Первая - « Назад 10 - 1511 - 1512 - 1513 - 1514 - 1515 - 1516 - 1517 - 1518 - 1519 - 1520 - Вперед 10 » - Последняя

Современный спринт надо проводить не в городах и парках,а в лесу...Города и парки - это зрелищность, это круто..В последнее время все виды спорта работают только на зрелищность, теряя постепенно свою историческую сущность..И тем видам спорта, которые не зрелищны - путь на Олимпиаду закрыт.
Это конечно красиво, но красиво для зрителей. Спортсмен же на дистанции борется сам с собой, с соперниками, а не со зрителями. В этом плане, у ориентирования из покон веков есть своя изюминка - он не может быть по настоящему зрелищен.. Вытаскивая ориентирование в парки, города, стадионы,лабиринты и даже уже в помещения - мы все это делаем для зрелищности,для доступности. Мы создаем провокации и ловушки - и зрителям ох как нравится наблюдать за спортсменом, когда он мечется туда, сюда, хотя самому спортсмену вряд ли это по душе (хотя кому как). Мы все делаем для доступности и все упрощаем. Мы делаем маркировку по сетке лыжней, превращая ориентировщиком в математиков (умение правильно и быстро считать отвилки), причем и карта та, как такова - не очень то и нужна. главное - правильно нанести лыжни, пусть даже и по чистому листу. Мы просто идем в ногу о временем, постепенно забывая о классической сущности вида спорта. Но это неизбежно.
99% со мной не согласятся, но это мое мнение, и я за него.

Все хотят разобраться в качестве карты (отпечатка). Ни кто же не оспаривает: пересекать жирную линию или нет. А вот если качество печати оставляет желать лучшего, тогда и возникает реальный "бред" - требовать от участников дополнительных способностей по прогнозированию запрещенных участков. Согласитесь, местность для спринта удачная (можно даже сказать - супер) - стенки, перепад, варианты. И именно на таких соревнованиях участник, взяв в руки карту, должен сразу для себя решить - вот это жирная (запрещенная) линия, а вот здесь - можно и это мой вариант.
Но качество карты -это только лишь предположения (см. 11.05.2010 19:57)

Так никто не сетует, просто хочется разобраться в этом и чтобы не повторялось потом.

Современный спринт подразумевает провокации. такая уж это дисциплина...

Так зачем было говорить, что провокаций нет? Не кто-то, а сам инспектор это произнес. Но еще сильнее сбило, что было сказано о том что карта буквально на днях корректирована и все преодолимое так и отмечено.
<<Ну скоро увижу инспектора и всё у него спрошу И вообще, давайте учиться на ошибках, пока кто-то их делает. Как я писал много ниже - прецедент создан, надо только сделать правильные выводы, но не сетовать, мол, что всё равно ничего не изменится...

Ну это уж Вы утрировали мою фразу... А ловушки будут всегда, специально ли они появятся или нет - неважно. Да и грамотных людей за бугром тоже хватает. Кичиться-то русским ни к чему К тому же в России ой как давно не было "летних" чемпионатов и первенств мира/Европы...

Санек, здесь я с тобой не соглашусь...Если каждый начальник начнет не дистанции ставить, а ловушки - то ориентирование превратиться в черти что...И не надо ссылаться на "забугорных" дистанционников.. Они так же, как и их картографы - не лучшие в мире... Русские в этом лане - намного грамотнее и умнее...

Да и еще....насколько я помню, в наших правилах (новых) есть постоянная оговорка - "результат участника МОЖЕТ БЫТЬ АННУЛИРОВАН"... Видать в Железноводске она не прокатила... А по конституции России - каждый гражданин имеет право на свободное перемещение...гы...

