Первая - « Назад 10 - 1931 - 1932 - 1933 - 1934 - 1935 - 1936 - 1937 - 1938 - 1939 - 1940 - Вперед 10 » - Последняя

Цена в 7 евро была, если я не ошибаюсь, на тренировочном старте параллельном КРВ в этом году.
2 года назад бегал тренировочный старт около Ёенсу. Компостер и переколка. 4 евро.
Год назад специально объездил около 7 тренировочных стартов в районе Хельсинки-Лахти-Тампере. Иногда есть хорошие карты с хорошими дистанциями. Чаще - натыканные как придется КП на старой, неоткорретированной карте. Местность – в основном хорошая, но тоже как попадёт. Пробираясь по очередной заросшей вырубке по «слепой» карте с ностальгией вспоминал Битцу.
Возможности купить чип, форму, пожевать, наличия пластиковых пакетов для герметизации карт не было нигде.
Ну ещё надо вспомнить, что финнам не надо вкладывать такую статью расходов, как кража и вандализм на КП.

Всё вышеприведённое не относится к крупным стартам, там подход другой, но и цена 15е

пока ещё октябрь

    Спасибо

Ну так при чем тут местность? Чем богаты тем и рады. А карты на ММ корректны. Потому что нету привязки к определенному месту проведения как на многих традиционных соревнованиях.

Для молодежи и у Коли цены в 2 раза ниже.

Коля Сытов: "Цена тренировочного старта в Финляндии (зачастую с никаким уровнем и сервисом – спросите Рябкина, Костылева например) – 5-7евро = 170-250руб."
Хочу уточнить. Цена тренировочного старта на юге Финляндии (район Хельсинки) обычно 5 евро (иногда 4, но никогда больше). Для молодежи до 19 лет обычно 2 евро. Это неофициальные соревнования под названием "Kuntorastit", в переводе "Condition orienteering". Для тренировочного старта сервис и уровень весьма неплохой. Всегда электронная отметка, возможность найти в интернете результаты и т.д. Ну и конечно местность и карты такой сложности в Москве мягко говоря не часто используются для тренировочных стартов.

Анюта, спаибо огромное за поздравления!
Пусть твоя жизнь будет праздником, и мечты сбываются!
Целую!

Соревнования прошли хорошо, всё на высшем уровне, но не понравился один момент.
На втором кругу 150 КП у группы М21А стояла всего одна станция, что мешало борьбе на финише, так как бежав ноздря в ноздрю, но не успев отметиться раньше на станции вы теряете драгоценные секунды, и по такой финишной прямой (булыжники) отыграть сложновато, ну и бороться то же.

спасибо за "молодца" сам не ожидал этого на финише.

для Надежды из Москвы: очень хочется поменятся кружечками! мой номер 89166279924 и ли для смс 89036004511 в столице до среды или четверга!

Огромное спасибо организаторам OMR-2007 за соревнования, проведённые на высшем уровне!!!
Особый респект Олегу Калинину за прокошенные тропы в траве!!!

Поздравляю Женю с победой в OMR! так держать...

Дима, насчет награждения 20 группы и там и там, не очень првильно, потому-что согласно твоей логике и ветеранские группы, которые стартовали вместе, надо было награждать так же, в случае если более старшие выйгруют у более молодых, но согласитесь, врядли это кому-то пришло бы в голову. Надо заранее указывать, что М20 и элита бегут в одном зачете, ведь по 20 вы награждали не только за первенство Москвы, где Кащук не мог быть награжден, так же как и другой не московский спортсмен, согласно положению о первенстве и чемпионате Москвы.

Уважаемая Маша растеряша! Твой плетеный рюкзак, забытый сегодня на капоте Нивы, ждет тебя. Пиши

Не подскажите, если по группе МБ и ЖБ бегут спортсмены НЕ старше 16 группы, но уже выполнили КМС, то они бегут вне конкурса?"
Да ,возрастные рамки желательны для А и Б ,но разряды и Ваше мастерство ставится во главе. КМС надо бежать в А
ждем на старте.

