Первая - « Назад 10 - 171 - 172 - 173 - 174 - 175 - 176 - 177 - 178 - 179 - 180 - Вперед 10 » - Последняя

Все снова перешло в болтовню.
Фото и видео с места нарушений: участники перебегают клумбу с хризантемоподобными цветами высотой более метра. На карте в этом месте оливки нет, но никто не мешает обежать ее слева или справа. Убедить меня, что так и нужно делать, если она не обтянута организаторами лентой, не стоит контролер и в карте нет оливки длиной 3 мм и шириной о,3 мм на тренировочном старте НЕ УДАСТСЯ! И извиняться мне тут не за что. При таком отношении запреты неизбежны. И оливка не решила бы вопрос - ее бы просто не заметили! И планировка не предполагала безвариантозного пересечения в этом месте - перегон был длинным, вариантов много.
Ждем итогов рассмотрения дела в администрации ПГ и официальных выводов. Еще не известно насколько плохо все закончится.
Все наезды по поводу целесообразности бега в Нескучном выглядят смешно. Первые спорт карты ПГ и Нескучного нарисованы в начале семидесятых, когда писатели ГБ уще ходили пешком под стол или вовсе не родились, и с тех пор регулярно обновлялись, на них бегали соревнования и до моего рождения и ни у кого не возникало вопросов о целесообразности данных мероприятий, а тут вдруг спохватились в эпоху включения в программу Чемпионатов Мира спринтерских эстафет и ноаут спринтов, о том, что сбалансированная рельефная спринтерская карта ПГ и Нескучника не несет тренировочного эффекта. Это просто смешно!
Я не писал тут ничего ни в прошлые годы, ни в этом, когда лазили через заборы, топтали оливки, но всему приходит конец. И пришел он в неожиданном месте, когда на карте было 3 клумбы и одну из них прям на глазах службы безопасности вытаптывает толпа ориентировщиков, мы получаем запрет на старты в одном из лучших мест Москвы. И пенять тут на организаторов, что они не поставили контролера и не натянули ленточку....

карту Д1 выложили.
В нескучном вижу:
- тренировку спринта как такового
- элементы горной тренировки
- чтение рельефа
- выбор вариантов захода с учётом набора высоты
- тренировка бега по компасу по красной линии
....

Планировка была хорошая. Пересечения линий не было. Было 2 стороны карты.
Вы говорите голословно. Посмотрите на карту.

Мои мысли почему тренеры тренируют сами и не приезжают качать воду:
- финансовый вопрос (стартовый взнос, дорога, ...)
- конкуренция между клубами и лишнее общение между детьми и родителями
- далеко
- не удобно
- старты заменяют частично самого тренера
- политически
- и тд. и тп.

Либо Вы в ориентировании полный новичок, либо даже не знаю кто.
Что можно тренировать на водокачках? Кросс с отметкой? Не более. Выбираются места не там, где можно что-то тренировать, а там, где тренировочный эффект отсутствует. Да ещё иипланировка дистанций мягко говоря отсутствуют. Разве что в пересечении линий можно запутаться.

Константин, задумайтесь, почему тренеры клубов не на водокачки приезжают, а сами детей тренируют в эти же дни. Даже самых маленьких.

Здесь обсуждается, кАзлы ли подобные участники, напомню.
Там не было запрещёнки, вы только проснулись? - с добрым утром!

Б...ну на 11:48.
Расскажи чем ты трясёшь на сореванованиях, которые ты организуешь?

Прикол ещё в том, что, Алексей похоже даже карты не видел, т.к. сразу начал наезжать на участников и трясти своим видео))) вот так проводятся эти водокачки, без инспекции, без корректировки карт, кружочки наляпали, кое как призмы повесили, бабло собрали и за границу бегать юколу, Латвию и ТД)) браво! Так что, Алексей, извинения за даунов и ТД будут?

но зачем так неадекватно?

то конечно это косяк организаторов.
Они на определенных условиях договорились с администрацией, должны были до соревнований пройти с завхозом/садоводом и на карте все отметить.