...те, кто хочет, чтобы провокаций не было. Ладно бы речь шла об опасном для здоровья участников месте. А так - это была проверка на знание Правил. И таких проверок и на "мире", и на "Европе" будет у всех участников предостаточно. Если они в России не научаться обходить "ловушки", которые для них приготовил планировщик дистанции, то что будут говорить снятые на этих же пунктах Правил на мировой арене? И отмазка, что кто-то на большой скорости не разглядел чего-то - это СУГУБО ЕГО проблема. Не видишь - остановись, снизь скорость, если не умеешь или не можешь физически рассмотреть на бешеной скорости (у меня, например, глаза могут слезиться из-за встречного ветра ,у кого-то другие проблемы). И если я буду предъявлять претензии дистанционникам, что-де я на скорости 2 мин/км не могу рассмотреть ситуацию, то это лишь мои проблемы. И, кстати, бухтят здесь в основном те, кто не отобрался или чьи знакомые/родственники/воспитанники этого сделать не смогли. Реальнее относитесь к ситуации...

Судя по фотке карты - печаталась она на лазерном принтере (если есть заломы)..Причем лазарник - не самого супер класса. При постоянном сгибании карты, таких заломов будет куча, и потом разбери, где проход реальный, где залом, потертость в карте.

Карта спринта в Железноводске вычерчена на 3 с минусом, особенно тропы, развилки, часть домов обведено толстой черной линией, часть тонкой, нашел 3 несуществующих в ИССОм 2007 знака, столбы вообще не нужны, особенно этим знаком. А синие кружки это крышки люков? Инспектор должен настаивать на том что бы карты были приведены в соответствие с правилами, а затем требовать выполнения этих правил от участников. Если в двух словах - то что дома обведены толстой линией как и непреодолимые линии - достаточное условие для введения в заблуждение участников и жюри должно принять их сторону.

Там не проход, просто залом на карте.

А в остальном прав - виноваты и те и те, выходов было много из этой ситуации. Старт переносили, при желании КП перенести не сложно.

У Елены, на фото (карты) вообще есть небольшой разрыв на этой стене, похожий на маленький проход (или только у меня в глазах двоится). А вообще, как я уже высказывал свое мнение - виноваты и спортсмены и инспектор с дистанционником. Одни нарушили пункт правил, другие - спровоцировали это нарушение. Стояло бы КП на конце мостика справа - и ТЕМЫ про заборы и ограды - на всем пространстве России вообще бы не было. Я так думаю...

Ну как всегда через одно место сзади!!!

Чтобы все, кто не видел, могли судить о реальном качестве карты, разместите хорошо отсканированный вариант с отпечатка. А так - у Димы идеальный цифровой, запрещенная линия не вызывает вопросов, а у Елены Тихоновой(Москва)- плохое фото, может даже с мобильного, там я и сам бы пересек барьер.

В дополнение к теме: В положении к "Венку славы Александра Невского 2010" (городской спринт) было написано:"категорически запрещается перелезать через заграждения...".
В реальности:прозрачный забор на стадионе,за ним КП и контролер. Пока обегаешь забор-видишь, что целый "паровоз" из трох ребят успешно перелез, отметился и ушел дальше без последствий. На другом конце стадиона-другой забор, на него уже лезешь сам-время дальше терять очень не хочется.Кто там был-вспомнит те заборы.
Как это назвать? Получается провокация и зарубка в памяти, что если нельзя, но хочется-то можно.
Мне кажется, что лучше таких ситуаций при постановке дистанций просто не создавать.

Бегал я этот злосчастный спринт на котором дофига снятых...
Не видно никакой разницы в линиях, точнее потом видно конечно, а когда бежишь - нет. Но дело даже не в том, а вот в чем, там все сложнее. Этот бардюр-обрыв-забор идет на протяжении не одного десятка метров, но почему-то ИМЕННО В МЕСТЕ ПЕРЕСЕЧЕНИЯ С ДИСТАНЦИЕЙ он становится непреодолимым. А других же местах реально непреодолимые штуки отрисованы тонкой полосой.
А что убивает окончательно, так это то, что перед этим все на судейской было четко сказано "провокаций нет, все что преодолимо ФИЗИЧЕСКИ - разрешено".
Вот так в итоге все у нас и делается...