По прошедшим соревнования в Раменском ONE MAN RELAY хочется обратить внимание на пару моментов, которые мне, и не только мне стали непонятными:
Во-первых, вопрос к организаторам: как могло получится так, что по группе МЭ награждали Кащук Тараса, хотя он был заявлен по группе М-20 (причем наградили его по двум группам)?
И во-вторых, при всем уважении к заслугам Фадеева Евгения мне стало не по себе, когда на финишном КП он повел себя нетактично по отношению к Иванову Антону, буквально оттолкнув его в сторону. Ведь возможно было отметить последний пункт без толканий… Не очень хороший пример начинающим спортсменам. У нас ведь достаточно цивилизованный вид спорта.
И спасибо организаторам соревнований, спонсорам, помощникам, которые постарались, несмотря на ненастную погоду сделать воскресный праздник. Соревнования прошли на высшем уровне!
Про награждение, вы, вероятно, не совсем поняли - спортсмены групп М20 и М21Э, бежали одну дистанцию, стартовали одновременно и т.п.
Поэтому и было два награждения - по дистанции (абсолют) и по отдельным группам.
Результат Тараса в М20 - первый, а по "абсолюту" - второй
Группа М20 - в Первенстве Москвы, а М21Э - в Чемпионате. А единая М20+М21Э - в "One man relay"...

Как как...на спуске за ветку рукой зацепился неудачно

За шнурок спасибо, знаю про него, но пока не обжегся так и не стал использовать

А как может сорвать чип? Тогда и карту надо наручниками крепить.

А лучше "Моментом" приклеивать.

Для того чтобы не срывало чип посоветую тебе шнурок для карточки, как в прошлое время бегали , очень удобная штука .Если срывает чип ,то он у тебя висит на шнурке ..

Набор получился 750, вместо обещаных 480. Видимо, неоптимальными вариантами бегал...
В основном все понравилось. Организация, призы, планировка. Почти все, что есть интересного в карте, задействовано. Участки с более простым ориентированием (поля, полуоткрытки, помойки) присутствовали в нужной пропорции.

Ну и наконец просьба. В следующий раз четко указывать в положении, что группа М-20 участвуют в розыгрыше призов вместе с М-Элита. Это вполне логично, т.к. стартуем вместе, бежим одну дистанцию. Просто указать заранее, чтобы без путаницы.

Спасибо начдистам за классную дистанцию! Давно не было таких физически напряженных стартов
И ещё отдельное БОЛЬШОЕ спасибо Паше Филатову, который остановился и помог найти в листве сорванный веткой чип. Спасибо! с меня сок.

Из 2-х писем засл.тр.России, канд.пед.наук Ю.Янина, выложенных сей сайт, явствует, что он, несмотря на то, что не был переизбран прошлогодней Конференцией, продолжает называть себя Вице-президентом ФСО России (писмо Фетисову), и считает, что кроме зарплаты у Константинова должен получать ещё "пособие по безработице" в размере 200евро у Никонова(письмо Минаевой).
Действительно "наглость - второе счастье".
Кстати, какое из званий Янин получил за успешно спланированную и осуществленную его женой операцию по добыванию контрольных карт Первого Чемпионата Европы за сутки до стартов: засл. тренера или канд. педагогических наук? Или оба сразу?

всё ещё нет результатов с карусели
а так хочется их узнать...

Пингвин, заявиться и приехать - не одно и тоже ;)

Моного народу на ONE MAN RELAY 2007 едит?

Зачем задавать дурацкие вопросы, или список заявившихся слабо посмотреть?

а скоро ли появяться результаты "лесной карусли",со сплитами???

Все спасибо за спасибо!
Осталось только прийти к завтрему в себя после таскания контрольных пунктов в лес и из лесу...

Не подскажите, если по группе МБ и ЖБ бегут спортсмены НЕ старше 16 группы, но уже выполнили КМС, то они бегут вне конкурса?

Спасибо большое организаторам за отличную идею соревнований, за прекрасное оформление цента соревнований, за все все все!
Спасибо.

А погода?.. это не в нашем ведомстве!

Спасибо сэр

спасибо всем организаторам! Несмотря на дождь, все было замечательно.

Где смотреть эстафету в Швеции?
На официальном сайте соревнований, в разделе on-line трансляции.
А вообще есть замечательный ресурс, сделанный молодым чехом - Яном Кобачом, на английском языке, worldofo, на котором всегда свежие новости об ориентировании со всего мира (и много-много другого полезного и интересного контента). Рекомендую добавить всем в избранное

Сегодняшняя карта со всеми пунктами (1-5 и 6-10 круги) на о-спортовской форуме http://www.forum.o-sport.ru/viewtopic.php?t=1645 Именно такую получил каждый участник вместе с красивым пакетом и календариком.

Ещё раз спасибо.

что значит обещали дать карты всем участникам после финиша. Не обещали,а просто дали карты.Спасибо большое за отличное проведение.не смотря на дождь все остались довольны

Хотел много написать, но понял, что не смогу

Просто, спасибо за отличные соревнования!

