|
Первая - « Назад 10 - 271 - 272 - 273 - 274 - 275 - 276 - 277 - 278 - 279 - 280 - Вперед 10 » - Последняя |
А что там кстати (Про закон) Лавринович провел рогейн в запрещённое районе? 19.04.2018 19:58 |
|
Закона нет, (есть правила,) которые написали организаторы. 19.04.2018 19:57 |
Из каждого правила есть исключения. Так сделайте исключения для уважаемого человека, отца Татьяны Рябкиной. На протяжении долгого времени Переляев Ю.Н. был в комендатской службе соревнований МК в команде лыткаринских ветеранов.
|
На 19.04.2018 17:34 (Закон, что дышло- как повернул, так и вышло.) Адвокатура 19.04.2018 19:39 |
На 19.04.2018 17:34 А вы адвокат МК?
|
на 12:18 (любимая цитата Э.Памфиловой) Закон есть закон 19.04.2018 17:34 |
Спонтанное желание уважаемого Юрия Николаевича побегать понятно. Приезжайте и бегите, открытые группы специально для этого. И сразу хочу/не хочу... Вам бежать или "не хочу"? Карты, номера, протоколы в вашей группе давно напечатаны, резерва нет, есть открытые группы... А когда ЮН приезжает спонтанно на ЧМира ветеранов, вас пустят в свою группу? А на Оринген? И за подлог с чужим номером можно и дисквал получить, кого мы обманываем?... Привет от Раздр... |
Это не закон, (Не) 19.04.2018 16:42 |
|
на 12:18 (любимая цитата Э.Памфиловой) Закон есть закон 19.04.2018 16:20 |
Спонтанное желание уважаемого Юрия Николаевича побегать понятно. Но организаторы видимо не хотят прецедент создавать. Иначе в день соревнования будут десятки или даже сотни желающих заявиться и т.п. |
Андрей Бычков (Долгопрудный) Светлая память... 19.04.2018 15:23 |
Ужасно печальная новость! Один из тех, кто начинал, кто всемерно развивал и поддерживал наш спорт, внёс гигантский вклад в его совершенствование и пропаганду! Талантливый учёный, лауреат Ленинской премии, писатель, спортсмен, путешественник, Учитель... Горжусь тем, что в октябре 1975 года Борис Иванович брал у меня интервью для "Московского комсомольца" (я тогда выиграл соревнования "Аврора-75" на призы "МК"). Очень мягкий, по-настоящему интеллигентный, светлый и очень скромный человек. Вечная память... |
Сергей (Златоуст) 19.04.2018 15:10 |
1. Светлая память Б.И.Огородникову! 2. Я бы поспорил с утверждением, что Антон проводит лучшую (после ккп) Трудно сравнивать, но так утверждать нельзя. На Урале, в Пермском крае есть очень достойные соревнования. |
Вдогонку (к 14:47) Памяти Бориса Ивановича Огородникова 19.04.2018 14:53 |
Опечатка: "Первый старт" - в декабре, а не в феврале. Также, Борис Иванович возглавлял ФСОР, печатал статьи о СО в периодической печати... Трудно оценить его вклад в развитие нашего вида спорта. О нём, как о Пушкине, можно сказать - наше всё! |
Светлая память (останется) О Борисе Ивановиче Огородникове 19.04.2018 14:47 |
Борис Иванович в начале 70-ых годов учил нас всех ориентироваться на своих соревнованиях "Первый старт", которые ежегодно в феврале проводил в р-не станции "Радищево". Он был организатором Приза Центрального Телевидения, карты которого печатались накануне в московских спортивных газетах, он выпускал книги по спортивному ориентированию... Светлая память!... |
Горестное известие (от) Николая Рязанского (из Фейсбука) 19.04.2018 14:34 |
Умер мой старый друг, выдающийся ученый, легенда советского лыжного туризма и спортивного ориентирования Борис Огородников... Огородников Борис Иванович |
Поколение Пепси (Москва) ... 19.04.2018 14:31 |
Зато Антон проводит лучшую (после ккп) многодневку в России и допускает до соревнований всех желающихбез справок и расписок. А организаторы Москомпаса, начавшего деградировать несколько лет назад выбирают себе участников, что и является основным признаком упадка, а не запрет на размещение в школах, как говорил Налетов в своем горе-интервью. |
