Первая - « Назад 10 - 1801 - 1802 - 1803 - 1804 - 1805 - 1806 - 1807 - 1808 - 1809 - 1810 - Вперед 10 » - Последняя

а кто навязывается? ребята сказали что систему можно использовать на всех соревнованиях, где заявка принимается по e-mail. ну и вперед... или кто-то из организаторов принципиально против принимать такие заявки? кому как удобнее, тот так и заявляется. пусть клиент (пользователь) сам сделает выбор...

а ребята должны быть благодарны за раскрутку своей системы, отличный маркетинговый ход, пусть даже и невольный (или вольный???) скандал забудется, а имя системы наслуху

>Похоже, что проблемы были и у организаторов о-фанни (да простит меня Snegovik).

Как главный секретарь упомянутых вами соревнований хочется спросить, откуда эти сведения?

Теперь про о-прос.
Сама система неплохая, но, ребят, что за базар вы тут развели?
Если не хотят организаторы Кубка Губернатора и так далее применять вашу систему, то и не надо навязываться. Некрасиво это все.

Получение 100 СМС при заявке 50 новичков - сомнительно удовольствие и преимущество.
А если главный секретарь что-то в ответ написал, об этом СМС придет?
Лучше видеть всё сразу в списках заявленных.

Дорогие читатели и писатели вот уже несколько дней Вы мусолите тему заявок на соревнования, всегда что-то новое сталкивается с трудностями, но нельзя никого обвинять и насильно заставлять что-то делать. 10 октября будет Президиум ФСО Москвы в разделе "разное" можно очно, глаза в глаза обсудить данную тему, приглашаю всех заинтересованных лиц. Моё мнение молодых способных что-то внести в развитие спортивного ориентирования новое - необходимо поощрять, Не можем деньгами, так хотя бы не мешать. Но любые вопросы лично я предпочитаю решать не заочно, а в нормальной обстановке с равными вожможностями спорить и принимать решения. До встречи на Президиуме ФСО Москвы.

"Засорение телефона смс-ками", "мусор в телефоне"... На дворе 21 век, как ни банально это звучит. А это значит, что нам требуется больше оперативности, больше информации, жизнь и события вносят свои коррективы. Так если разработчики предлагают такой сервис (я только про смс, не про систему в целом), то почему бы им не воспользоваться? Смс всегда можно стереть, это просто и недолго. Неизвестно ведь, когда Вы сможете добраться до компьютера и прочитать электронную почту, ну разве только если Вы читаете почту с телефона...

подскажите, пожалуйста.
в субботу, кроме карусели в Раменском, никаких Московских соревнований не предвидится?

...встрять в дебаты про системы?

Предлагаю здесь не обсуждать, если кто-то считает, что надо использовать систему "От Версачче" - пусть он её и использует. И САМ за это отвечает. Замечния по системам можно слать авторам, а не высказывать здесь, остальным это неинтересно.

Все системы неидеальны (Оля, никто не называл здесь какую-либо систему идеальной или ущербной!)
И авторы будут их дорабатывать.

Я сделаю Entry доступной для всех тогда, когда посчитаю, что она достаточно устойчива и надёжна. Пока проблем не было, кроме упомянутой уже, в 2007 году, которая произошла при "доведении" системы, тогда "пострадало" около 20 личников, у которых "слетела" группа. Все они были оповещены по телефону, я тогда сам всем звонил и всё было исправлено, это было за 2 недели до соревнований.

Пока Entry - скорее "внутренний" продукт, но есть некоторые организаторы, которые уже попросили организовать приём заявок для них этой системой.

К моему великому сожалению авторы и защитники системы "o-pros" не реагируют на доводы своих опонентов, а упорно пытаются навязать свое мнение всем. Надоело читать ваши склочные доказательства, какая система лучше. Я заявлялся при помощи обоих систем. Обе меня в чем-то устраивают. Думаю и в дальнейшем буду использовать для заявки ту систему, которую предложат организаторы. Но им (организаторам) самим выбирать способ заявки. А про плюсы и минусы: система Налетова меня больше устраивает, потому как заявляюсь командой. О-прос удобнее использовать там где заявляется много личников. Меня абсолютно не устраивает при заявке через О-прос засорение моего телефона SMSками за каждого заявленого спортсмена команды. А если это еще и новичок то аж по две SMSки с носа. Мусор в телефоне мне ни к чему. Для меня достаточно письма на мой электронный адрес - "Команда заявлена". Список я сам посмотрю. Поэтому предлагаю прекратить дебаты какая система лучше. А освободившееся время использовать для усовершенствования системы.