Спасибо организаторам за интересный старт.
Хочется отметить невысокий стартовый взнос. Хоть карта была и одна, зато ламинированная. А после финиша обещали всем участникам команды дать по 1 карте.
Отличная местность, хорошая карта (правда класс дорог не такой, как надо, но все остальное на высоком уровне), интересные дистнации с выбором вариантов
Погода конечно подкачала, но чай на финише и сушки не давали окончательно замерзнуть и загрустить. Организаторы - МОЛОДЦЫ

Хочу высказать огромную благодарность создателю карты в Раменском. Карта классная.
Наиболее сложным при составлении карт в подмосковье это отображение объектов не имеющих четких границ. В Раменском не только не четкие контура но и формы рельефа.
По моему Сычеву удалось это сделать очень професионально.
Спасибо. Очень понравилось.
Люк

Коля, к сожалению это или к счастью, но даже знатная доярка говорит, что закон можно ИЗМЕНИТЬ, а не НАРУШАТЬ. Прочуствуйте разницу...

Да и не про законы и кодексы я вовсе. Я про тот механизм взаимоотношений в области авторского права, который ими описывается.
Механизм, отрабатывавшийся столетиями. Механизм, выстроенный на РАЗВИТИЕ. Специально продумывавшийся, чтобы максимально возможно учесть интересы ВСЕХ участников процесса. В том числе и законопослушных потребителей, которым не будет по крайней мере обидно, что он купил, а кто-то другой получил бесплатно или украл (причем по логике некоторых здешних постов можно было бы даже написать "законно украл").

Надо просто брать этот механизм и пользоваться, а не организовывать "великих октябрьских"...

Так это так и есть вроде (внутри ФСО Москвы)

Предлагаю Сытова Николая назначить ответственным за создание единой системы хранения, использования, обновления и создания спортивного картматериала.
Зная его как человека порядочного (корыстного конечно), но честного, поручить ему ведение статистики проведения соревнований в московском регионе и сбора средств, с проводящих организаций, на ведение вышеуказанной работы. Отчитываться ежегодно на конференции ФСО Москвы за проделанную работу.

Это я Коля, яААААА.

Страшно!!!!!

А ТЁЛКИ ГДЕ

Фёдор, мы к сожалению или к счастью живём в России, а здесь ссылка на закон не является доводом. Недавно одна знатная доярка на съезде одной известной партии высказалась в ключе, что если закон что-то запрещает, то закон можно и изменить. ;)
Надо оплачивать составителям карт их работу? Надо. Но не потому что «копирайт», а для ПООЩРЕНИЯ их работы.
Надо наносить на карту координаты составителя? Возможно. Но не потому что «авторство», а потому что ничего особо не стоит, а человеку приятно – дополнительный стимул.
Но зачем держать в сундуке карты, которые не приносят сейчас и не принесут в будущем никаких денег и уж тем более известности??? О которых и я то слышал только краем уха?

Пример из жизни – одна старая история.
Нескольким хорошим составителям пообещали $ за рисовку района. Пока они рисовали, руководство сменилось, а новый, имеющий другие приоритеты, послал составителей в дальнее пешее. Карта осталась невостребованной, о ней и знать то никто не знает. Уже и руководство опять сменилось, и мстить некому, а карта в «сундуке» умирает. «Сами съедим, но навоз не отдадим».

Да не нужны эти карты МНЕ, что мне с ними делать то, солить? А вот кому-то может и пригодятся.
Опять пример. Вот только вчера обнаружил, что Икшинский карьер, уже отрисованный Зуевым, рисовали туристы-скалолазы. Криво. Теряя время. Оно надо?

Копался в архивах, нашел аудио запись «Алоль 1987г.»

«Традиция давняя и добрая. Лишь только май оденет древнюю Псковскую землю в яблоневый цветущий наряд, как засобираются в дальнюю дорогу ориентировщики Сибири и дальнего востока, Украины и Белоруссии, Прибалтики и Закавказья. У всех спортсменов конечный пункт будит один лесной стадион в самом центре Псковщины. На этом стадионе нет беговых дорожек, секторов. Но есть лесные тропы и трудно проходимые болота, озера и высокие холмы с которых бывает видно за десятки километров вокруг.
Можно много и долго обсуждать архитектурные достоинства известных стадионов мира, однако, лучший в мире архитектор сама природа и здесь всесоюзный учебно-тренировочный центр Алоль вне конкуренции. Но не в поисках красот идут ориентировщики страны за сотни и тысячи километров, на земле опаленной войной они участвуют в соревнованиях посвященных памяти легендарного гвардии рядового Матросова.»

