Первая - « Назад 10 - 101 - 102 - 103 - 104 - 105 - 106 - 107 - 108 - 109 - 110 - Вперед 10 » - Последняя

Просто мнение. Возможно руководству ФСОМ стоит проконсультироваться с юристом по авторскому праву. В позиции Николая есть логика, хотя понятно, что всё это понятийные отношения, что при взносах и отчислениях, что при рисовке карт. Но с точки зрения общей справедливости ))), отчисления от стартов в картфонд не могут быть одинаковыми в ситуации использования карт федерации и отрисованных за свои деньги. А посчитать, стоят ли карты этих не сделанных отчислений, наверное довольно просто - стоимость рисовки примерно известна же.

Спасибо за старт (официальными крупными стартами в последнее время нас мало балуют, надеюсь тенденция переломится!), спасибо А. Минакову за отличную интересную карту

Район на мой взгляд гораздо более удачный, чем Вешняки. Сложность московских спринтов пока что (ИМХО) не дотягивает до спринтов финских/норвежских (и даже СПб-шных), есть к чему стремиться. Возможно, нужно смотреть зарубежную практику -- например, когда перекрывают часть переходов лентой (с соответствующим контролёром).

Спасибо за старт. Отлично организовано, всё четко и продумано по логистике. Район действительно интересный, дистанция понравилась. На мой взгляд, можно было слегка "пошалить", использовав чуть больше многоуровневые варианты, но это субъективно 😊

Сегодня на соревнованиях найден чип.
Потерявший может позвонить по телефону: 89164462992

Друзья, каждый в мире ориентирование важен и господин председатель и Николай Александрович и все все все. Конечно, руководство мало это понимает, но других увы нет.
Предлагаю обнулить все договоренности, никому ничего не давать. А написать все правила пользование карт. материалами заново /обновить на бумаге. Заинтересованным ознакомиться и подписать. Давай те решать конфликт цивилизовано принимать активное участие в формирование правил, привлекать не заинтересованные стороны.
Мне очень нравится выражение Прохорова А.М. о том что нет никакого конфликта. А он же налицо. Так же как и спор о том, что произошло с Навальным. Лишь бы не признавать ошибки и вместе их исправлять. Призываю к диалогу, нет победителей и проигравших, есть только СО.

Не знаю кому как, просмотрел несколько дистанций все достойно.Что не понравилось, человек в красно-белом Белорусском флаге, видимо совершенно не причастный к ЧиП Москвы.Политика это должна быть отдельно от спорта.

Коля! Спасибо за начало-введение "критического помёта(зачёркнуто) анализа"!
Продолжение должно быть по годам-периодам, далее - в качестве примера, - содержание, например, Курса "кпсс" (термины и определения,...выводы).

ps. Заголовок "Если" 22:28 был такой: "Если не трудно" и далее текст: "Коля..."
Кто затёр затоловок? Отзовись! Назови причину.

Пойду побегаю у Ермаченкова

Тут у некоторых господ Председателей сложилось мнение, что вот благодаря их мудрому руководству ориентирование цветёт и развивается, а всякие хапуги-сытовы, наживаются, сволочи, на братьях-ориентировщиках и не уважают бар-президентов и их связи, а должны кланяться и трусы им отдавать, набарыженные на стартовых взносах.

Хорошо, давайте посмотрим на вскидку три развлечения чем-то сродные ориентированию.

Трейлраны.
Верёвочные парки (типа Панда парк)
«Квест-комнаты»

Что общего? То что 15 лет назад НИЧЕГО это не было. И до сих пор нет ни «федерации квестовых комнат» ни «государственной поддержки вёрёвочных парков» ни «мастеров спорта по трейлрану» (у последнего только 3 года назад ассоциация появилась вроде). Конкурируют друг с другом, выживают как могут. И?

Трейлраном занимаются профессионально, наверное, десятки тысяч. Стартов – море. Участников каждого старта – сотни. Кто-нибудь будет спорить что трейлранеров на порядок-пару больше ориентаторов?
Через «вёрёвочные парки» проходят тысячи любителей/детей – повеселиться в выходные. С родителями и подругами. Реально, а не «дети на бумаге», как у большинства тренеров в ориентировании.
Суммарные бюджеты квест-комнат так же несравнимы с суммарными бюджетами ориентирования.

Ещё раз – всё, без господдержки и «господ председателей федераций».

Вот это сравнение и есть реальный результат работы Федераций.

