Первая - « Назад 10 - 211 - 212 - 213 - 214 - 215 - 216 - 217 - 218 - 219 - 220 - Вперед 10 » - Последняя

что вы и подтверждаете

Да простят меня читатели ГБ, но подругому я к этому персонажу обращаться не могу, так как персонаж явный провокатор и подстрекатель, и явно далёк от понимания происходящего в нашем с Вами виде спорта.
Персонаж сознательно пытается ввести всех в заблуждения сравнивая стартовый взнос на МК и стоимость тренировки за бугром.
Приведу пример:- стоимость открытой клубной тренировки в Финляндии, с дистанцией на выбор А,Б или С, с картой в пакете, свободным стартом и результатом на финише 5 евро (380 руб). Стоимость одного дня старта на соревнованиях, где участвует 500-1500 человек, с мед обслуживание, туалетами, кафе, детским садом, парковкой платной, душем, стартом по группам и призами, 15-30 евро (1150-2250 руб). Аренда чипа системы эмитента 5 евро/день. Европа примерно так же сейчас стоит, Швеция и Норвегия дороже на 15-25 процентов.
МК, со стартовым взносом от 200 до 500 руб ( 2.5-7 евро/ день)- полноценный праздник ориентирования, один из лучших в стране, который требует долгой подготовки, согласования со многими инстанциями, РОСПОТРЕБНАДЗОРОМ, СЭС, заключением договоров на охрану, вывоз мусора, и многое другое.
Про 20 копеек за старт, так это было в другом государстве, которого уже нет и к тому-же в прошлом веке. Что такое, компьютер, интернет или мобильник, можно было прочитать только в зарубежной фантастике. Поэтому сравнивать что было тогда и как сейчас, бессмысленно.
Мы живём в мире, где двигателем прогресса, помимо всего являются деньги. Любая интересная идея без финансовой поддержки, остаётся только невоплощенной идеей. И чем раньше все это поймут, тем быстрее наш спорт начнёт развиваться. При этом любой труд должен достойно оплачиваться.

2800 р.- это для отмороженных, лишь бы побегать не думая.

2800 рублей, чтобы 10 км пробежать в Новгородской области - ivermile.ru/ice_valdaice/

А вот в великом Новгороде старты либо бесплатные либо по 150 р. Да еще по итогам года награждают ценными призами. Новгородская республика, однако.

что за 1000 рублей никто не приедет. Это Москва. Приедет не 200, а 50. Но приедут. На трейлы приезжают, на мультигонки. Даже на рогейн приезжают! Ну будет поменьше стартов, зато будут лучше.
Это не вяжется с развитием массового спорта, ну не вяжется. Но если ресурсов для этого развития нет, то взяться им неоткуда.
Но при капитализме надеяться, что кто-то будет для вас работать бесплатно и за 3 доллара что-то проводить, не имея никаких ресурсов - наивно.
ЗЫ. Ориентирование - мертвый вид спорта. Оживить его можно только изнутри. Никаких внешних вливаний не будет. Если мы все хотим чтобы кто-то для нас что-то сделал - то мы просто умрем как спорт и все.

рыночная зарплата в регионе - у меня двор метут дворники за 20000 руб и это рыночная цена.

и если это 1000 руб, то - ни на один старт никто не приедет

Давайте сделаем хлеб и молоко по 1000р и посмотрим сколько минут (часов) просидят у власти те, кто это сделает. Остальное лирика

стартовый взнос должен покрывать:
- рыночную зарплату в регионе
- амортизацию всего оборудования и транспорта
- взнос в Федерацию на рисовку карт

И если это 1000 руб, то значит такая сумма и остальное лирика и сворачивание темы

Разве кто-то заставляет участвовать в соревнованиях? Хочешь бежать - плати, не хочешь - найди себе другое занятие. Если организаторы не досчитаются половины участников, то на следующий год сделают выводы.

Вы ещё можете сравнить взносы с пробегами и трейлами, там от 1000 рублей начинается стартовый за то, чтобы просто пробежать по не всегда размеченной трассе.

Всего навсего означает, что есть другие источники: карты не рисуются на средства из взнлсов, оборудование не покупается и т.п.
А поставить дистанцию и напечатать карты можно за 3 доллара.
А еще там станции не воруют)))
И на полноценных стартах взнос не 5 евро. А у на все равно 5. Хоть на побегушках, хоть на чемпионате. Как на москомпасе стал не 5, а 7 - сразу вонь. А если б было на мк как на орингене, тут бы просто никто не поехал. Даже если б вдвое меньше было.

