Первая - « Назад 10 - 231 - 232 - 233 - 234 - 235 - 236 - 237 - 238 - 239 - 240 - Вперед 10 » - Последняя

Надо заметить,что Горин предлагал повысить всносы не На всех зимних стартах,а только на Чемпионатах и Кубках России.т.е стартах на которые приезжает дай бог человек 150..А чаще всего меньше.. И сумма стартовых взносов с них это просто слезы ,для зимы.

Вот так зайдёшь на гостьбук и выяснишь, что оказывается организаторы гребут деньги лопатами. Я вас умоляю: у каждого организатора есть тыл в виде официальной работы, а те копейки и те потраченные нервы, которые приносит каждый о-старт- это просто ха-ха. И вообще, так легко говорить, "за 100 р можно провести старт". Только не забудьте про отчисления в федерации, про стоимость скорой помощи (10-15 тысяч) и т.д. и т.п А сколько бензина своего потратишь, пока все согласования сделаешь, чтобы провести один старт. Да надо благодарить, что есть люди, готовые на энтузиазме проводить качественные старты, не получая никакой финансовой выгоды от этого.
Да, я не защищаю Горина и его предложение " а давайте ка повысим моим зимним стартам стоимость", но просто не надо думать, что ориентирование - это тот спорт, где можно зарабатывать...

Страна теперь рыночная. А по законам рынка цена формируется платежеспособным спросом. В Венгрии один стартовый взнос, в Швейцарии совершенно другой, в Белоруссии третий, в России четвертый. При том везде есть качественные старты. И это не зависит от величины взноса, а зависит от команды организаторов, их добросовестности. Поэтому разговоры про повышение стартового взноса весьма умозрительны. Если у населения нет денег, то сделайте взнос хоть по сто евро, никто не поедет. Резюмируя вышесказанное, стартовый взнос в России должен соответствовать российскому уровню жизни. Хотите европейский уровень заработка, переезжаете и проводите соревнования в Швейцарии или Англии

С Константином соглашусь в том, что не допуск на соревнования участников без разрядов действительно является пережитком и искусственным ограничением конкуренции)))) О чем, собственно и пост, по-моему. А советы как обходить законы - не в тему, это в нашей стране знают, умеют и практикуют все, мы прекрасно приспосабливаемся, это значительно проще, чем пытаться изменить такие идиотские положения законов. И именно это поддерживает неизменный высочайший уровень коррупции.

В преддверии очередного Руси, подскажите, по правилам соревнований запрещено/разрешено пересекать непреодолимую ограду (забор), знак 524, с двумя штрихами, на карте, выполненной не в спринтерских знаках?

за 10 станций Si/ можете не выигрывать

про медицину, ну тут платных вариантов выше крыши с любой формой обслуживания.

про разряд - можно сделать все самому, заявиться на старт, где выполняется 1 разряд и не требуется разрядная книжка на мандатной комиссии (такие старты в Москве есть), выйграть старт, взять распечатку результатов, подойти к тов. руководителям московского ориентирования с заранее купленной книжкой и вклеенной фоткой и попросить поставить печать. и все.
как вариант, сделать вначале все тоже самое, выиграть старт, потом подойти к какому-либо тренеру, оргу мососени и т.д., попросить его оформить разряд, а в замен подарить ему 10 станций Si/ почти уверен, сработает и еще очередь выстроится.
разумеется, без первого действия - выиграть старты, все остальное не сработает.

Извините, но вы говорите о низких стартовых взносах уже не один год. Что невозможно провести старты за такие малые деньги и т.д., и т.п. При этом факты говорят об обратном. Не хочется лезть в чужой карман, но - вам вполне хватает поучаствовать в стартах и в Европе, и на Дальнем Востоке, и в Турции. Сытов вполне может позволить себе по полгода жить туристом во всех уголках мира, не говоря уж о смене гражданства. Так что хватит стонать, будь мужиком и уйди из ориентирования, наш любимый спорт от этого только выиграет.
P.S. Сытов когда-то говорил, что стартовый взнос должен быть сопоставим с дорогой до него. Чтобы проехать в любую точку Москвы, вполне достаточно 100руб.(если не на такси), и это никак не соответствует стартовым взносам в 500руб. на московских водокачках.