Ваше замечание справедливо. Но тогда энтри использовалась первый раз и автор признал СВОЮ ошибку. Как сказали тогда те, кто знал масштабы бедствия - это коснулось 20 человек, и только личников.
На соревнованиях Московский Компас-2007 стартовые протоколы были на следующий день после окончания заявки, без задержки, значит система, хоть и не идеальная, но работает.
В этом году никаких проблем не было, прошло 1,5 года.
Надо, наверное, устновить срок "2 года беспроблемной работы"

От м.Речной вокзал автобус (маршрутка)- 342, от ж/д ст. Химки (выход - первый вагон, по переходу направо) маршрутка - 8, из Новых Химок - автобус(маршрутка) - 4.

Вы правильно заметили неожиданная конкуренция для «энтри» от «о-прос».

Про идеальные системы и идеальных создателей:
13 апреля 2007 (из ленты новостей соревнований Московский Компас 2007, когда энтри использовала первый раз)
"Вниманию участников!
От Дмитрия Налётова: Убедительно прошу спортсменов или представителей, чьи спортсмены есть в этом списке, снова выполнить действия по регистрации в он-лайн системе. В основном это коснулось спортсменов-личников. Прошу прощенья за доставленные неудобства - я сделал ошибочный запрос к базе данных и у этих спортсменов информация о группе утеряна. Ещё раз прошу прощения."
Если уж поливать грязью о-прос, то прошу и на это обратить внимание!

большинство не против использования о-лайн заявки. но системы две (энтри Налётова и о-прос). зачем же использовать для заявки на одни соревнования сразу две он-лайн системы? достаточно одной. и определяет, какую из систем использовать именно организатор каждых конкретных соревнований.
Снеговик для о-фанни предпочитает о-прос. Налётов предпочитает свою энтри...

Не хочу ввязываться полемику. Но именно выходцы с такого «детского сада» сейчас и продвигают на высоком уровне Российское ориентирование.
То о чем Вы пишите это техническая сторона, безусловно требующая доработок, как и любая новая система. Сейчас в гостевой наблюдается неприятие системы как таковой и неприкрытая полу / грязная конкуренция.

Дима, если бы ты еще написал как добраться на базу "Снежинка" общественным транспортом, было бы очень полезно.

to ТЕМЯКОВ ВЛАДИМИР
+1

Речь идет о конкретной реализации.
Раньше он-лайн системы появились у Димы для соревнований МосковскийКомпас и у Вяткина.
Про опрос здесь же, в гостькниге можно прочитать:
Сергей (Москва (Ориента-SKI-O)) Золото Сенежа (списки заявившихся)
22.05.2008 11:07 Уважаемые организаторы! Проверьте пожалуйста списки заявившихся. У Вас там полная путаница. Перепутано все: года рождения, чипы, разряды, дни участия.

опрос использовался для Сенежа два года. В прошлом году стартовые протоколы на субботу появились в субботу. В этом году заявка закончилась в среду, протоколов в пятницу в 21 час еще не было:
Стартовые протоколы... 23.05.2008 (пятница) 21:33
Когда же мы дождемся стартовых протоколов "Золота Сенежа"?

Похоже, что проблемы были и у организаторов о-фанни (да простит меня Snegovik).

Так что не все прекрасно в "дЕтском королевстве".

Телега (ФСО «бани») может благополучно двигаться и без лошади, если ее толкать руками.

ПОЧЕМУ ПРИДЕТСЯ???
Я ЭТОГО ХОЧУ!!!

Хотите сказать что скандинавское ориентирование давно с дох ло?

Как получилось?
Ярослав создал систему для "первенство бани", но ФСО не проводит "банных" стартов, поэтому пока не планирует использовать ее. "Дохлая кобыла" (система) мешает "телеге" (ФСО).