Причем тут все это? Здесь обсуждается, напомню, ситуация в Нескучном, а вы все в кучу свалили. Дак все же, где там запрещенка? Может просто надо извиниться было за наезд и признать, что Ермаченков снова сел в лужу?

Участники приехали в Парк Горького, заплатили за старт, начали лазить через забор катка, бегать по оливкам и запрещёнкам, а ты обсуждаешь неоправданный "наезд" Ермаченкова.
Участники приехали в район Тёплый стан, заплатили за старт, начали лазить через непреодолимый забор академии акварели, а ты обсуждаешь неоправданный "наезд" Ермаченкова.
Участники приехали в Северное Тушино, заплатили за старт, начали лазить через непреодолимые заборы, бегать по клумбам, а ты обсуждаешь неоправданный "наезд" Ермаченкова.

тут обсуждают наезд Ермаченкова на тех, кто в отличие от диванных критиков приехал в Нескучный, заплатил за старт, пробежал по всем правилам, а потом оказался казлом по мнению оргов.
напомню, Ермаченков вспылил, обвинил, а потом посмотрел в карту и никаких запретных территорий не заметил.

Только и могут, что с пеной у рта, попивая пиво на диване кричать о том, какие плохие организаторы типа Ермаченкова и т.д.

Ребята, вы хотя бы старты бегайте. Вас нигде не видно. Пока вы тявкаете, люди делают реальное дело. И будут делать. И не будут смотреть и слушать вас. Потому как они, в отличие от диванных критиков, уже чего-то достигли. И продолжают развиваться. И делать хорошее дело для жителей города. Которые голосуют за старты тем, что приезжают на них.

Кстати, меня во вторник спрашивали прохожие: а что это Вы делаете?
Кричишь: спортивное ориентирование... посмотрите в интернете...
посмотрят?

15 лет назад привело к тому, что мы имеем сейчас - Никто не знает про наш спорт.
Паразиты всеми силами через парки выносят тему в народ. В глухих лесах мы привлечём только клещей.
За смешные деньги мы получаем отличную тренировку и судя по посещаемости - людям нравятся вечерние удобные старты между работой и домом.
Платите больше - будет дорогая рисовка.
Организаторы и рисовщики должны получать рыночную зарплату за наш кайф.
Затраты в Москве ого-го.
Никто никого не сравнивает. Сравнивают продукт и цену. Сходится чётко. Посещаем максимум стартов по физическим кондициям.
Зажрались. 4!!!! раза в неделю. Кайф.

на ККП на дороге у центра соревнований, где парковка была запрещена парковались как русичи, так и финны. каждый день одни и те же машины с финскими номерами вместе с , например, лексусом из Москвы с номером 809. так что финны такие же дауны.

Уважаемые любители побегать кроссы с элементами ориентирования- разве Вы не понимаете, что мифишная компания просто паразитирует на ориентировании в Москве, превращая, в том числе, Вас в даунов. Разве можно было представить лет 15 назад, что старты будут проходить на площадях, соизмеримых со стадионом, где одно место пересекается участниками по многу раз. Неужели Вы настолько деградировали, что это может нравиться? При этом все средства уходят не на рисовку нормальных парков, а на вот такие "обмылки" типа нескучного сада,т.к.рисовщику нужно гораздо меньше платить. Наконец-то хоть что-то поменяется в лучшую сторону! Ну и тут многие ставят Ермаченкова и Сытова в один ряд- это абсолютные противоположности, один сам планирует, рисует,организует и имеет многолетний опыт ориентирования, другой...

На Севере Швеции в основном снег и какие-то мелкие цветочки миллиметровых размеров. Точно не тюльпаны.

К сожалению пришли к неизбежному.