Зет (РСФСР) Опепсенивание 19.04.2018 14:12 |
Если действительно секретариат такой упетрый по отношению в Ю. П. , значит туда тоже проникла молекула пепси. |
Вело инфа (ЧиП Москвы) выложите нормальную информацию 19.04.2018 13:54 |
Дмитрию спасибо конечно, но ... |
Ветеран (Москва) о серетариате МК 19.04.2018 13:43 |
Некрасиво как-то получается со стороны секретариата МК по отношению невключения в состав стартующих Переляева Юрия - отца известной в России и мировом ориентировании Рябкиной (Переляевой) Татьяне. Родители воспитали достойную спортсменку,которая принесла нашей стране огромное количество наград и медалей |
Зет (РСФСР) Пепсята 19.04.2018 13:24 |
Вряд ли стоит обижаться и, тем более, спорить с такими, как: Антон (Выборг) Поколение пепси. Молодец, что самокритичен, назвав себя Поколение пепси. И смешно и грусто, что он наивно думает, что ...Продвижение зависит от интернета, парковых и городских стартов и что ветераны в этих вещах за редким исключением мало что представляют из себя... Наверное, он из тех, кто наивно думает, что он сам себя, как личность и спортсмена и т. п. сделал с помощью интернета и парков. Как раз такие Пепси мало что из себя представляют и от них ни то что мало, а вообще ничего не зависит. Случайно, Пепси- это ни Антон К.? Тогда вопросы отпадают. Ориентирование в Выборге появилось благодаря таким людям, как Б. и В. Фроловы (вечная им память), что пепси и ему подобные забыл. |
ПЮН (Москва) (Не)участие в МК 19.04.2018 12:18 |
Приношу извинения своим постоянным соперникам по группе, что не смогу с ними посостязаться. Причина в том, что последние полгода я большей частью проживаю в Белоруссии, и не получалось приехать на МК в том числе и по финансовым соображениям. Правда, ситуация изменилась с приездом на Открытый Кубок Гродно москвичей, у которых оказалось свободное место до Москвы. Я рискнул поехать в надежде, что смогу каким-то образом заявиться в свою группу. Но номер не прошёл – получил категорический отказ с предложением бежать в открытой группе. Но соперничать с молодёжью не интересно. На вопрос, можно ли перезаявиться на свободный номер, также получил ответ, что никаких дозаявок и перезаявок не будет. Т.е. секретариат будет занят лишь выдачей номеров командам. Такой строгости и негибкости в работе секретарей я прежде ни на одних соревнованиях не встречал. Придётся бежать под чужой фамилией – к этому подталкивают сами организаторы. Им так жить, конечно, проще жить. А спортсменам? |
Дмитрий (москва) вело инфа 19.04.2018 12:12 |
ЧиП Москвы по МТБО 30 - Раменское, спринт 1 - Лыткарино, классика Открытый ЧиП МО по МТБО 2 - Лыткарино, лонг как-то так... |
Инфа вело (ЧиП Москвы) Что где когда 19.04.2018 11:25 |
Организаторы весенних стартов! Пора! |
Светлана (Санкт-Петербург) 70 лет Леониду Александровичу Фёдорову 19.04.2018 10:57 |
19 апреля исполняется 70 лет Леониду Александровичу Фёдорову, ветерану и сподвижнику ленинградского/петербургского ориентирования. Его имя, возможно, не на слуху у большинства ориентировщиков. Однако его вклад в дело развития нашего вида спорта огромен. Предлагаем вниманию читателей интереснейшую подборку исторических рассказов/зарисовок: http://o-site.spb.ru/_articles/2018/Fedorov70.pdf |
Дмитрий (Красноярск) Купить si-чип 10 19.04.2018 09:32 |
Здравствуйте! Мне нужен чип для отметки. си-9 или лучше си-10. Сколько стоит? И как отправить в Красноярск? |
Кайгородов (Санкт-Петербург) Антрону - из поколения пепси 19.04.2018 09:22 |
Ну извини, что зацепил. Я проведу подсчёт в этом году. Буду рад, если окажусь не прав. Просто в 70-е на областные, городские старты выходили сотни спортсменов , кому до 30. Ветераны тогда только проявлялись как ... |
Кайгородов (Санкт-Петербург) ЮБИЛЕЙ 19.04.2018 09:17 |