Да, похоже Темякову придется жениться.

Интересно, знает ли об этом Нинка Верхоглядова????

Как должно быть?
ФСО «бани» заказывает систему заявки у Ярослава.
Как получилось.
Ярослав предлагает систему но ФСО «бани» отказывается. «Телега бежит впереди дохлой кобылы».
Такая система много лет работает в Скандинавии.

Приглашаю в Леви с 19 ноября по 6 декабря. В это время там кроме лыжных трасс работает несколько горнолыжных склонов, есть свободная 2х местная комната в коттедже. До лыжни 200м, до горнолыжки 500м.

Ваши действия противоречат Вашему согласию.
На вопросы не отвечаю потому, что они касаются особенностей системы. Тема же моих претензий к Вам – правомочность распространения Вашей (возможно – замечательной) системы на соревнования московской федерации. К сожалению, диалог с Вами у нас по типу «я про Фому, а ты про Ерему». Давайте закончим терять время.

Ольга Николаевна, в предыдушем сообщении к Вам я насчитал 3 знака вопроса.
А Вы только написали фразу с которой я согласен (если Вам интересно мое мнение).

Василий, Олег и я пытаемся объяснить Вам разными словами одно и то же: по закону (Правилам) систему, форму и порядок подачи заявки принимает ТОЛЬКО ПРОВОДЯЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, а не разработчики систем и не голосование участников.
Если Вы не хотите понимать – мне добавить нечего. Считаю тему закрытой.

Слава жрабрецам.которые не боятся ЛЮБИТЬ...(так вроде в к ф "Обыкновенное чудо" )А что,насущно...

В Екатеринбурге прошел очередной 10-й матч Свердловской и Челябинской областей в неизменяемом, все эти годы, формате 101 х 101. Приняло участие 346 человек. Победили свердловчане. Общий счет матчей 6:4 в пользу Челябинска.
Вся подробная информация на сайте http://www.orienteering.ural.ru/

Вова Темяков - молодец!!!!!!!!!!

Обычно любовь начинается весной- солнышко и т. д. А здесь...Придется Темякову ответить за базар.

А это поступок

Зачет

Я ЛЮБЛЮ НИНУ ВЕРХОГЛЯДОВУ

Напоминаю заинтересованным лицам, что Чемпионат и Первенство Москвы по велоориентированию пройдет в Новокосино, в Салтыковском лесопарке, 4.10.2008, старт с 15.00, заездами по группам. У гр.МЖ21- ОМR.
Просьба подать заявки до 23.00 среды, 1.10. по e-mail n.morosanova@mail.ru
Группы МЖ10,12,14,17,20,21,45
Стартовый взнос 50руб.
Справки по тел. 89161584520

Можно до хрипоты обсуждать достоинства "прогрессивной" онлайновой заявки и искать пути оптимизации ее совмещения с пожеланиями организаторов, только, ИМХО, делаться это должно в рабочем порядке отнюдь не здесь, на заборе.
Еще раз пытаюсь обратить внимание на манеру поведения "новаторов": они вламываются в квартиру без ведома хозяина, пытаясь замутить в ней ремонт по собственному дизайн-проекту, который видится им безусловно прогрессивным и правильным. Когда хозяин возмущается подобной беспардонностью, молодые дизайнеры начинают апеллировать к прогрессивной общественности, пытаясь доказать, что взгляды владельца квартиры устарели, а его доводы по поводу того, что проводка может не выдержать нововведений, и перекрытия могут трещину дать - это брюзжание некомпетентного ретрограда.
Лично я на месте хозяина квартиры таких "архитекторов" в следующий раз на порог бы не пустил.

проблема дублей по идее должна бы решаться наличием индивидуальных чипов.
двух однофамильцев с одинаковым номером чипа быть не может

Проблему "дублей" при онлайн заявке можно легко решить совместив её с одновременной онлайноплатой, как я уже предлагал.

по-моему пора в гостевой МК делать ветки общения. Или вообще как то ее модернизировать)

А то ну вот совсем не интересно мне читать обсуждение систем заявок. а копать гостевую вниз и выискывать среди обсуждений сообщения на другие темы как то напряжно=)

уже в который раз гостевая на несколько дней превращается в топик для обсуждения какой-то одной темы.