А всё потому что застряли в прошлом. Со всем этим «мы хотим всем рекордам наши звонкие дать имена» и прочим дремучим Совком. Современной молодёжи деньги – нужны. Престижная работа – нужна. Клеевые развлечения – нужны. А вот все эти кубки и звания – нет. А кто вдруг и захочет – то выберет точно не ориентирование, а футбол, теннис или бокс.

Фотографии с ЧиП Москвы по МТБО.
http://gallery.ru/watch?a=bPO3-sjXP

Спасибо организаторам за сегодняшний старт! Интересный новый район, динамичные дистанции и четкая работа судей. Здорово, наконец-то, официально открыть сезон и встретиться всем.

Коля, просьба проведи в ГБ "критический анализ", а не уходи по каждому постороннему чиху в сторону, понятно, очень "большой темы".
В том числе, просвети читающие ГБ Массы по каким причинам "ушли" (ранее призывавшие "критиков из ГБ" приходить в "федерации"):
а) Прохоров - из фсор, 2014г;
б) Юрчук - из фсом;
в) Люк(!!!) - из фсом?
Вполне возможно к данному списку подключатся и другие "ушедшие" (обиженные, обманутые...).






Ответ Сытова Коли
"Понятия не имею и не интересовался.
У Люка Володи был конфликт с Лёшей Ермаченковым. Это все знают. Остальное спрашивайте у фигурантов.
Лично я ушёл, так как все эти посиделки клуба недочиновников мне не интересны. Карту нарисовать - интересно, дистанцию сделать - интересно. Что то придумать-нахимичить в сфере СО - интересно. А вот эти "офисные заседания"/отчёты/манипуляции/"карьерные подсиделки" - нет. Не для того я ориентом 35 лет занимаюсь что бы эту духоту "Забытая Мелодия Для Флейты" и тут иметь."

А я предпочитаю публичность и открытость.
Потом каждому объяснять что как и почему - долго и неэффективно. А так - все в курсе.

А почему бы Сытову просто не ответить фсому нет и не поднимать этот шум. Но нет, Сытов решил петушиться и скандалить. И что мы понимаем в итоге - Карты оказывается стоят 0 относительно получения разрешения на старт. Вот и всё.

Пущай Прохоров со подельнички
Карандашими да фломастерами разноцветными запасается
Да без промедления всякого
в Битцу Тёмную отправляется
Дабы явить Свету Белому то, что по недоразумению великому
картами спортивными называется.

Завтра могу приехать в Битцу. Почти все члены президиума там вроде должны быть. Можем там прилюдно берега развести. Слабо?

Лёш, "гонишь" тут ты.
10 лет как у нас с тобой чёткая договорённость. Я плачу тебе за использование карт, которые финансировал ты 20% (всегда) со взносов ,включая абонементы, ты платишь мне за использование моих карт от 5% до 20% или 50руб c чела. То, что те свои карты, что я тебе дал НИКОМУ другим не давать, я тебе чётко проговаривал. И ты, в основном, это исполнял, хотя несколько раз "потерял файлы", отдав их другим (потому Битцу я тебе новую и не даю).
И ВСЕ члены ФСОМ это знали. В том числе и господин Председатель. И от нескольких близких к нему оргов соревнований я так же знаю его слова "не давайте деньги Сытову за использование его карт". Так что все всё прекрасно знали и понимали.
Что касается использования моих карт ФСОМ и моего использования карт ФСОМ, то сложилась очень неприятная для меня ситуация, что мы просто "воровали" (использовали без оплаты) друг у друга файлы. И мне эта ситуация не нравилась и не нравится. И я это проговаривал и тебе и другим. Но см выше - "Сытову деньги не давать"(с).
А почему вдруг этой весной всплыла эта тема? Ну так я своё мнение тут уже говорил - осенью умер Николай Николаевич Куницын. "Человеком которого" я считался. Пока он был жив господину Председателю было неудобно выяснять со мной личные отношения. Теперь - можно.
Ну и добавилось то что "инициативная группа" в прошлом году меня выдвинула в президенты ФСОМ. Мне это не интересно от совсем, я "полевой судья". Но у кого-то (не будем показывать на него пальцем) ранговый инстинкт обиделся.

Андрей, позиция Александра Михайловича давно известна - в Москве слишком много стартов. Надо отставить десяток ЧМ и десяток Первенств. И всё.
А, забыл, ещё надо 20 Чемпионатов и Первенств среди глухонемых. А лучше - 40. Ну кто в курсе - тот поймёт

процент. Все сами отдают, кто что-то от нее хочет. Кто ничего не хочет - прекрасно все делает сам.