Насоздают правил, а потом не могут их соблюдать... Столько бы деревьев бы перевелось, если бы все посты писались бы на бумаге... Учите правила и не будет проблем...

Даёшь место в сборной гастарбайтерам из Молдовы!

Дима, Вы пишете, что: "есть "Препятствия, которые могут быть пересечены, типа заборов и маленьких скал, показываются значительно более тонкой черной линией, чем барьеры." Обрати внимание, цвет - ЧЁРНЫЙ. Так что это скорее про точность формулировок и однозначность понимания и применения".
Выделяя слова "тонкой черной линией", Вы забыли про "значительно более...". Если читать Спецификацию ИССОМ 2 007 года полностью и внимательно изучать приведенные в ней изображения условных знаков с допустимыми размерами, то никаких неточностей формулировок не обнаруживается.
Другое дело, что со Спецификацией ИССОМ 2 007 в России, кажется, мало знакомы даже рисовщики карт.

Да нет Аурел далековато, по отбору.... там еще есть достойные ребята

Добрый день, есть вопрос: кто в Москве и области проводит РОСАЗИМУТ?? буду признателен если скинете их контакты)

Интересный спринт. Наверное, большую роль сыграло еще то, что эта непреодолима стена на карте не граничит с преодолимой, вот и можно её принять за такую же по толщине на бегу. Не так сильно заметна разница в толщине.

Дык ведь, это Вам они нужные, а кому-то они мешались.

мне кажется Вы что-то не так поняли
а нужным она уже неоч улыбнулась, одни из сильнейших "пролетают" с такой системой отборов.

Зачем вводить в заблуждение тех, кто не был в Железноводске?
http://www.moscompass.ru/news/2010/sprint.gif
Выложенная карта - не та, которая использовалась на Первенстве России 07 мая 2010г.
Карты и дистанции в OCADе всех дней я получил по приезду на соревнования, и разместил именно то, что получил!
В чём я ввожу в заблуждение?! В том, что это - "электронная", а получили на руки "бумажную"? Цветопередача зависит от принтера (от конкретных настроек конкретного принтера) и может не повториться на другом принтере.
У меня есть и бумажная, она такая же, ничего явно отличающегося на ней нет. Жюри многократно сравнивало карты, прежде, чем принять решение.

Вы сами себе противоречите: удачная - неудачная.
Главное, чтобы удача улыбнулась нужным людям.

снимать за нарушение нужно, однако система "не пойман - не вор" не самая удачная в этом случае!
контролировали только перегон на финишный пункт, а прыгали везде.
да и из разговоров с другими участниками понятно, что даже на этом участке нарушителей было больше, чем оказалось снятых.

Серег, выйди на связь любым доступным тебе способом! Уже неделю никак не могу с тобой связаться!

Какой смысл приводить карту в окаде как аргумент? Мясо было хорошее, но котлеты сгорели.
Уважаемые составители карт, пишушие и читающие гостьбук. Пожалуйста, следите за качеством конечного результата - картой на бумаге. Организаторы соревнований не специалисты в полиграфии - судя по всему, у них один бытовой принтер, без цифровых настроек.
И ПОЖАЛУЙСТА, ПЕРЕСТАНЬТЕ ПЕЧАТАТЬ ГОРИЗОНТАЛИ ПОЧТИ КРАСНЫМ ЦВЕТОМ И ДВОЙНОЙ ТОЛЩИНЫ!!!
Во-первых, дистанции не видно, во-вторых, таким цветом их печатают только на 1/6 части суши.
Не будем про Скандинавию, возьмите для примера менее пафосные страны - Чехию, Венгрию, Сербию, Черногорию. Принтеры HP и Canon везде одинаковые, чернила и порошки тоже. Почему же у них горизонтали коричневые, застройка оливковая, а дистанция контрастная? Купите у чехов настройки печати - это совсем недорого.

На карте спринта Первенства России в г.Железноводске логотип спонсора - Газпром! Карты для отчета спонсору, видимо, напечатают отдельно, а в таком виде, в каком ее напечатали для участников, в Газпроме ее не примут.