1. Безусловно соревнования и тренировки в общественных местах, где много народу продвигают наш вид спорта в массы.
Вот только живем мы не в Финке, а в России, а значит проводить ориентирование в таких местах минимальными силами нельзя.
Во-первых, потому что перед проведением в общественных местах необходимо подготовить карту, актуальную на текущий день, а не месяц-другой назад.
Во-вторых, нужны судьи-контролеры. Чем больше участников, тем больше контролеров.
Это все требует денег.

2. Что произошло во вторник.
На дистанции лично я не видел под ногами клумб до тех пор, пока в один прекрасный момент не опустил голову под ноги и не засомневался, что за "трава" под ногой. Было это на севере карты (перегон 90-92).
НО! Цветочки или травка ничем не выделялись от травки/сорняков рядом. Никаких цветущих растений не топтал. Вполне допускаю, что пересек что-то нехорошее, особенно на севере карты.
Причина тут проста. Я на дистанции практически не смотрю под ноги (и, думаю, что не я один такой), особенно в таких местах, где под ногами ровно и нет ничего опасного (не Выборг с камнями и не бурелом). Только на спусках с крутых горок приходилось смотреть вниз. В паре-тройке мест точно оббегал явные клумбы, где они были на возвышении или огорожены небольшими бордюрами.

Что могло бы помочь.
- На дистанции Д1 дали карту очень мелкую. Лично я очень плохо различал столбы. Куски карты, где были клумбы, я вообще не видел. На финише Филиппу это сказал. Считаю это большой ошибкой.

- Ну и, да, все клумбы должны были быть покрашены запрещенкой. Лично мне бы этого хватило, чтобы не бежать, где не надо. Только эта запрещенка должна быть видна, а для этого желательно карту покрупнее, чем была вчера.

P.S. Бежал не на максимум, хоть и довольно быстро, но все равно было мелко в карте и все равно не смотирю под ноги на каждый шаг.

Тюльпаны??? В июне??? Если только в Швеции

"Все - нах., мне - пох., мне - надо"(с, Каганов Леонид).
Девиз многих что в ориенте что в велоспорте что просто по жизни.
Топтать тюльпаны ради места в протоколе тренстарта действительно дебилом надо быть.

Хоть обозначьте район где потоптали клумбы в Нескучном саду??? Народ хоть посмотрит, подумает

Предлагаю потребителям подсобраться.
У нас в стране 90% фирм, на фоне организации этих стартов, работают кардинально плохо.
Если вообще это бизнес, то просто отличный, системный, чёткий, сочный, точный, ...
Я и сам не знал, что это были не лопухи, а модные нынче растения.
Один случай и понеслось...
Вы сами-то на работе точно можете повторить предложенный Братухами уровень организации работы?
Мы в России. Курс 64. 2019 год. Экономика падает. Делают старты и радуемся.
Судьбу охоты на лис не хотите?
Уже какой год ждём новую команду на смену этой нелюбимой.
Гдеееее?
Нету?
Тогда сидим и кайфуем, пока и это не профукали.
Без злобы.
Давайте переживём ситуацию в стране и потом разделаемся с Ермаченковыми.
Не время сейчас бузить.

На сайте ibelieveinyou.ch/skiol_en уже почти завершился сбор средств для включения спортивного ориентирования в программу следующей Всемирной Универсиады. До окончания сбора осталось чуть больше недели и ещё собрать при этом нужно немногим более 5% от необходимой суммы в 25 тысяч швейцарских франков

Редко сюда захожу и уж ещё реже что-то пишу, но тут просто "бомбануло"...
Дорогие участники,в данном случае, глупо и безответсвенно перекладывать всю вину на организаторов, безусловно, вина есть,что не нанесли оливку и тд...
Но!!!!Кем нужно быть?!!тут хочется выругаться всякими нелицеприятными словами, оборотами, сравнениями и прочее...Чтобы бегать по клумбам, на ТРЕНИРОВОЧНОМ старте в центре города???!!!

Попрошу прекратить неуместные высказывания с упоминанием Дауна. Эти люди умеют писать и читать, а в отличии от многих пишущих здесь , ещё и являются воспитанными людьми имеющими просто напросто на одну хромосому больше.