в сша много клубов, которые проводят тренировочные старты типа мм. 3 доллара старт.
выбирайте штат и клуб и вперед, только туда и ездейте

В какой европе 5 евро? Только туда ездить буду

Спорт сильно полез в коммерцию, как будто стал не любительским (во всяком случае для функционеров и организаторов соревнований. В 70-ые годы спортклубы по очереди проводили свои открытые первенства и чемпионаты обществ (не объединённые с Чемпионатами Москвы), рисовали и печатали карты, организовывали судейство, практически ничего не получая за свой труд. Да и стартовый взнос был 20 коп. Вот это был любительский спорт...

Вспомнил фразу из Жванецкого: "если ты не заешь сам, не можешь научить, но можешь наказать за то, что эти с_ки сделали не так, как надо, то ты - Президент"!

ниуя себе бесценок, ты, парниша, явно берега попутал.
в европе, где средняя зп 2000 евро после вычита налога побегушки стоят 5евро или 385 руб.
чувствуешь разницу?

Во и ответил ты на свои сопли про стартовый взнос сам))) Каждый в этом мире должен заниматься своим делом и получать за это адекватное вознаграждение. Ты приди на своей работе к Начальнику и попроси его понизить тебе зарплату, так как ты считаешь что вырабатываешь меньше, чем получаешь. Или предложи продавать продукт вашей фирмы в два раза дешевле, думаю что зп тебе тоже быстро в два раза понизят.
А теперь ответь, кто ты такой, чтобы тебе организаторы свой труд и время за бесценок отдавали? Не нравится?, дорого?, распечатай карту себе сам и бегайт один, за бесплатно.

К сожалению парки города Москвы, могут быть интересны только совсем новичкам любителям, либо как фитнес. В мос области есть интересные районы, тоже Лыткарино например. Но их, во первых мало, во вторых из за транспортной удаленности у организаторов коммерческих стартов мало стимула их там проводить (по крайней мере регулярно)

вы видимо из Москвы в Россию не выезжали ни разу и завязли в сытовских и ермаченковских побегушках вокруг скамеек в парке у метро.

Из-за Сытова - Москва один из регионов России, число которых можно посчитать по пальцам одной руки, где люди могут заниматься спортивным ориентированием постоянно, а не бегать кросс вокруг дома каждый день, через день по единственной карте городского парка, нарисованной 20 лет назад и 3 раза в год на чемпионате области по увеличенной 500метровке!!

Стартовые выписки МК за 2009 год не нашел, нашел за 2010. За 100 рублей там только дети могли побегать, взрослые бегали за 180-200/день. Т.е. подорожание взноса как раз 2,5 раза. Что соответствует подорожанию на большинство товаров/услуг/обрудования и тп. на сегодняшний день, а скорее даже меньше.
Но это не важно. Почему-то упускается один важный момент: для 99% участников соревнования - это способ проведения их досуга на выходных, т.е. развлечение. Почему вас кто-то должен развлекать бесплатно или себе в убыток? Кино с театром почему-то тоже платные даже при том, что на них государство выделяет астрономические деньги по меркам ориентирования.
Те, кому очень дорого, всегда могут написать организаторам о помощи в обмен на бесплатный старт. Уж на таком крупном старте как МК всегда найдется работа. Постоите, например, утром пару часиков на парковке регулировщиком в обмен на старт, как раз получится аналог оплаты в 500/час. Если считаете, что это слишком дешево, то вы зарабатываете больше 500/час на своей работе и деньги на взнос у вас точно есть.
Есть другой вариант: пишите письма Путину/Собянину, находите спонсоров вроде Гармина, пусть выделят деньги на ориентирование, тогда можно будет вообще бесплатно проводить или по ценам 2009 года.
А пока организаторы думают о том, как бы им не уйти в минус, чтобы вы по выходным побегали по лесу, уж извольте платить сколько они скажут. Не нравится - побегайте паркран или просто кросс по лесу, ну или сами себе организуйте тренировочный старт, в гостьбуке "писатели" очень часто говорят, что это практически ничего не стоит, можно с ними скооперироваться.
Странно, что кто-то еще не понимает, что денег в ориентировании почти нет и всё зависит от самих участников. Хотите развития и качества - придется платить или лично помогать.

И наступила в московском ориентировании разруха.