Хочу заострить ваше внимание из текста на две фразы:
-лесной стадион
- лучший в мире архитектор сама природа

Не в тему.
Также мне удалось оцифровать видео:
- Чемпионат СССР 1982г.
- Мемориал А. Матросова 1984г.
- Мемориал А. Матросова 1987г. (часть аудио записи изложина выше).
По возможности привезу видео на конференцию.

Всем успехов.

Коля, хорошо, если это что-то по твоему меняет, то пускай будет "Понятию "авторские привилегии" около одной тысячи лет". Только тогда давай уж добавим, что первому закону об авторских правах 300 лет. И охранял он права только авторов книг, КАРТ и чертежей. То есть права авторов карт были законодательно закреплены на сто лет раньше чем права художников, композиторов, скульпторов и т.д.
И еще немножно из твоей второй ссылки:
"1993 год. Первый процесс о нарушении прав копирайта в Интернете. Журнал Playboy засудил владельца интернет-сайта, который вывесил на нём отсканированные фотографии девушек из журнала.

1995 год. Прецедентный судебный процесс о нарушении авторских прав в Интернете. Один из пользователей сервера вывесил на нём материалы, защищённые копирайтом. Владелец авторских прав подал в суд на владельца сервера. Суд оправдал ответчика. (От себя прокоментирую, что оправдан владелец сервера, а не пользователь, нарушивший копирайт.)

1998 год. Срок действия авторских прав продлен. Он действует до смерти автора и плюс 70 лет после этого.
Новый закон ограничил возможности использования компьютеров для копирования и воспроизводства произведений, защищаемых авторским правом."

А что касается решения Высшего Арбитражного Суда, то я с ним полностью согласен - нельзя доводить право до абсурда, особенно когда используется рисунок пары улиц и дома с номером в качестве схемы подъезда к зданию фирмы. Только "всезнающие" журналисты, даже отдаленно не знающие чем отличается аэрофотоснимок от топографической карты, как всегда все переврали по своему. Примерно как в репортажах про ориентирование на ТВ. Их интерес понятен - свобода печати всего и всея. Хотя остальное содержание данной заметки как раз таки подчеркивает, что судебные преследования за нарушение прав авторов карт в России уже обыденное дело. Но при чем этот случай к нашей ситуации?

И вообще зачем такие сложности - Википедия, "Комерсант", не проще ли ознакомится с частью 4 Гражданского кодекса.

Никто здесь не призывает никого засуживать и т.п. Лично мне просто хочется обратить внимание на то, что у авторов карт есть авторские права. Права эти не прекращаются и после получения вознаграждений. Автор имеет право получать неограниченное количество этих самых вознаграждений и в любых количествах. Но издатель, заключая издательский договор и приобретая права на использование карты, имеет право добавить в договор пункт и запретить автору передавать карту другим издателям сколько-то лет или вообще бессрочно. Для того и есть авторское право, чтобы защищались и учитывались на взаимодоговорной основе права и авторов, и издателей, и потребителей. Просто надо обо всем ДОГОВАРИВАТЬСЯ, а не бросаться ярлыками "неэтично", "дополнительная прибыль" и пр.

И, как я думаю и предлагаю, построить дальнейшую деятельность "Народной карты" именно по принципу издательства и тем самым способствовать построению цивилизованных отношений от автора до потребителя, будет сейчас очень своевременно. А успешным может стать только такое издательство, которое в том числе и защищает и поддерживает своих авторов. К чему и изложено многое чего выше.

И еще раз хочу подчеркнуть - если мы хотим, чтобы ориентировщики бегали по качественным картам, чтобы у организаторов был выбор районов, чтобы появилась возможность часть хороших карт выделить в "тренировочный" фонд - надо чтобы этих самых хороших карт было много, значит надо чтобы их рисовали много и хорошо, а это возможно только если рисовщики будут в этом заинтересованы, рисовщики будут уважаемы, их будет много и их права будут всеми защищаемы.

А если считать, что это зажравшиеся кровососы на теле этически правильного "общества" - плохо кончим, как Троцкий...

Коля молодец! Весь день сегодня в ГБ!