Можно выложить карты "классики" и кросса из Железноводска?
Да, к вечеру...

Неоднозначная ситуация... С одной стороны, линия непреодолимой стены действительна толще, чем остольные вокруг. Но с другой стороны на карте фигурирует огромное количество нестандартных знаков для ISSOM, изменили величины знаков, нарисовали столбы, которые иногда "забивают" читаемость карты на высокой скорости, и не несут никакой смысловой информации - что противопоказано для спринтерских карт. Тонкие черные линии, я так понял - это преодолимые стены, которые должны изображаться серым цветом. Если в информации к соревнованиям, было сказано, что преодолимые стенки нарисованы тонкой черной линией - то вопрос может быть снят. Если же нет - организаторы реально "прокололись".

Чемпионат и Первенство МО на вело 10.05.10. Где результаты?

Мое мнение....есть правила - надо их выполнять..Я не был там, и не видел эту стену. Правильно она вычерчена в карте или нет - судить не могу.
В этой ситуации,я думаю, виноваты и спортсмены, не выполнившие пункт правил, и инспектор, давший повод на провоцирование (бешеная скорость, спринт,и тем более последнее КП). Целесообразнее было бы это предпоследнее КП перенести, скажем, на ю-в край мостика - и проблем бы вообще не было.
Зачем переносить КП? Было три почти равноценных варианта (и без нарушений Правил) движения на этом перегоне - слева, за ларьком, справа под мостом на стену, через мост. Победители и призёры использовали разные варианты, все три. Мы с Олгой Николаевной смотрели по сплитам - практически нет конкретного выигрышного, они примерно равны.
Постараюсь вечером карты всех дней в роутгаджете сделать, пусть рисуют...

по Диминой карте трудно понять это мост на финиш или что... похоже можно и перешагнуть

Для полной картины еще один момент:
На одном из перегонов была подпорная стена высотой 2 м, показанная знаком преодолимой стены, и стоял судья-«гаишник». Участник подбегает к такой стене, видит «гайца», и не знает что ему делать. Полезешь на стену, а вдруг я сам дурак и снимут, пришлось оббегать.

а вот преодолимую стенку надо было давать серым цветом
Жень, есть "Препятствия, которые могут быть пересечены, типа заборов и маленьких скал, показываются значительно более тонкой черной линией, чем барьеры." Обрати внимание, цвет - ЧЁРНЫЙ. Так что это скорее про точность формулировок и однозначность понимания и применения.

Молодежь! Надо учить и привыкать к международным знакам спринта. Такая же мешанина вас может встретить и на ЧМира. А там за любое пересечение непреодолимого (если кто заметил из судей) снимают быстро и без возможности восстановления! В Дании, как раз, в 2006м на ЧМ сняли Карстена Йоргенсона, за то, по салатовому пробежался...

В дополнение к Диме: не важно, какой объект нарисован непреодолимым, это может быть заборчик, высотой 40 см, но если он нарисован знаком "непреодолимого забора", за пересечение снимают!!!

Спасибо за выложенную карту спринта. Она, действительно, очень красивая и четкая. Но передо мной лежит реальная карта участника. Цвета и четкость на ней очень сильно отличаются от той, которую привел Д. Налетов. Наверное, дело в принтере и бумаге.
<<Я и отсюда скачал карту - снимок. Тоже не сиреневый. Но охотно верю, что в реальности и в руках цветопередача принтера и качество бумаги было плохим.