Если карта взята у Федерации и создана на деньги Федерации ,то 10% от стартового взноса ,это справедливо! А если Федерация просит процент , ни чего при этом не сделав , кроме согласования, это галочка для Федерации, то это на рекет похоже!

Шли в лес с несовпадающий картой

лесом!

Александр Михайлович! Я лично абсолютно не сомневаюсь, что вы можете переломить Сытова об колено, не давать ему никаких согласований и т.д. и т.п. Только зачем? Это как-то будет способствовать развитию ориентирования в Москве? Да и карты он всё равно не отдаст и потом не будет рисовать новые. Как думаете, это будет способствовать развитию ориентирования в Москве? Коля - человек своеобразный, как и большинство талантливых и что-то творящих людей. Чтобы дело развивалось, надо находить с ними общий язык, а не ставить ультиматумы и выкручивать руки...

Сегодня бежали эстафету по новой карте (нарисовал Виктор Дьячков). Очень интересные старты получились с острой борьбой, денежными призами, красивыми медалями. Спасибо калужанам. Надеемся и завтра нас ждёт интересная борьба.

Не "гони все карты", а "поступай в соответствии с решением Федерации, если ты с ней работаешь".
По решению - со всех стартов 50р в картфонд.
Если 50р не устраивает - можешь сам рисовать карты и делиться ими с ориентировщиками. Если условия по отчислениям выполняются, то свои личные карты можешь оставить себе.
И никто тебя не заставляет выполнять эти условия, если ты не хочешь, чтобы твои старты были в календаре Федерации.
Хватит передергивать мои слова.
Без малого 10 лет назад принято решение, что со всех стартов календаря - отчисления в картфонд. Хочешь в календарь отчисляешь, не хочешь - не отчисляешь. Ты сказал - отчислять не буду. Ок. Тогда делись картами. Ты многие года делился, а потом решил понтануться. Ну ок. Только не надо никого обвинять, никто не виноват.

Я все таки подарю Президиуму ФСОМ мои старые трусы и носки так как "они куплены на средства заявочного взноса".
А лично президенту ФСОМ я предлагаю в следующий раз, прийдя в мастерскую, ремонтировать машину или просто на регулярный осмотр, потребовать все инструменты, оборудование, а заодно и сам гараж, так как "все это куплено на средства клиентов и значит являются народным достоянием". А я с любопытством посмотрю, куда уважаемого Александра Михайловича пошлют гулять гордые жители Кавказа и Средней Азии.

По заседанию Президиума - Неужели мне Леша Ермаченков неправильно передал ультиматум? Там ни о каком "заседании президиума" речи не шло. Там было четко - гони все карты, которые ты нарисовал, а иначе согласовывать не будем.

Все карты подготовленные на территории Москвы за средства, полученные от заявочного взноса являются достоянием московских ориентировщиков. В федерации есть комиссия по картам (сейчас её возглавляет А.С. Минаков, до него был В.П. Люк) тренеры, организаторы соревнований получают файл и проводят свои мероприятия, при этом выполняют принятые Президиумом федерации условия. В чем проблема? Что касается утверждения календаря на 2021 год. Он будет утверждаться Президиумом. Дата, время и место заседания объявляется за неделю до заседания, Все заседания Президиума открытые.

Кто-то должен начать первым. Чем больше отдаешь, тем больше получаешь

Как только Александр Михайлович и другие члены Президиума будут давать мне даром (то что мне от них надо) так сразу и я буду им давать!

А почему ты не даёшь даром? Профессия не позволяет?

Никаких "устных договоренностей" я не нарушал. То что я не даю даром то что я делаю - это моя позиция с 2010 года где-то, когда я закрыл проект "Народная Карта" (который был лично моим решением, а не какой-то "договоренностью"). Коммунизма в России нет и я не беру автомобиль президента ФСОМ "по решению президиума общественной организации пенсионеры на лавочке в Марьино". Нельзя по решению кого бы то ни было взять имущество другого человека. Не согласовывать ему старты - да, можно. Это полное право ФСОМ, но хотелось бы откровенного уточнения, это решение общее или одного человека.
И, да, пожалуйста, не "Сытов", а "Коля", "Николай" или "Николай Александрович".

В ответ на все высказывания от 4 сентября могу сказать следующее: никаких разборок у ФСО Москвы с Сытовым нет. Сытов нарушил все устные договоры по поводу картографического фонда федерации, отказывается выполнять решения Президиума федерации и при этом пытается убедить о-сообщество, что его притесняют. Обычный прием "спихотехники".