Сегодня, 19 апреля, отмечает свой юбилей один из самых титулованных ориентировщиков СССР - Сергей Симакин. Человек, который первый пробил гегемонию Прибалтов. 1975год (кто помнит)- г.Миасс, когда Сергей выиграл первенство СССР в личном первенстве. Через 2 года он повторил свой успех в латвийском городе Плявинас. Всего он 6-ти кратный победитель Первенств СССР (тогда Чемпионаты не проводили). Достижение даже сейчас высокое. А тогда, в СССР, только 1 человек по числу побед мог с ним сравниться ( и это женщина). А ещё он является почетным членом ФСО Каталонии (Испания). Он там нарисовал более 20 карт в 90-х, по которым ещё до сих пор бегают. Сейчас Сергей на Дальнем Востоке, готовит новые карты. Всего,всего, Вам, Сергей Александрович.... и немного больше |
Участник оревнований (Москва) соревнования "Гран-При" 19.04.2018 09:02 |
Можно ли дать предварительную информацию по "Будущим Звездам" в системе pdf |
Участник оревнований (Москва) соревнования "Гран-При" 19.04.2018 09:02 |
Можно ли дать предварительную информацию по "Будущим Звездам" в системе pdf |
Антон (Выборг) Поколение пепси 19.04.2018 08:36 |
Вот совсем не правда, что людей до 30 на стартах меньше, даже неясно, как такое можно писать. И двигают со сейчас отнюдь не всегда ветераны. Продвижение зависит от интернета, парковых и городских стартов. Ветераны в этих вещах за редким исключением мало что представляют из себя. |
Вопрос (про сапоги) Организаторам МК 19.04.2018 05:13 |
Какой высоты нужны сапоги, чтобы дойти до центра соревнований? Для какого участка пути: от шоссе до Большой ямы или от парковки вдоль железной дороги? |
Мк (Массовость) И качество 19.04.2018 00:32 |
Вот почему то мне кажется что на МК за гораздо меньший взнос чем у Лавриновичу, все станции будут работать |
Nik (Msk) MK 19.04.2018 00:02 |
Судя по заявке на МК, проблем с массовостью в московском регионе нет. Хватило бы парковки в карьере на всех. |
Александр (Москва) Артему 18.04.2018 22:23 |
Я не слышал, что такое "гром", но за 1400+250 на команду хотел бы таки, чтоб работающих станций было больше (в процентном отношении). И, ведь, есть же преценденты того и даже за меньшие деньги. По сумме претензий быть не может - я обещал ребенку участие в самокатном рогейне и мы приехали на Мосдень. Иначе куда б нибудь еще поехал,был 14го выбор стартов. Но мож кроме"праздника" и организацию качественную? PS. Нам за 3е место по М3Р что-нибудь причитается? А то, получив через час после финиша формата в секретариате ответ, что результатов нет и неведомо когда будут, ждать не стали... |
На 18:11 (видео) старт в Петропавловской крепости 18.04.2018 18:27 |
Кстати, вот и само видео об этом старте: https://vk.com/videos-120781030?z=video60088794_456239019%2Fclub120781030%2Fpl_-120781030_-2 |
На (15:09) А как же соревнования по территории Петропавловской крепости? 18.04.2018 18:11 |
Не соглашусь, что в Петербурге нет стартов "с видами": вспомните хотя бы два года назад День Ориентирования в Петропавловской крепости! Бежишь по территории крепости, выбегаешь на пляж, а перед тобой стрелка Васильевского острова, Исаакиевский собор, Эрмитаж. А какие атмосферные фотографии были! Таких как Генрих Васильевич Шур может здесь и нет, но есть те, на кого стоит равняться: например, Д.Куприенко и В.Филатов |
Кирилл (Москва) Уважаемые скобари и сопричастные. 18.04.2018 18:02 |
Хотелось бы получить ответ на давно волнующий вопрос. Можно ли проводить тренировки на картах, которые остались со старых соревнований - личное пользование, сам рисую дистанции, ничего не ставлю, соревнований не провожу, денег с людей не собираю? Интересны ответы как с юридической (есть ли права на карту у федерации и т.д.), так и с чисто человеческой точки зрения?