надо было написать - платите мне кучу бабла, я хочу бабла.
если бы ты посмотрел по сторонам, то узнал бы, что куча спортивных школ по многим видам спорта работают бесплатно.
но чего там далеко ходить, в европе старты типа ермаченкосытопобегушки стоят 5 евро (370 руб) и все окупается, а в москве вдруг не окупаются. парадокс? жадность? свое неумение спишем на совок? Сталин мешает жить Сытову и Ермаченкову?

Заявка: https://sportident.ru/entry/event_info.php?id=4010

Константин, не знаю что там в опросе, но про портрет можно однозначно сказать, что ориентировщики абсолютно не адаптировались к смене общественно-экономической формации в стране.
Вид спорта слишком долго был военно-прикладным, был включен в кучу различных программ всевозможных министерств и ведомств. Как следствие куча людей получали в этом виде деньги ни за что, чего уже давно не наблюдалось в значительном числе других низкопошибных видов спорта для неудачников, отправленных в свободное плавание.
Как следствие до сих пор значительное число людей в ориентировании считает, что соревнования должны быть бесплатными, занятия в секциях и клубах тоже, спортсменам показывающим результаты должны платить деньги и прочее. По их мнению кто-то почему-то должен работать бесплатно, хотя сами они бесплатно не работали и не работают.
Но тех ресурсов, которые были на это раньше выделены на всех уровнях, уже давно нет, и переход от некоторой тепличной ситуации к жизненной, для вида спорта и людей крутящихся в нем, чрезвычайно болезнен.
Учитывая, что ориентирование это не кросс, чего люди, которые особо не задумываются, а хотят лишь получать, не понимают и не хотят понимать, на выходе мы имеем чрезвычайно низкий уровень организации стартов по всей стране (за исключением отдельных оазисов, но по большом счету, даже они лишь с большим натягом могут сопоставляться с западными образцами), полный непрофессионализм в процессе спортивной подготовки на всех уровнях, начиная от начальной подготовки и завершая элитой, когда у нас, порой члены сборной страны тренируют сами себя, что вообще для образованных людей является полнейшим бредом с точки зрения теории процесса спортивной подготовки.

Поэтому, Константин, если сделать какие-то платные услуги, то это вызовет такую волну возмущения, которую вы даже представить себе не можете.
Даже элементарное предложение О.Б. Калинина о повышении взносов всего-навсего на 50 (пятьдесят!!!) рублей вызвало при обсуждении такую критику со стороны тренеров, что страшно представить. Сразу же начались разговоры про какой-то бизнес и прочую ересь, вызванную полным непониманием процесса построения спорта в РФ.
Нет больше никаких денег в ориентировании! Они есть в футболе, есть в самбо, есть еще где-то, но в ориентировании их нет. И никаких спонсоров, о которых все время начинается в таких случаях разговор, в виде спорта, которым занимаются полтора землекопа, даже в 20-ти миллионном мегаполисе (на старт ЧиП Москвы выходит 700 человек, крупного фестиваля - 1000, когда минимальные цифры должны быть на порядок, а то и на полтора больше для появления хоть каких-то разговоров о спонсорстве), нет и не будет никогда!
Если поднять взносы хотя бы до уровня окупаемости стартов, чтобы хотя бы банально никто не работал бесплатно - это убьет на месте все соревнования в стране.
Вид спорта полностью нежизнеспособен и виновата в этом система, которая приучила ориентировщиков к халяве. Которой больше нет.
Ну и вида спорта скоро не будет. По крайней мере в таком виде, в котором мы привыкли его видеть.

Так что лучше ищите себя в другом виде, где люди живут в существующей реальности - с отсуствием госфинансирования, с платной медициной, платными тренерами, безо всяких разрядов и прочих пережитков разваленной Страны.

В портрете ориентировщика нет одной важной болезненной темы:
Рассмотрим мой пример.
Приехал из Тулы и живу теперь в Москве.
Казаков Константин.
Мне 35 лет.
В 2004 году я был КМС москомпас группа м21А.
В 2018 году стабильно подтверждаю 2 разряд.
Стремлюсь к 1 разряду.
Готов платить за старт больше 500₽.