Потому что от этой "разборки" зависит в каком формате будут ММ в 2021 году - партизаню под кустом с информацией в закрытой группе или открыто проводим. Где это ещё обсуждать как не на открытой всем "информационной площадке"? В междусобойчике в Новогиреево?

При общении с личностями Прохоровым и Ермаченковым, они мне полностью подтвердили, что они поддерживают данный строй и система которая выстроилась у нас в стране. А, как показало время система у нас построена на воровстве и хапугах. Ни кого ни в чем не обвиняю, но действия ФСО Москвы логичное. Ни чем не противоречит общей ситуации в стране. Коля я с тобой!

отвечу - да.
На этом дискуссия считается закрытой.

Почему кто-либо считает нормальным использовать главную информационную площадку Москомпаса для разборок между Сытовым и федерацией? Место для дискуссий и вопросов интеллектуальной собственности - заседание Президиума, суд, гостьбук или на крайний случай группа вКонтакте, но никак не информационная страница.

Действительно бардак, давайте следующий чип проведёте вы. Хорошо?

В сложившихся условиях мы получили согласование Префектуры на проведение старта только сегодня днём (что я лично считаю успехом, многие другие не получили вовсе). Выкладывать параметры, которые потом придется полностью изменить в связи с переносом дистанции на другую карту смысла нет.
Очереди что-то проводить тоже нет.
В следующем году не буду проводить ни одного бегового или лыжного чемпионата, пусть проводят те, кто в состоянии все сделать в срок. А я буду писать в гостьбуке.
А уж писать я умею! Вовремя!
Считаю написанное ниже личным оскорблением (целенаправленной провокацией).

Бюллетень здесь http://o-mephi.net/cup/teh/chip_spint_2020_inf2.pdf

Господа организаторы, зачем вы декларируете, что бюллетень с параметрами дистанции и дополнительной информацией появится в среду вечером, если вы не готовы делать всё в оговоренные вами же сроки?
Не писали бы ничего вообще тогда.
Вечер четверга.

Выражаемое искренние (пусть и немного запоздалые) соболезнования Наталье Шляпниковой, Владимиру и Елизавете Кузьминым, Маше Смирновой, родным, друзьям, всем ориентировщикам Лыткарино и МЭИ в связи со смертью, вызванной осложнениями после коронавирусной инфекции, Татьяны Смирновой. Похороны состоялись в прошедшее воскресенье. Очень жаль, что так рано уходят хорошие люди. Светлая память...

Всем здравствуйте! Подскажите, есть ли относительно свежая карта Нескучного сада?
Кто может помочь достать?

Дело в том что ходят упорные слухи "из достоверных источников"(тм), что "после 20 сентября" рептилоиды(тм) заставят ввести "вторую волну Повидлы"(тм). И все планы опять пойдут коту под хвост.

Сейчас бессмысленно публиковать календарь. Разместить его можно, но в любой момент любой старт может быть отменен.
Следите за анонсами конкретных стартов. Как правило, если старт анонсирован, то он состоится в том или ином формате.
Ближайшие 2 чемпионата - спринты вело и бегом мы анонсировали. Хотя до сих пор нет 100% гарантии, что они будут иметь такой статус.
Кубка клубов в этом году не будет.
Памяти Друзей анонсированы.
19 планируется классика, вероятность проведения высока
20 планируется эстафета 4 этапа. Идет согласование. Вероятность проведения 50х50
Тренировочные старты анонсированы до конца осени. Если не будет изменен характер ограничений по коронавирусу в худшую стороныe- они состоятся по плану.
Другой информации пока нет.
В сложившихся условиях любой старт может быть отменен в любую минуту.

предварительно 19.09 классика

Алексей,
вопрос к Вам, как ответственному за календарь в ФСО Москвы.
Раз проводится первый ЧИП, наверняка, есть наметки по другим ЧИПам, кубку клубов.
Можно ли поделиться пусть совсем предварительно, что еще когда пройдет хотя бы в сентябре?

Мне привычнее отвечать на вопросы каждого, когда людей много, но тут много вопросов от одного, которого как бы много. Ну,окей!