Лично я не понимаю, почему я должен платить за единожды окупленные карты? Я участвовал в соревновании, оплатил стартовый взнос (а взносы, на минуточку, в Псковской области - практически как на ККП! только вот ККП - это высококлассный продукт, где всё продумано до мелочей и сделано для удобства и проводится всякий раз на новых картах, про призы скромно умолчу; в то время как в Псковской области - проводятся на ДАВНО НАРИСОВАННЫХ (хотя и корректируемых!) картах, и не всегда пункты стоят в нужных местах, вы уж извините), получил карту местности. По какой такой причине я должен всякий раз ставить вас в известность, оплачивать всякий раз свою тренировку? Я бегаю по старым неоткоректированным картам, почему я должен ещё раз платить за них? А может, стоит пойти дальше - всякий раз, когда я (с картой или без) ступаю на землю псковскую, писать челобитную великому князю Псковских земель и нижайше испрашивать дозволения провести тренировку холопу примерному, рабу Божьему Кириллу?
Почему это ноу-хау действует только в Псковской области? Почему Н. Сытов или А. Ермаченков не требуют денег за каждую мою тренировку в московском парке? Это ведь так развивает ориентирование - драть денег за всё, что можно.
Вы уж извините, но это выглядит не как "в ориентирование возвращается понимание, сознательность и уважение", а "мы хотим БАБОК на пустом месте, платите, челядь!". Метро со временем улучшается в Москве, строятся новые станции и ветки. К тому же я плачу за услугу - меня перевозят из одной точки в другую. В случае с картой (уже оплаченной) не вижу услуги - она не корректирована, точки в лесу не стоят, не сделано вообще ничего - но платить я должен. Если вы сможете убедительно доказать, что тут есть за что платить - что же, придётся платить. Но пока что это выглядит очень странно, если честно. |
Нижегородцу ( ККП, ВП и Ч НН) "Мне непонятно?" 18.04.2018 17:56 |
Если смотреть Si-entry, то: 1) на ККП, 17-22 июня, заявилось 260 человек. И почти все заявленные - москвичи и Подмосковье. Питерских - с гулькин нос. Ждут последней недели заявки? 2)51-й открытый Чемпионат НН, 30.06-04.07, Ворсма, заявилось 2(ДВА) чел. 3) "ВП", Ворсма, 04.07-08.07. заявилось почти столько же - 180 человек. И почти все заявленные - местные, нижегородские. Мне непонятно: что нижегородские игонорируют Чемпионат НН? 51-й по счёту. Где здесь мошенничество затыто? |
Коля, ты наверное (еще) и в КПСС хотел вступать? Да? 18.04.2018 17:15 |
году так в 93ем |
Нижегородец, где (ты) это все нашел? 18.04.2018 17:13 |
кто тебе это наговорил, что москвичи хотят ходить на гольф, серфинг автоспорт бесплатно? так хотят все. |
Нижегородец (НН) Москвичи ваще норм устроились 18.04.2018 16:24 |
Я нарожаю детей, и отдам их на гольф, сёрфинг и автогоночный спорт. Но платить ни за что не буду, пусть мне будет всё на халяву, из кармана других налогоплательщиков |
На (15:41 и 15:42) Николаю Сытову 18.04.2018 16:03 |
Николай, не надо хитрить. (Во врем учебы у тебя были,разложенные по полочкам (разделам), курсы Истории КПСС, марсистко-ленинской философии и экономики социализма, научного атеизма, научного коммунизма. Артёмка, похоже это не застал и не изучал.)