1) Моя личная мотивация на данный - спортивный разряд. Не может быть другой мотивации при отсутствии группы м30 и м35.
Либо ты дно в м21, либо жди ещё 5 лет до группы М40

2) Кто и зачем придумал не пускать в элиту спортсменов ниже 2 разряда?
Ведь для меня счастье бежать с мастерами и это мне недоступно. Я готов за это платить.
Вам что, тошно меня видеть в протоколе?
Ну ползу я потихоньку не паравозом.
Самая ржака: ниже первого не пускаете, а 2 и 3 разряд элите присваиваете.

3) Как я могу поехать на серьёзные соревнования, если я не могу получить спорт книжку?
При попытке её получить мне рассказали какие унижения надо пережить и какие пороги обежать.
Никому это не нужно ни за какие деньги.
А ведь я готов за это платить.

Сделано всё, чтобы я не заявлялся на официальные соревнования и знал чётко своё место ветерана:
- книжку не получить. Всё не удобно. Где вариант за деньги?
- книжку никто не хочет вести. Где платный вариант?
- медицину пройти нет платного удобного варианта

Тогда чему Вы удивляетесь, что нет народа в соревнованиях???!!!

Должен быть бесплатный вариант и вариант для ленивых за деньги.

Моё дело выполнить разряд.
Остальное должно быть автоматом. Бесплатно или за деньги.

При выполнении меня должны пинками загонять, приглашать на Россию, а не ставить стену и море условий.

Спасибо большое за фотографии, очень приятно, много хороших мест и моментов.
А почему не выложили карту открытых групп? На мой взгляд, о1 была самая интересная в этот день)

Уважаемые организаторы, спасибо за соревнования, отлично побегали! Выложите, пожалуйста, карты.

Всех приглашаю на первенство г. Яхрома.
Положение: https://yadi.sk/i/GU8cGbU7lj4Bpg
Техническая информация: https://yadi.sk/i/8VbLXPslntueNg

Вместо карты Коломенского открывается карта Суворовского парка

Александр,
положено оригиналы. В принципе заявку с медициной сможем передать думаю, страховку тоже можно напечатать (у нас онлайн страховка). Если что-то ещё нужно будет, покажем судьям в субботу.
В принципе в прошлом году один из нас ехал в пятницу и также заявлял. В этом году нет такой возможности.

На мандатную комиссию требуются обычно оригиналы документов.

Всем доброго вечера!
Нарушу полемику с политическими мотивами с целью решения лично проблемки. Собираемся с товарищами на фестиваль ВСР во Владимир, но не получается заявится в пятницу. Потому просьба отклинутся кто будет на мандатной и сможет заявить 3 человека.

Владимир Путин - Россия, устремленная в будущее. Веское слово президента
Владимир Путин - Мысли о России. Президент о самом важном
Владимир Путин - Избранные речи и выступления

Леонид Брежнев - Целина

Сапармурат Туркменбаши - Рухнама

Коля такой не один.
Научите всех слепцов.
какие книги прочесть?
Расширьте наш мир и кругозор плиз.

старый и одинокий человек. да еще и неуч, читал мало книг.
а из-за отсутствия начитанности приходится рисовать себе узкий мирок и оправдываясь залезать в него с головой.

Процитирую очень ценную мысль Н.Сытова (11:12):
"... ориент - модель жизни в миниатюре.
У тебя есть "контрольные точки", которые ты должен "взять". Как ты их будешь "брать" - целиком ТВОЙ выбор, "брать" можно по разному - рискованно или надёжно, быстро или долго, "на спине товарища" или одному.
У тебя есть "карта" - МОДЕЛЬ окружающего мира, утрированная и в чём то ложная, пользуясь которой ты достигаешь этих контрольных точек. КАЖДЫЙ может их достичь, но своими путями со своей скоростью."

В году этак 1975 от одного из известных в СО тогда детского тренера и одновременно картографа это звучало ПРИМЕРНО также, по-Сытову, мягко выражаясь:
"Самый любимый вид СО среди ориентировщиков - КП по Выбору. Сам рассчитываешь, выбираешь... себе тактику, дистанцию, маршрут...на час контрольного времени. Учитываешь свои силы в начале и конце дистанции. Лафа!
А не так, как НАС направляет Партия и Правительство, как, например, в заданном направлениии."
Так, что Коля, Браво! Очень Хорошо описал эти "древние мысли СО"!