Старты проводить начал в 2010 году, 10 лет назад. Выявить разовые неточности и описать это системными - не честно и подло. Ну, опять, окей.
1. Север у карты смещён. За 10 лет было однажды, в сентябре 2017. Если использовать карту Серебряного бора или Кузьминок, то такое не случится. Это правда!
2. Кусок карты съела собака? Пёсика жалко, хоть я и кошатник. Но космоснимки использовал. Например, когда тест дистанции показывал, что мало для лидеров. Вспомним Сенеж на воде 2019 года. В итоге, 70% участников до туда даже не догребли бы никак, а из 30% оказались там только10%. Но написал пост об этом вряд ли кто-то из них!
3. Карты приедут за 20 минут до старта. ДО старта! Не после. Ко всем. А не к кому-нибудь за 3 часа до, к кому-нибудь в момент старта, а к кому-нибудь после. Все в равных условиях. И победил всё равно сильнейший!
4. Выбор мест. Учитывая, что наши постоянные участники оббегали почти всё Подмосковье между Минским шоссе, кольцевой бетонкой, Ленинградским шоссе и МКАДом и ещё огромное количество отдельных локаций, то, естественно, есть разные места. Но они РАЗНЫЕ! Никаких охранников не будет если бегать в одном и том же месте, никаких сюрпризов! Кузьминки запад, Кузьминки восток, Кузьминки север, Кузьминки парк лучей, Кузьминки ветакадемия и жизнь прекрасна! "Золотой Маршрут" не для вас! Смысл мучить себя и приезжать к нам? Хотя, думаю, что пишет свою боль не мазохист, а человек что не был у нас!
Все неожиданности возникают у рогейнеров в тот момент, когда рогейнер борется за победу и решает срезать путь, пробежав через закрытое СНТ или типа того. На брифинге даются ответы на вопросы про все СНТ, но брифинг же для "лохов"! В ориентировании тоже есть такое, разве тут в ГБ не обсуждались и не осуждались участники, срезающие через газоны, вытаптывающие цветы? У нас тоже самое! Только я панику не поднимаю, хотя и ко мне поступали звонки с угрозами и из-за сломанных заборов приезжала полиция и вымогатели! Я просто не психованный, отношусь спокойно. Ну, приехали и что? А люди взрослые, пусть сами решают где им бегать. Моя задача - дать им информацию, если она нужна. С этим справляюсь удачно уже долгие годы!
5."Что значат загадочные дорожки 2 класса, которые вдруг упираются с разных сторон в белое пятно". Ответ прост. Дороги ведут к границе карты и непрорисованной зоне, где нет КП. Речь про скрин карты с рогейна Поздняя Осень того года. На брифинге мне задавали вопрос и я сказал, что за границу рисованной зоны выбегать не стоит! Место предназначалось под логотип спонсора. Кто спросил и был на брифинге - не стали рисковать и побежали северным длинным маршрутом. А кто рискнул и пошёл за границу зоны рисовки - пострадал, там оказалось озеро. Вот и всё! Опять же, в Кузьминках лучше, там все пруды прорисованы, а спонсоров нет. Никаких! Даже ненавистных сертификатов в Тайм-кафе не дадут и медалей эксклюзивных! Бегайте там!

В заключении: почему любят настоящий рогейн, хотя он не для всех? Потому, что это свобода, это азарт, это приключения и спорт, это поиск и страсть! А любить и ценить, чувствовать и стремиться могут далеко не все! Если это не вы - не переживайте, либо попробуйте, либо даже не пытайтесь и не обижайтесь. Я с миром!

про карты Артема уже высказались.
Но не только картами славен Артем, но и высоким уровнем организации мероприятий: то север у карты смещен, то отрисованный кусок съела собака и Артем срочно вставляет космоснимок (на четверть карты); то карты приедут за 20 минут до старта. Поэтому на старты Артема приезжаешь всегда с интересом и волнением: какой сюрприз для участников приготовлен на этот раз?
Еще азарта и риска добавляет выбор мест и планирование дистанции: что ждет отвеажных участников -- полынья во льду или неадекватный охранник с собакой? Удастся ли лидерам преодолеть забор, который иногда преодолим, иногда -- нет? Удастся ли пробежать через стройку, которая обозначена пробегаемой, а по факту -- как повезет? Что значат загадочные дорожки 2 класса, которые вдруг упираются с разных сторон в белое пятно? неужели это аномальная зона, и идущих с этой точки похищают инопланетяне?
Да, этот жанр (к счастью) не знаком другим организаторам, у них скучно и предсказуемо.

Первая - « Назад 10 - 101 - 102 - 103 - 104 - 105 - 106 - 107 - 108 - 109 - 110 - Вперед 10 » - Последняя