Так что отпиши в ГБ, какие существовали фонды, каких организаций, предприятий существовали в то время. В том числе спортивные, профсоюзные, детские, олимпийские.... Какая и чья собственность существовала тогда. Спортклубов,... Заодно отпиши, пожалуйста, свою историю - как ты "попал" в детстве в СО? |
Зет (РСФСР) Пример Одинцово 18.04.2018 15:54 |
http://www.odintsovo.info/news/?id=35794&rr=1 |
Зет (РСФСР) Дети и массовость 18.04.2018 15:53 |
Конечно, одна из причин падения массовости (среди детей)- оплата услуг. На примере Одинцово, где предлагают, наверное, все возможные виды занятий -танцы, манцы, фехтованцы и т. д.-, со стоимостью от 300 р. в час до 5000 р. в месяц, начиная с юного возраста (самбо с 4 лет!!!!???????), выбор богатый. Но это- Москва и окрестности. Но даже такие цены для жителей маленьких городков являются большими с зарплатами 10- 20 т. р.. Т. е., идет отсев по финансовому состоянию, хотя дети из более бедных семей нередко более самостоятельные и способные из- за социальных условий жизни. Хотя в России есть несколько регионов, где дети не платят за занятия в отдельных видах спорта и за участие в соревнованиях. Но это- исключения за счет богатых незажравшихся бизнесменов, у которых было небогатое детство либо они остались порядочными. Тема падения массовости ни столько интересная, сколько актуальная. Но это мало кого волнует. Главное- золотой телец. Неважно- за счет пионеров или пенсионеров. |
Николай Сытов (Москва) Артёму 18.04.2018 15:42 |
"и другие старты, которые имеют чёткого владельца, либо ассоциируются с кем-либо одним. "
Приятно видеть как заядлый коммунист становится капиталистом |
Николай Сытов (Москва) Про "бесплатно" 18.04.2018 15:41 |
Для того что бы кто-то чем-то пользовался "бесплатно" надо что-то у кого-то отнять. "Дармовых коврижек не бывает". Определите кого и как будете "дерибанить" вначале |
Кайгородову (на 15:09) а чем питерский этап рогейна Вас не устраивает? 18.04.2018 15:35 |
Кажется "Пальмира Севера" - 5й этап кубка "Золотой Маршрут" полностью соответствует Вашей мечте (побегать по центру Санкт-Петербурга - Мойка, Фонтанка, дворы проходные...) |
Артему Л. (Москва) Взносы 18.04.2018 15:26 |
Дорого - не всегда качественно, особенно если один человек и план рланировщик, и постановщик и рисовщик и главный секретарь и на дуде игрец |
На (14:10) Специально для Артёма. 18.04.2018 15:10 |
"Артём - авантюрист!. Он не обеспечивает безопасность участников (своих рогейнов). В первую очередь - безопасность пересечения автодорог" Это сказал член Президиума ФСОР. Уже бывший.
Любой ММММ, Гром, первомайская эстафета и т.д. по улицам Москвы - спецоперация по обеспечению БЕЗОПАСНОСТИ нацгвардии и начинается в день сорев ранним утром на улицах пробегов. Это надо видеть! Сплошные майоры-полковники. Оцепляется, очищается всё и вся! Маркируется километровыми лентами тоже вся дистанция. У каждого фонарного столба с номером - полицейский, обычно курсант, которому даны функции в том числе и ПОМОГАТЬ УЧАСТНИКАМ ПРОБЕГОВ. |
Кайгородов (Санкт-Петербург) 18.04.2018 15:09 |
И вдобавок. Моя мечта побегать по центру Санкт-Петербурга - Мойка, Фонтанка, дворы проходные со стартом на Дворцовой площади Но , к сожалению, у нас в Питере нет таких харизматиков, как Генрих Васильевич Шур. Старт 1999 года - его заслуга ( да не в обиде будут другие организаторы) |
Лавриновичу и другим (Москва) Про массовость и не только 18.04.2018 15:04 |
Высокими словами про массовость и привлекательность ориентирования, вы только прикрываетесь, на самом деле в вашем тексте через одно слово сквозит, как побольше срубить бабла да ещё чтобы и никто не лез, не контролировал. Вам что, денег мало? |
Кайгородов (Санкт-Петербург) Красная площадь - падение массовости 18.04.2018 14:58 |
Тема конечно интересная. Почему падает массовость. Причин много. Давайте разберёмся: спорт- это удовольствие от борьбы с соперником, преодоление себя, поддержание здоровья и.т.д. В первую очередь - свободное время человека. И он решает как им распорядиться. Сейчас очень много соблазнов - как распорядиться свободным временем. 30 лет назад выбор был небольшим: самодеятельность, рыбалка спорт, гулянки, танцы... Сейчас возможности выросли на порядок, а то и 2 порядка. Многие просто уходят в виртуальный мир интернета, электронных игр, телевидения. Это, к сожалению факт с которым приходится мириться. Но главная причина массовости в советские времена- существовала государственная программа развития ф-ры и спорта в стране. на это выделялись колоссальные средства и государством и профсоюзами. Занятие спортом поощрялись в коллективах. Тогда были коллективы физкультуры на каждом предприятии и с руководителей спрашивали на всех уровнях. Основной поставщик спортсменов были предприятия. Проводились, цеховые, заводские спартакиады , и на это выделялись приличные средства. За расход спрашивали строго. На городские и областные соревнования каждый завод выставлял по несколько команд. Это сплачивало и мотивировало. Помню лозунг в 70-х "ОРИЕНТИРОВАНИЕ _ СПОРТ БУДУЩЕГО". Но ..... развал СССР, привели к тому, что имеем. Сейчас на старты больше выходят те, кто начинал бегать в СССР, а не поколение пепси, к сожалению. Вот и массовость падает |
Артём Л. (Москва) Ещё про падение массовости 18.04.2018 14:36 |
Мысли навеяли... Есть ещё момент: ФСОР и ФСОМ - общественные организации. Соревнования, проходящие под их эгидой - это мероприятия, которые проводим мы, общественность, сами для себя. Но есть кубок по трейлу, рогейну, отдельные многодневки, серия забегов и другие старты, которые имеют чёткого владельца, либо ассоциируются с кем-либо одним. Их организатор работает системно над повышением привлекательности своих стартов, разрабатывает стратегии продвижения и маркетинговые ходы по привлечению людей. И далеко не всегда это выливается в рост цен. А если работать организатор таких стартов будет плохо, явка упадёт и со временем конкурирующие мероприятия его просто выкинут на обочину. Организатор любого своего старта знает, что завтра не сможет прийти некто со стороны и сказать "а давайте, следующий этап твоего условного кубка проведу я?" и прежнему организатору помашут рукой.