В каждом старте весеннего ММ участвовало в среднем 200 человек. Даже не 400, 600,.. 2000,...

В весеннем цикле ММ участвовало 764 участника, имеющих личные ЧИПы

Виноватых в данном конкретном случае много. Но речь не только и не столько о нем.
Просто не повезло именно в этот раз.
А могло не повезти и в Тушино и в ПГ и Теплом стане, где и спланировано было все нормально и нарисовано.
Просто нужно всегда соблюдать правила, а не надеяться, что вас не засекут и резать через забор/оливку и учить этому детей.
Тогда и вина будет на организаторах, а так из года в год топтали оливку, а теперь организаторы виноваты.
Ну не будет стартов в таких местах, что поделать. Не знаю кому от этого лучше. В лес после работы никто по будням бегать не поедет.

"На это у А.Ермаченкова "отработана" подробная система штрафов для своих нанимаемых работников." Ничего про это не знаю, но совершенно уверен, что так оно и должно быть. Это - бизнес. Еще раз повторюсь - это - маломаржинальный бизнес, который держится на паре энтузиастов. Респект им и уважуха. Если вы считаете, что они не справляются и поляна слабо освоена - вперед.

Штрафовать тут особо не за что. За рисовку? Ну тут надо радоваться что-кто-то еще что-то рисует за те смешные деньги, без основ, без проживания, без всего. За проверку точек/корректировку? Тут тоже особо не за что. При проведении одинаковых стартов глаз "замыливается". Так в частности и тут, при подготовке дистанций не обратили внимание, что на новой карте не все хорошо и цветники не обозначены. Типа карта новая, значит корректировки требуются только локальные... А при проверке точек не приходит в голову, что все будут бежать насквозь через цветы. Потому что когда идешь проверять точки это далеко не очевидно.
Что же кается проведения, то бессмысленно требовать от массового старта подготовки уровня ЧМ. Спланировали, повесили бирки, поставили дистанцию. По возможности внесли правки. Инспектировать возможность есть не всегда, хотя последний год мы отдаем почти все дистанции на инспекцию.
Либо так, либо будет как в регионах по 10 стартов в год. Я понимаю, что тут куча тех, кто за это ратует, но у нас другой подход (надо рубить бабло).
Говорил не раз, повторю и еще - лично мне, не спортсмену нравится бегать ориентирование, но бегать его на тренировке мне откровенно лень - нет мотивации (не тренируюсь, план не выполняю). И многие разделяют эту позицию, как бы она не нравилась спортсменам, типа почетных бабуль московского ориентирования. Поэтому значительному числу людей нужны старты и чем больше тем лучше, чтобы после работы отдохнуть. И 10 в год мало интересны - проще уйти в другой вид, где все не так плохо, что многие и делают - трейлранинг, мульти и прочее.

Случилось то, что рано или поздно должно было случиться и разбираться здесь кто прав - кто виноват смысла никакого не имеет.

Предложите мне альтернативу. Или молчите в тряпочку. Это - магазин. Не нравится - не покупаете. Все.

парковое ориентирование только чтобы бабла срубить

На данный момент времени по гостьбуку картина произошедшего в Н.Саду представляется следующим образом, если читать внимательно.
" совсем немногие представляют - чего стоит организация - и проведение в заявленных рамках - старта." На это у А.Ермаченкова "отработана" подробная система штрафов для своих нанимаемых работников.

Описанная картина очень нерадужная! Однозначно нужно штрафовать СТО, т.е.брателло. В "идеале",в конечном счете - посылать его... Поэтому он одним из первых и отписался в гостьбуке. Трудовые коллективы, состоящие из родственников, они же, по статистике очень часто "распадаются".

Нужно же понимать, и всегда помнить, что за всё-всё платит (и "выбирает"(по недавнему Н.Сытову)) КЛИЕНТ - за карту, воду на пункте питания и финише, наличие инспектора, контролеров, туалетов,... "Оправдания" типа школьных, что сломался квадроцикл на ККП, клиента не интересуют, не волнуют,... Клиент элементарно не верит таким оргам.

ps Коля Сытов, подтверди статистикой-аналитикой ММ этого года. 200 плюс-минус 20? Это количество стартовавших на всех стартах ММ. На всю Москву.