Скайвокер, это ты, старый чёрт? ;)

Еще несколько мыслей. По сути, почти все современные карты для ориентирования с точки зрения юриспруденции - плагиат. Почти все они рисовались в 60-70хх годах. Да пусть современные карты точнее и красивее, но от этого они не перестают быть плагиатом. Дороги, просеки, озера и даже ямы остались на прежнем месте, хотя что-то и изменилось. Это как басни Крылова - повторение басен Эзопа, написанных за тысчячу лет до этого, но актуализированные. И я что-то ни разу не слыщал чтобы современные картографы делились авторским вознаграждением с авторами первых карт.
Все, дальше эту тему развивать не хочу.

«Коля, ты очень щедрый!»

Да

«20% от себя оторвал, ну спасибо!»

Пожалуйста. Да, учитывая, что доход<>прибыль отдал (а не оторвал) больше. Ну и отрывают, когда самим не хватает. А я человек богатый и местный. ;)
Кстати, а другие подобные примеры есть?

«Скажи, а какова безвоздмездная помощь тебе от ФСО Москвы?»

Не очень понял термин «безвоздмездная» в данном контексте. Помощь (финансовая) для ММ да, выделяется. Доплата +25руб. за каждого ветерана из льготной группы.
Есть деньги «на карты», осенью выделено 50000руб. Потрачено (Весенняя+Говорово) 70600руб – доплатил из копилки + меридиановские20%

«Она с лихвой перекроет твои 20%.»

То ли Вы переоцениваете финансовые потоки со стороны государства, то ли недооцениваете оборот ММ.
Если очень интересно, приходите в гости – покажу смету.

«На твое предложение подарить тебе карты было встречное условие: мы работали бесплатно, но и ты проводи соревнования по нашим картам бесплатно.»

Что-то я не припомню, когда я предлагал кому-то подарить МНЕ карты... Что-то с памятью моей стало... Последнее время я, насколько помню, только просил подарить ОРИЕНТИРОВЩИКАМ/ТУРИСТАМ России «пыльное добро» из «закромов». И, насколько я помню, никогда не просил рисовать карты «за так» - цену я всегда называл. Последняя цена, названная Зуеву – 14000р/км2, Яшпатрову – 15000р/км2

«Тебя эти условия не устроили. А сейчас цена за тренировочный старт у тебя, как на Западе.»

Такой страны как «Запад» я не знаю. Цена тренировочного старта в Финляндии (зачастую с никаким уровнем и сервисом – спросите Рябкина, Костылева например) – 5-7евро = 170-250руб.

«Тогда и плати рисовщикам как на Западе. СЛАБО?»

Вообще-то Яшпатров рисует и в Италии и в Турции.

Мысли по поводу картматериала у Вас здоровые
Так выйдите с инициативой на ФСО РФ , создать во всех регионах базу картматериала под руководством региональных ФСО. Финансирование содержания картматериала, обновления и создания нового может быть разнообразным. Например с каждой использованной карты 2 рубля в базу. Денег хватит и на содержание, и на обновление, и на создание новых карт. А самое главное потянуться профисионалы в создание карт (за деньги конечно).

И НИКОЛА (ни двора) обижать никто не будет. Ему бедному из-за ММ даже жениться некогда. А вы на него наезжаете.

Ой что это я. Понесло. Это к Казанцеву никакого отношения не имеет.

Цена как на Западе говорите? ну-ну.. Если б цена была как на Западе, что-то у меня есть сомнения, что было бы по 500 участников. Я на Западе почти не был, но то, что видел - говорит о вполне божеских ценах на стартах ММ. Я пока сам не стал их проводить - тоже считал, что дорого, потом как-то понимание того, что 50-100р за старт - это копейки - пришло само собой, хотя сам я студент и особыми средствами не располагаю.
А вот про помощь от ФСО говорить все же не стоит наверное, не располагая достовеными сведениями.

Коля, ты очень щедрый! 20% от себя оторвал, ну спасибо! Скажи, а какова безвоздмездная помощь тебе от ФСО Москвы? Она с лихвой перекроет твои 20%. На твое предложение подарить тебе карты было встречное условие: мы работали бесплатно, но и ты проводи соревнования по нашим картам бесплатно. Тебя эти условия не устроили. А сейчас цена за тренировочный старт у тебя, как на Западе. Тогда и плати рисовщикам как на Западе. СЛАБО?

Про авторские права картографов - не все так однозначно. Почитайте про решение Высшего Арбитражного Суда на эту тему:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=778270

Первая - « Назад 10 - 1931 - 1932 - 1933 - 1934 - 1935 - 1936 - 1937 - 1938 - 1939 - 1940 - Вперед 10 » - Последняя