Кто не видит грязь вокруг - скоро в ней захлебнётся.
Розовые очки в наше время фатальны для носителя.
Предупреждён - вооружён.

"Эффективный собственник" и "последние десятилетия" это как раз про Вертикаль Власти и Монополию.

Капитализм - это или конкуренция или олигополия. А вот "государство" - это ВСЕГДА монополия, коррупция и облизывание чиновников.

Родители сами готовы платить, чтобы их дети обучались в спортшколе. Часть собранных денег идут на работу спортшколы, часть на зарплату тренеров. Чем круче тренер, тем больше родителей готовы платить, тем больше зарплата у тренера (человеко*часы детей). Но это немножно не про Россию со средней зарплатой родителей в несколько раз ниже среднеевропейской.

Хорошо, что Гармин проводит такие старты. Только вряд ли он сможет охватить все регионы России, как РА. Да и стоит ли, считая государство насквозь коррумпированным, совсем отказываться от его "подачек" в виде шапочек, футболок, кубков, карт...? Или лучше, если бюджетные деньги будут уходить не на спорт (пусть и в таком виде), а на ракетные комплексы?

В одно окно смотрели двое... Один увидел дождь и грязь. Другой листвы зеленой вязь, весну и небо голубое. В одно окно смттрели двое... ( Омар Хаям). Николай, может тебе по жизни дано видеть грязь? А не небо голубое?

Как показали многочисленные примеры последних десятилетий"эффективный собственник " отбирает деньги значительно быстрее и эффективнее государства ..может поэтому он так и называется? Только вот делится с кем либо ,он решительно не собирается.

А я вот как раз бы хотел помереть быстро и с оргазмом. ;)
Тихо разлагаться на диване - не хочу. Я этот процесс со стороны наблюдал.

"А кстати челоко*часы детей ,ой как умеют лихо писать"

Я в курсе. А медальки вообще не о том.

"оплачивается государством"

Я в курсе. Левиафан отбирает деньги, потом всем за это быстрый рай обещает в ядерном взрыве. Шахиды, блин.

Ну вот когда ,ты ,Коля откроешь свою спортшколу,можешь оценивать и оплачивать работу тренеров ,как считаешь нужным.А пока основа основ ориентирования -тренерская работа оплачивается государством .А без этой работы очень скоро никакого ориентирования не будет от слова совсем.Просто по законам природы.А кстати челоко*часы детей ,ой как умеют лихо писать.Получить разряд или медальку все таки немного сложнее.

Правильно писать не на "пинсии" а на "пенззии"". Нет. Но умру я старым и на диване. Добрых дел сделано много. Пора и честь знать. Не хочу умирать от оргазма при виде Анхеля или закончив дистанцию по поисковому туризму где-нибудь в Новой Зеландии. Пока-пока. Я на работе.

Естественно я неравнодушен к Левиафану - государству и его слугам.
Юр, а ты уже на пинсии или нет? ;))))

Криминальный авторитет - он авторитет в криминальных кругах. Если это для тебя авторитет - значит ты криминален сам. Если ты испытываешь чувство брезгливости по отношению к нему - значит ты неравнодушен к криминалу. Обычные люди проходят мимо этого действа и не обращают внимания.

Юра, каждый день выезжая на байке по делам, я понимаю что могу не вернуться назад, но я себя берегу, естественно. ;)

Оценка тренеров - человеко*часы детей. Впрочем, мне очень не нравится всё что связано с "государством". "Государство" - это всегда монополия. Монополия - это отсутствие конкуренции => отсутствие развития => зло.

Капитализм это не "лёгкие деньги без труда". В протестантских странах Европы был вполне себе капитализм 100-200 лет назад. Но сама его идеология абсолютно противоречит "лёгким деньгам без труда".

Вообще надо как нить на ВК написать текст о "дивном новом мире" как я его вижу )

Посещаемость соревнований - идеальный показатель эффективности!
Где толпы - там и деньги.
А в толпе и разряды и регалии подтянутся.
Нужна мода на лес. МОДА!
Ориентирование - понт.
Не знаешь? Не умеешь? - ЛОШАРА НЕСПОРТИВНАЯ ТУПАЯ!!!
Простите)

Николай Александрович ты стареешь и становишься философом. А герои (московского поискового туризма) должны умирать молодыми. Береги себя и сохрани себя.

