 - 786 - 785 - 784 - 783 - 782 - 781 - 780 - 779 - 778 - 777 - 776 - 775 - 774 - 773 - 772 - 771 - 770 - 769 - 768 - 767 - 766 - 765 - 764 - 763 - 762 - 761 - 760 - 759 - 758 - 757 - 756 - 755 - 754 - 753 - 752 - 751 - 750 - 749 - 748 - 747 - 746 - 745 - 744 - 743 - 742 - 741 - 740 - 739 - 738 - 737 - 736 - 735 - 734 - 733 - 732 - 731 - 730 - 729 - 728 - 727 - 726 - 725 - 724 - 723 - 722 - 721 - 720 - 719 - 718 - 717 - 716 - 715 - 714 - 713 - 712 - 711 - 710 - 709 - 708 - 707 - 706 - 705 - 704 - 703 - 702 - 701 - 700 - 699 - 698 - 697 - 696 - 695 - 694 - 693 - 692 - 691 - 690 - 689 - 688 - 687 - 686 - 685 - 684 - 683 - 682 - 681 - 680 - 679 - 678 - 677 - 676 - 675 - 674 - 673 - 672 - 671 - 670 - 669 - 668 - 667 - 666 - 665 - 664 - 663 - 662 - 661 - 660 - 659 - 658 - 657 - 656 - 655 - 654 - 653 - 652 - 651 - 650 - 649 - 648 - 647 - 646 - 645 - 644 - 643 - 642 - 641 - 640 - 639 - 638 - 637 - 636 - 635 - 634 - 633 - 632 - 631 - 630 - 629 - 628 - 627 - 626 - 625 - 624 - 623 - 622 - 621 - 620 - 619 - 618 - 617 - 616 - 615 - 614 - 613 - 612 - 611 - 610 - 609 - 608 - 607 - 606 - 605 - 604 - 603 - 602 - 601 - 600 - 599 - 598 - 597 - 596 - 595 - 594 - 593 - 592 - 591 - 590 - 589 - 588 - 587 - 586 - 585 - 584 - 583 - 582 - 581 - 580 - 579 - 578 - 577 - 576 - 575 - 574 - 573 - 572 - 571 - 570 - 569 - 568 - 567 - 566 - 565 - 564 - 563 - 562 - 561 - 560 - 559 - 558 - 557 - 556 - 555 - 554 - 553 - 552 - 551 - 550 - 549 - 548 - 547 - 546 - 545 - 544 - 543 - 542 - 541 - 540 - 539 - 538 - 537 - 536 - 535 - 534 - 533 - 532 - 531 - 530 - 529 - 528 - 527 - 526 - 525 - 524 - 523 - 522 - 521 - 520 - 519 - 518 - 517 - 516 - 515 - 514 - 513 - 512 - 511 - 510 - 509 - 508 - 507 - 506 - 505 - 504 - 503 - 502 - 501 - 500 - 499 - 498 - 497 - 496 - 495 - 494 - 493 - 492 - 491 - 490 - 489 - 488 - 487 - 486 - 485 - 484 - 483 - 482 - 481 - 480 - 479 - 478 - 477 - 476 - 475 - 474 - 473 - 472 - 471 - 470 - 469 - 468 - 467 - 466 - 465 - 464 - 463 - 462 - 461 - 460 - 459 - 458 - 457 - 456 - 455 - 454 - 453 - 452 - 451 - 450 - 449 - 448 - 447 - 446 - 445 - 444 - 443 - 442 - 441 - 440 - 439 - 438 - 437 - 436 - 435 - 434 - 433 - 432 - 431 - 430 - 429 - 428 - 427 - 426 - 425 - 424 - 423 - 422 - 421 - 420 - 419 - 418 - 417 - 416 - 415 - 414 - 413 - 412 - 411 - 410 - 409 - 408 - 407 - 406 - 405 - 404 - 403 - 402 - 401 - 400 - 399 - 398 - 397 - 396 - 395 - 394 - 393 - 392 - 391 - 390 - 389 - 388 - 387 - 386 - 385 - 384 - 383 - 382 - 381 - 380 - 379 - 378 - 377 - 376 - 375 - 374 - 373 - 372 - 371 - 370 - 369 - 368 - 367 - 366 - 365 - 364 - 363 - 362 - 361 - 360 - 359 - 358 - 357 - 356 - 355 - 354 - 353 - 352 - 351 - 350 - 349 - 348 - 347 - 346 - 345 - 344 - 343 - 342 - 341 - 340 - 339 - 338 - 337 - 336 - 335 - 334 - 333 - 332 - 331 - 330 - 329 - 328 - 327 - 326 - 325 - 324 - 323 - 322 - 321 - 320 - 319 - 318 - 317 - 316 - 315 - 314 - 313 - 312 - 311 - 310 - 309 - 308 - 307 - 306 - 305 - 304 - 303 - 302 - 301 - 300 - 299 - 298 - 297 - 296 - 295 - 294 - 293 - 292 - 291 - 290 - 289 - 288 - 287 - 286 - 285 - 284 - 283 - 282 - 281 - 280 - 279 - 278 - 277 - 276 - 275 - 274 - 273 - 272 - 271 - 270 - 269 - 268 - 267 - 266 - 265 - 264 - 263 - 262 - 261 - 260 - 259 - 258 - 257 - 256 - 255 - 254 - 253 - 252 - 251 - 250 - 249 - 248 - 247 - 246 - 245 - 244 - 243 - 242 - 241 - 240 - 239 - 238 - 237 - 236 - 235 - 234 - 233 - 232 - 231 - 230 - 229 - 228 - 227 - 226 - 225 - 224 - 223 - 222 - 221 - 220 - 219 - 218 - 217 - 216 - 215 - 214 - 213 - 212 - 211 - 210 - 209 - 208 - 207 - 206 - 205 - 204 - 203 - 202 - 201 - 200 - 199 - 198 - 197 - 196 - 195 - 194 - 193 - 192 - 191 - 190 - 189 - 188 - 187 - 186 - 185 - 184 - 183 - 182 - 181 - 180 - 179 - 178 - 177 - 176 - 175 - 174 - 173 - 172 - 171 - 170 - 169 - 168 - 167 - 166 - 165 - 164 - 163 - 162 - 161 - 160 - 159 - 158 - 157 - 156 - 155 - 154 - 153 - 152 - 151 - 150 - 149 - 148 - 147 - 146 - 145 - 144 - 143 - 142 - 141 - 140 - 139 - 138 - 137 - 136 - 135 - 134 - 133 - 132 - 131 - 130 - 129 - 128 - 127 - 126 - 125 - 124 - 123 - 122 - 121 - 120 - 119 - 118 - 117 - 116 - 115 - 114 - 113 - 112 - 111 - 110 - 109 - 108 - 107 - 106 - 105 - 104 - 103 - 102 - 101 - 100 - 99 - 98 - 97 - 96 - 95 - 94 - 93 - 92 - 91 - 90 - 89 - 88 - 87 - 86 - 85 - 84 - 83 - 82 - 81 - 80 - 79 - 78 - 77 - 76 - 75 - 74 - 73 - 72 - 71 - 70 - 69 - 68 - 67 - 66 - 65 - 64 - 63 - 62 - 61 - 60 - 59 - 58 - 57 - 56 - 55 - 54 - 53 - 52 - 51 - 50 - 49 - 48 - 47 - 46 - 45 - 44 - 43 - 42 - 41 - 40 - 39 - 38 - 37 - 36 - 35 - 34 - 33 - 32 - 31 - 30 - 29 - 28 - 27 - 26 - 25 - 24 - 23 - 22 - 21 - 20 - 19 - 18 - 17 - 16 - 15 - 14 - 13 - 12 - 11 - 10 - 9 - 8 - 7 - 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1 - 0 -