А если врач знает как лечить, но не умеет лечить? А Сытов знает как проводить побегушки тренировочные, но какие серьезные соревнования типа Чемпионата России или этапы Кубка мира он провел?

"Каждый должен делать то, что умеет. Врач лечить, строитель строить дома, сытов проводить соревнования. Если я или Сытов пойдем лечить людей наступит разруха. Так что если мне не нравится наша медицина я буду ее критиковать, чтобы сделать лучше."
Вспомнился случай разрухи к.90-х г.г. Врачи-санитары каким-то образом устроились на работу в тепловую электростанцию в Москве. Убытки миллионные по тем временам. Но никто практически не узнал. Не было интернета.

500 рублей недорого для одного человека. А вот если посчитать взнос на семью из 3-5 человек, а таких примеров в нашем спорте огромное количество. Все ли могут себе позволить заплатить несколько тысяч за соревнования? И это не считая дороги. Многие соревнования делают скидку для семей.

Каждый должен делать то, что умеет. Врач лечить, строитель строить дома, сытов проводить соревнования. Если я или сытов пойдем лечить людей наступит разруха. так что если мне не нравится наша медицина я буду ее критиковать, чтобы сделать лучше. И не надо советовать идти работать врачом, если не устраивает медицина

А почему вы до сих пор сидите у компа и рассуждаете
на тему дорого - не дорого? Скорее бегите что-нибудь проводить, не упустите свой шанс разбогатеть!!!

Сытов рисовал карт гораздо больше в те далёкие нулевые и оборудование было только что куплено, нужно было его окупать. И прекрасно жил на взносы по 100р. Ездил правда за границу в основном на велосипеде и спал в палатке, даже в центре Лондона. Но вот скажите, откуда повышение взноса в пять раз?? Доллар вырос всего в 2 раза, инфляции 4%. Зарплата у меня не увеличилась
Так что Алексей Щекалев, успокойтесь, а лучше возвращайте МК к уровню примерно 2005-2010 года, тогда не жалко будет и за 500р к вам приехать

Что Сытов получает деньги 4 месяца в году всего? Так что делите на 3.

Мы в России!
1)в 5 раз выросли затраты на проведение (рубль из тех 100 и этих 500 - разные!!!).

2)Коле надо не только жить 12 месяцев, но и рисовать новые карты и амортизировать оборудование по новым супер ценам. Я делю его доходы на 12 месяцев.

Сытов как-то тут писал, что у него в мес выходит 150т. Коля, верни 70т, т.е. за прошлый год 840 000 руб

Неуважаемые анонимы, а вы готовы вот встретиться со мной лично и в лицо сказать такие го*нонаезды, что вы тут пишете? Милости прошу, я личность публичная и при необходимости встречусь, чтобы вы пояснили за базар здесь.

Уважаемые, проясните мне непонятно кому, почему в 2009 я платил взнос 100р (на тот же МК), а в 2019 мне предлагают заплатить 500р. Или у меня зарплата с тех пор выросла в 5 (в пять Карл!!) раз? Скорее у кого то жадность выросла в пять раз

Чувствую, пора писать в прокуратуру и СК заявление на проверку высказываний в сторону организаторов с целью уничижения и возбуждения вражды к социальной группе организаторов соревнований.
То эти провокаторам стартовые взносы (500! Р - да за эти деньги бутылку вина нормального не купишь) высокие, то судьи-секретари дистанцию проехали, то кругом откаты (с 500р попробуй откатить - засмеют!). Работают на благо затухания нашего спорта. Наверное, это иностранные агенты, иначе зачем им это все?

Я пишу честные личные впечатления от соревнований и мысли.
Подписываюсь.
Простите меня за кайф от водокачек Москвы.
Старты 2 и 7 января меня осчастливили.
Оплату считаю за такой продукт - не высокой.
Благосостояние организаторов не высокое и это не правильно.
Государству тяжело - платим мы сами.

Не уважаемый Аноним. Не могу в ваших сообщениях проследить логику. Во первых причем здесь откат? Кому именно и кто откатил. Те судьи, что в бегали НС? Или вы увидели криминал, что часть судей участвовало в соревнованиях? Они прошли комиссию по допуску и выполняли работу которая не даст преимущества на дистанции. Вы считаете что был нарушен спортивный принцип, или еще что то, пишете официальную бумагу в федерацию России Вам ответят. Если вы считаете, что судьи не квалифицированные, то вы не правы у всех есть заявленная категория, за этим очень жестко следят. Ко мне у вас какие вопросы? Или вам скучно и хочется на вентилятор побросать. Тогда не

МК - старт чисто коммерческий, хотя и с организационной поддержкой города. Сейчас на Чемпионате России с бюджетным финансированием сколько бурут за старт? А на МК пенсионеры вообще не платят. За них доплачивают работающие. Это можно понять.