Наконец-то увидел карту спринта (вернулись спортсмены).
Отличные дистанции, местность и карта.
Но, товарищ, который вычерчивал, ее немного (мягко говоря) испортил.
Преодолимая стена - должна быть серым цветом и толщиной не менее 0,35 мм, а показана черным и толщиной около 0,21 мм.
Строения – должны быть серыми и толщина линии контура строения 0,14 мм, а показаны сиреневым с толщиной контура 0,4 мм.
В этой каше черных жирных линий непреодолимый забор разглядеть на скорости непросто.
Инспектор не должен был принимать такой вариант тиража карты, а уважаемое единогласное жюри лучше бы стало на сторону спортсменов в соответствии с п.п. 29.8.
<<На счет линий согласен, и цвет не тот, и толщина не та. А вот про здания... Что-то у вас с цветовосприятием проблемы. Чистый цвет 50% black. Сейчас сирень как раз цветет - сравните. Линии тоще нужного, согласен. Лишь у немногих зданий и "тоннелей"-"навесов" линия нужной толщины

Дима, что все же за хрень эта полутолстая черная линия 0.3?

Вроде как Первенство уже закончилось, а официальных карт (не считая карту Елены из Москвы)- нет...Неужели секрет такой большой??? Организаторы, выложите, плиз, карту ...Очень хочется посмотреть эти злополучные заборы...
С уважением, ко Всем.
Вот карта спринта, только это не забор, а каменная стена по пути с КП58 на КП90.
Основной аргумент тех, кто в неё влез - "она низкая и зачем вы её нарисовали толстой? Ещё и скамейки поставили, а мы вынуждены были по ним бежать".
Я, как член жюри, ещё раз готов подписаться под решением - в прошлом году в Воронеже на Первенстве России (я там был главным судьёй) тоже сняли много спортсменов - они просто не знают требований Правил.
Согласен, из действующих Правил не очень понятно, надо ли снимать того, кто преодолел "непреодолимое болото", но моё мнение - надо, т.к. кому-то это болото может быть по грудь, а кому-то - выше головы. И ещё и опасность для жизни может представлять.
Так и с этой стенкой - разница в толщине хорошо видна, такая непреодолимая стена есть ещё во многих частях карты, просто смотрите внимательнее - это очень хорошо видно около КП55, КП65 и КП57 - там есть переход стены из преодолимой в непреодолимую.

Тут ктото Аурела туда зовет и кричит, молодой он еще! Лемесев самое то для нашего ориентирования, Мааакс, мы в тебя верим! Жаль Сережа Васильев неудачно выступил, а он достоин места в команде..

Смета «Рос.Азимута – 2010» (для Москвы)
Зарплата ГСК 2чел*2дн*850р 3400р
Зам ГСК 2чел*2дн*780р 3120р
Судьи (1к) 18чел*1дн*600р 10800р
Судьи (2к) 28чел*1дн*500р 14000р
Судьи манд. ком. 2чел*3дн*500р 3000р

Начисления на з/п по соцстраху (26.2%) 8991,84р

Прочие расходы:
Подготовка мест
проведения с-ий 10дн*1чел*3000 30000р
Скорая помощь 2 маш*8час*9000 14400р
Грузовой а/т 5дн*8час*600 24000р
Компьютерное
Обеспечение 3дн*1комп*2500 7500р

Всего по смете 119211,84р

Сабирову,Плешкана,Ферашлову и Глеб-машину в сборную!!без них скучно будет следить за ходом первенств!

П.С. не знаю как вы рассматривали карту,но я,как участник тех стартов, могу смело сказать,что там реально понять,где жирная полоса,где нет.

Даешь Аурела в сборную!!!!!!! Дорогу молодым и перспективным!!!

Я не МС конечно, но сейчас, рассматривая карту в 10ти кратном приближении, так и не понял за что сняли людей. На дистанции понять что это невозможно. Если кто-то может.... Скорее всего он кривит душой.

Нормальный спринт получился... Подловили ребят. Учите знаки.

стоит только добавить, что все кто хоть как то был заинтересован в отборах пол зимы провел в кисловодске-железноводске. а уж по этим местам не только ходил, но и многие жили прямо в этой карте. жаль организаторы новый район не предложили

да что вы сравниваете, в наших реалиях такой спринт просто сказка...

Первая - « Назад 10 - 1511 - 1512 - 1513 - 1514 - 1515 - 1516 - 1517 - 1518 - 1519 - 1520 - Вперед 10 » - Последняя