Ну предложите другой способ оценки государством(как работодателем)эффективности работы спортшкол и тренеров

Система ценностей новая!
Детей интересуют:
Награждения, понты, триумф, легкие деньги и желательно всё это без труда.
Родители хотят получать деньги с достижений детей.
Хотят монетизировать инвестиции.
По слухам капитализму приходит конец.
Подождём новый социализм.

Мотивация для родителей занимать детей СО - это то что ориент - модель жизни в миниатюре. У тебя есть "контрольные точки", которые ты должен "взять". Как ты их будешь "брать" - целиком ТВОЙ выбор, "брать" можно по разному - рискованно или надёжно, быстро или долго, "на спине товарища" или одному. У тебя есть "карта" - МОДЕЛЬ окружающего мира, утрированная и в чём то ложная, пользуясь которой ты достигаешь этих контрольных точек. КАЖДЫЙ может их достичь, но своими путями со своей скоростью.

Ну и физические упражнения на свежем воздухе, тоже нужны организму, это тоже плюс СО.

А разряды и звания - туфта.

С моей стороны это просто брезгливость.
Ну вроде известный криминальный авторитет проводит народные гуляния в городском парке с бесплатной раздачей блинов.
Оно мне надо? Что, у меня денег на блины нет? А иди он в жопу.

Насильственное привлечение детей на один старт СО толку не даст. "Баннеры и ТВ" - прошлый век. А массовая побегушка в городском парке для рекламы легко возможна и без всяких РА.

Вообще, к сожалению, привлечение детей в СО идёт с совершенно другой мотивацией, которую родители детей совершенно закономерно считают хернёй (разряды, медали, кубки, звания и прочие собачьи регалии), потому что тренерам государство выплачивает деньги именно за эти разряды и звания.

Но энтузиасты на местах с пользой и толком проводят и такие соревнования.Было бы лучше если и их небыло?

Получается 170 рублей за шапку, себестоимость которой копейки. Так? На ЯКОБЫ распродажах, сезонных акциях в Ашанах, Декатлонах стоимость шапочки снижается до стоимости дешевой пары носков - 20...40 руб.

Если первый старт - это бестолковые шараханья толп необученных детей без компасов, то для них это жёсткая антиреклама СО.

75 млн. за 440 тыс. шапок для всей России

Преимущество гостьбука - общими "усилиями поднять, обсудить тему, вопрос". Каждый пишущий в ГБ - как бы дока в своей специальности, специализации.
Так вот, вопрос цены изготовления одной шапочки - копейки. В 80-е годы связать шапочку на ручной вязальной машине - 5-10 минут! Сегодня на автомате это уже несколько секунд. Миллиарды сахарных мешков разных размеров представляете? Те же самые шапочки. Откуда(или куда) 78 млн.?
Росазимут финансировался минспортом скопом для всей России, а не для отдельного города? Номера, значки, свидетельства, карты...- 1% финансирования? Или меньше?

Заблудилися, вы голубчик... сильно заблудилися . Ваши стартовые взносы- крошки птицам! А заработок- там где есть госфинансирование. Например, сейчас висит тендер для Московской лыжни России. Изготовление шапочек. Вопрос цены- ха-ха.. всего 78 000 000. Да-да, только шапочек на 78 миллионов. А ещё будут номера, аренда спортсооружения, услуги судейства и ещё много чего... с азимутом, конечно скромнее, но тоже пало не покажется!

Баннеры... Репортаж по телевидению...... Ой, Боже, Юра....
Стрим в топе, контекстная реклама в Яндексе - это реклама, а ты "баннер"... Хотя ты и слова то такие не знаешь, наверное.
А так - вон Гармин был. Тот же РосАзимут твой и никаких чиновников. Да любая крупная побегушка в парке - реклама ориента для посетителей парка, а твоё "показать по первому каналу в программе Время" - это для "бабулек".

в субботу на соревнованиях в Строгино утеряна детская спортивная кофта серо-сине-черного цвета, без капюшона. Если кто случайно унес, просим вернуть) тел:89165918869

Первая - « Назад 10 - 231 - 232 - 233 - 234 - 235 - 236 - 237 - 238 - 239 - 240 - Вперед 10 » - Последняя