Речь не о стартовых взносах на МК, а о постоянной методике мошенничества в ГБ, в конечном счете, Коля, Ермаченковым. Ты же знаешь отношение к нему на сайте МК после того случая, когда он залез в базу данных заявки со своим студентом. Ему же никто в глаза об этом говорить не будет. И связываться тоже. Может в том числе и поэтому он перевел заявку и оптату на оргео с этого года. А Казаков - не в теме в силу давности случая.

Если взрослый мужик (21-40 лет) не может выложить 500р за старт ориента, может ему не спортом надо заниматься, а инвалидность получать?

Константин!
Всё о чём вы пишите (рубль тает на глазах,..), и не только Это, мы застали в конце 80-х начале 90-х. В такие времена, как и сегодня, появляются разные прорицатели, экстрасенсы и т.д., которые при элементарном анализе оказались срытыми жуликами.
Стратегия их примерно одинаковая. Сначала создаем в ГостьБуке информационный шум, хвалим нанорогейн, его оргов. Выдвигаем заведомо нереальные бредовые идеи, типа "даёшь рогейн каждый месяц".
И под этот шум какой-то неизвестный Илья в 18:17 "возмущается" по поводу стартовых взносов на МК. Коллег по СО или конкурентов?

Не успели высохнуть чернила после печати данного сообщения Ильи, как через четыре минуты (18:21) появляется сообщение. Кого? Правильно от Ермаченкова: "В Москве (за побегушки) платят 600р. А вам жалко 500 за Москомпас - лучший старт в стране, раз в год!" Сильно прокололся Лёша в этот раз, явно поспешил. Понятно в чём, Константин? ЧТО ДЕЛАТЬ? Не подсказываю. Всё давно известно.

Карты старые, планировка никакая, стартового городка нет, призмы не стандартные, привязаны к чему попало.За что платить? Пусть орги зарабатывают, которые проводят соревнования по правилам. А так проводят водокачки, а хотят хороший стартовый взнос.

Товарищи!
Рубль тает на глазах, затраты растут, НДС ударил по товарам, бензин вверх - привыкайте к новым ценам!
Старт дешевле 500р - это похороны ориентирования.
Платим и развиваем спорт рублём.
Тогда будет не стыдно смотреть в глаза проводящей организации.
В Москве средняя зарплата 80000.
Наша общая цель платить организаторам такие зарплаты каждый месяц.
Нет другого пути.
У всех семьи, дети.

Может Стулов знает что-то, чего мы не знаем, и весной будем уже жить в другой стране с другими правителями и другими ценами. Но такой скачок - это жесть!Хорошо хоть на Волкуше, не так обидно будет пропустить данное мероприятие.

13 января, в воскресенье, лыжный трейл в Ильинском. Для тех, кто любит погоняться и для тех, кто любит прогуляться по прекрасному Подмосковью. Информация на yakhromarace.ru. Заявиться можно на месте.

А вам жалко 500 за Москомпас - лучший старт в стране, раз в год!

Ранее Стулов Сергей подсказал о появление на сайте МК Бюллетень №1, который совсем расстроил значительным ростом заявочного взноса...

Огромное спасибо организаторам за 2 прекрасных старта!

2/01/19 Ночное со связками - супер опыт и шок для мозга!

7/01/19 Нано рогейн - ждём весь год, каждый год! Это снится ночами! Может сделаем такое раз в месяц?

Лёша, раз сказал "а", приведи в ГБ целиком весь пункт правил для всеобщего обозрения. Или как обычно, в "сырых" правилах нет пункта, запрещающего участвовать судьям по группам "Э". И выполнять (подтвержать) звание МС? Все соревнуются по правилам ИОФ. И Россия тоже. Но только со своей "спецификой"?

По карте №6. Такая карта мозги не тренирует, а ломает))) Шикарно. Питер как всегда более интеллектуален))))

Первая - « Назад 10 - 211 - 212 - 213 - 214 - 215 - 216 - 217 - 218 - 219 - 220 - Вперед 10 » - Последняя