Ну я не первый. Про тех, кто "только бы бабла срубить" - идите вы "в сад". Думаю, что совсем немногие представляют - чего стоит организация - и проведение в заявленных рамках - старта. Алексей - (ну и Николай) - вам респект и уважуха. Всем прочим - боян - не нравится - не приезжайте, а если уж совсем джедаи - попробуйте сами. Что-то не видно конкуренции.

Довелось там побегать, на дистанции мысли были, что ничего себе, оказывается летом нет никакой строгости ко всяким газонам и клумбам, но когда пересекал ров на севере карты и выбирал тропинки между посадками растений, сообразил, что запрещёнку просто не обозначили. Также по парку встречались разные растения, но совершенно точно назвать такие места клумбами в корне неверно, это не были розы или тюльпаны, так, какое-то разнотравье, такое и в лесу, европейском так точно, можно встретить.

Организаторам совет на будущее: в технической информации и на входе в стартовый накопитель размещайте информацию о запрещённых для пересечения местах и на примере показывайте, как эти места обозначены в карте. Туристам и новичкам в принципе непонятно, что какими знаками в карте обозначено, они частенько утолщённую или полугоризонталь на местности найти пытаются.

Согласен с нижним сообщением полностью .
Алексей вам только бы бабла собирать , готовить надо дистанцию , а не на скорую руку . В Измайлово формат карт как я понимаю А5 будет ?

1. Спасибо организаторам за отличные дистанции для такого парка: было очень непросто физически и технически присутствовал выбор варианта. Интересно получилось, начдисту респект.

2. Очень жаль, что потоптали клумбы и попали на запртет.

3. В этом, в первую очередь, виноваты сами организаторы:

а) слишком мелкий масштаб, у кого-то плохое зрение, кто-то в запарке не успевает вычитать всю мелочёвку. Не зря спринты делают по картам масштаба 5000.
И в Нескучном надо было также.

б) Карта не откорректированна, многие цветники не залиты оливкой и красным тоже. Некоторые цветники без цветов, а с декоративными растениями типа лопухов, осоки, которые на бегу и не сразу поймёшь, что это цветник. Сытов, к примеру, в обязательном порядке корректирует карту в районе постановки КП и старается не ставить КП туда, где совсем уж плохо.

в) При планировании дистанции, нужно было максимально убирать КП от цветников, чтобы не провоцировать участников.

4. 2 КП на самой набережной реально очень опасны: дорога с интенсивным движением, велосипедисты, самокатчики, дети. Туда КП ставить было нельзя.

5. Всем трененрам нужно обязательно разъяснять детям смысл запрета на пробегание через запрещёнку (как с аварийным азимутом).

Нашей вины никто и не отрицает. Нельзя было проводить старт на непроинспектированной карте, нарисованной когда еще только сошел снег, тут спору нет. Карта действительно сыровата, проблемы и с растительностью, и с объектами, и, даже, с рельефом на одном из КП, и, что оказалось критичным, с цветниками. Детализации явно недостаточная, что мы частично исправили выбрав неспринтовый масштаб для основных групп.
Да и при планировке цветы надо было нанести.
Но я ниже привел кучу примеров, где все было как надо, но это не смущало участников.
Про неотвратимость наказания спору нет. Только на практике это означает просто отмену стартов в таких местах. У нас ресурсов нет для обеспечения такого.
Да, старты будут в лесу. Многие знают - я выступаю за парковое ориентирование как более доступное, зрелищное, развивающее массовость (ну, типа, больше бабла собрать можно). Но все идет к тому, что бегать действительно придется в Битце. Пока еще там не запретили. Но запрет на ООПТ еще грядет, не сомневайтесь. Там свои проблемы и "горе экологи" нам еще вставят палки в колеса. Так что ссориться с парками было не в интересах участников, но они выбрали другой путь.