Я к тому, что любому общественному старту нужен хозяин, который будет иметь гарантии на будущее, что если он не провалит всё и полностью, то следующий старт будет за ним же. Этому товарищу нужно минимум ограничений, кроме правил Вида спорта.
А что если объявить конкурс ФСОР, ФСОМ и другим федерациям на привлечение некоего конкурсного управляющего, в задачу которого входит проведение всех официальных мероприятий от имени конкретной федерации по принципу: мы тебе ничего не платим, помогаем документально и методически, ты сам решаешь, как и когда проводить мероприятия, кого привлекать, какие услуги оказывать, соблюдая правила и т.д. С каждого человека ты платишь условный сбор...руб. Если через год явка вырастает, ты получаешь премию из тех денег, что заплатил и пролонгацию соглашения ещё на год, если нет-до свидания. |
Артём Л. (Москва) Падение массовости 18.04.2018 14:10 |
А я бы разделил проблему на 2. 1. Падение массовости у детей и вцелом по отдельным городам. У взрослых-это да, капитализм. Люди до того заматываются на работе, что потом просто нет сил. А у детей - тут нужно помнить, что детей вывозят на старты взрослые и тренеры. И сколько раз я слышал: "Артём, вы проводите интересные старты, но мы не приедем, в школе сказали, что на след.неделе всем СПОРТСМЕНАМ надо явиться в субботу на баскетбольный матч и поддержать команду администрации, а в воскресенье у нас первенство района (читай-двора), но это отчётный старт. И нам просто нужен хоть 1 день выходной за 2 недели. То есть, причина одна из главных-перегруз и бюрократия.
2.Падение явки в крупных и развитых городах. И тут взглянем на альтернативные старты, например, Гром, где взнос 2000 и выше за старт. Люди ругаются, но платят и бегут. Но за 2000-3000 продаётся не старт, не дистанция, а праздник. На празднике можно сделать крутые селфи, поесть каши, послушать иногда и живую музыку, получить на память большую медаль финишёра. Сколько вы знаете в России праздников ориентирования? Я... ну... эмм... Ну потому люди и не приходят на дистанцию за 300-500 рублей, потому что дистанция за эти деньги-дорого, а праздник-очень дёшево! Вот мы вкладываем много денег в рекламу рогейнов среди беговой аудитории. Мне часто звонят люди и узнают о рогейнах подробнее. И спрашивают про взнос. У нас самый дорогой 1400. Минимум 250. Обычно, услышав цены, люди молчат. Но я уже месяц как спрашиваю, что хотите узнать, почему так дёшево? И мне только однажды сказали, нет, почему так дорого. А обычно отвечают, да, сравнивая нас с тем же Громом и сомневаются, можно ли сделать качественно за такие взносы.
И мне кажется, что когда ориентирование сможет сделать более гибкий маркетинг праздник, тогда постепенно, но массовость вырастет. Да, придётся делать дистанции ещё легче, медали для всех, но через 1-3 года это будет иметь успех. В Москве-так точно. |
Первая - « Назад 10 - 271 - 272 - 273 - 274 - 275 - 276 - 277 - 278 - 279 - 280 - Вперед 10 » - Последняя |