Алексей, как показывает многолетняя практика, закон и правила не нарушаются с тем большей вероятностью, чем неотвратимее наказание за их нарушение. В случае стартов в Москве, такого неотвратимого наказания участников нет. Есть запрещенка, должны быть судьи-контролеры, в непрогнозируемых местах с фиксацией нарушителей. На официальных стартах - обязательно. Да, не всех возможно засекут, но это снижает вероятность положительного эффекта от такого нарушения. Но только это не должно быть выборочно - этот клуб, участника не видим, а этого видим и т.д. Тогда уже тренеры будут инструктировать что можно пересекать, перелезать и т.д. Ну и действительно, если нет на карте запрещенки, то претензии по общей "разумности", наверное смысла нет предъявлять.

Если хладнокровно - классное место, конечно. Для спринта человек 30 - типа Чемпионата Мира. Но когда 300-500 лосей - то - классное место, конечно, но не для таких побегушек. Что-то не учли. Опыт для всех. Сам вчера перемахивал через грядки с цветами, хотя красного на этом месте в карте не было. Да и вообще повытоптали - например в районе 55-го КП, который на дистанции был дважды - все капитально. Все же это место для прогулок с барышнями, а не для массовых побегушек. ИМХО

Это что ж теперь получается? Битца форэва? Я только ЗА!

А какие старты будут отменены?

Послушайте, я вытоптал цветы, когда их видно издали, я пересёк непреодолимый по карте 2х метровый забор академии Андрияки в кол-ве около 30-70 челов, я вытоптал клумбы и другие запрещенные для бега места только за эту весну в нескольких парках, где всё было обозначено, по моей вине погиб Данила С. в Одинцово и бегать в некоторых парках нельзя теперь из-за меня, а люди в нашей стране, считающие, что им правила не указ и они придуманы, чтобы повеселиться, всегда правы.
Что ж... Ок...
Начинайте "бурление говн", а мне пора работать.

Это просто в этот раз засняли конкретно то место, где не было оливы.
А в Тушино месяц назад, в парке была инспекция вышестоящей организации, так там все бежали на глазах проверяющих через оливу. И еще не изветно в итоге дадут ли нам там проводить в будущем.
А тогда в ПГ тоже все клумбы были в оливе и ниго это не смущало. Так что не надо перекладывать на организаторов.
Про набережную вообще кривой вброс. Весной бегали в Хельсинки городской выбор на 15км, так там 500 человек бегали и никто движение не перекрывал, дороги такие пересекали, что вам и не снилось

Раз уж пошло обсуждение. Еще одна лично моя претензия к постановке дистанции - пункты 42 и 80, которые предполагали пересечение набережной. Зачем они?! По набережной множество людей катаются на различных транспортных средствах, иногда с довольно большой скоростью (на тех же велосипедах). Мало Памяти друзей что ли?

На карте никакой красной штриховки/заливки нет, а бежать там нельзя - и как это участники должны понять, если они не понимают даже в случае обозначений на карте?! Вот на этих аллеях от беседки никаких "цветочных зарослей" не было. Было всего лишь что-то вскопано/взрыхлено. Может быть, там и были какие-то мелкие ростки. На карте нет никакого запрета, значит, можно бежать. Вина не в меньшей степени на том, кто почему-то не откорректировал карту перед стартом.

Хорошо, что в Эрмитаже еще не додумались бегать. А по большому счету некоторые внимательные постановщики трасс, рисовщики карт знают, как много весной птиц сидит на гнездах и в кустах и на земле и как много пустых гнезд и погибщих птенцов бывает после соревнований в апреле- мае. Про тропы, цветники и прочее уже можно и не говорить. Вот и получается, что ориентирование ни всегда в дружбе с экологией и природой.

Первая - « Назад 10 - 171 - 172 - 173 - 174 - 175 - 176 - 177 - 178 - 179 - 180 - Вперед 10 » - Последняя