А зачем организаторам брать на себя дополнительную работу по организации размещения,питания,транспорта и др.? Вполне достаточно давать участникам информацию по организациям, предоставляющих вышеназванные услуги. Или по "традиции" специально для участников соревнований цены повышать любите? Примеры из далекого, и не очень прошлого назвать?!

Я не против олайна когда это удобно, но это должен решить организатор. К примеру, на какие-то старты заявки на участие идут вместе с заявками на размещение, на питание, транспорт. И все поступает, как правило, на один и тот же электронный ящик. И появляется задача систематизации информации. Кому-то (мне...) в этом случае удобнее всю инфу упаковать в один Excel файл: кто когда приезжает и просит транспорт, кто когда оплатил взнос, кто где проживать планирует.. Чтобы не получилось так, что заказано проживание на 10 чел, а 2 человека - в заявках на участие. И перед мандатной этот один файл лучше всякой WinOrient-базы. Экспорт в Winorient - минутное дело - произойдет потом. Поэтому в этом случае, где нужна доп. информация от участника, система интернет заявки немного помешает: заставит вручную собирать инфо по частям.
Все что Вы делаете - это правильно и здорово, но универсальных систем не бывает, а в каждом конкретном случае принимать решение как подготовиться к мандатной не Вам.

Олег, а если использовать иную систему заявки, тогда спортсмены не будут дублировать заявку? или Вы в принцепе против онлайн?
А потом не исключен вариант, что спортсмен заявляется сам, а потом его дублирует представитель. Так причем тут опрос? спортсмен мог сам лично заявится и по почте. разве нет?


Ольга Николаевна, так я ничего против и не имею, если будет только факс значит только факс. я могу сделать сервис для спортсменов и организаторов только когда заявка официально доступна по эл.почте. Да и пользоваться они будут опросом только если это действительно удобно. Я не кого не заставляю ничем пользоваться. Консервативных людей очень много. А пользуются только те кто понимает. Вот и все. Если заявляющим понравится эта система то и организаторам придется чуть подстроиться (хотя могут и не подстраиваться это уж как угодно, система рассчитана на всех).
А понять к сожалению не можете Вы (наверно просто даже читать не хотите что я пишу). Скажите какая разница в том, что я почту отправлю с mail.ru или за меня почту сформирует и отправит опрос? а для ее отправки мне надо будет поставить 1 галочку. объясните какая схема формирования базы или система заявки нарушится? Как Галина Александровна ставила галочки в WinOriente с электронной почты, так она это и будет делать... что изменится?

Предложение для всех: Давайте соберем всех заинтересованных и сочувствующих (Их не так уж и много) за круглым столом, поговорим, обсудим, думаю многое сразу прояснится... Видимо есть недопонимания.

Просили мнение организаторов? Мы опробовали Вашу систему на Волжских Просторах, затея хорошая - не спорю. Но дополнительные проблемы созданы были. Больше половины участников, заявленных на "О-ПРОСЕ" продублировали заявки по эл.почте. В результате потеря времени на поиск дублей. Причем на опросе участник заявляется лично, а представитель его заявляет от комманды. Откуда я знаю, может это однофамильцы и разные люди?
А что произойдет если участники будут заявляться в 3- 4 местах? По моему мнению, процедуру принятия заявок выбирать надо организаторам.

Форма и порядок подачи заявки в соответствии сп.п.п.18.1,18,4 утверждается Проводящей организацией (в нашем случае федерацией, что и записано как в наших Положениях, так и в Календаре).
Причем далеко не всегда должны учитываться «предпочтения» участников об этих форме и порядке. Скажем, организатор имеет право потребовать: предварительные заявки только по факсу, только на официальном бланке, с подписями, печатями и медициной.
И никого волновать не будет, что отдельным спортсменам удобнее делать это в онлайне.

Меня лично вполне устраивает существующая в ФСО система.
Вы опять не хотите понять, что объяснять плюсы Ваших предложений надо не пользователям, а организаторам, которые работают по неким привычным для них схемам (системам).
Любые достоинства (как и вероятные проблемы, которые неминуемы при встраивании одной программы в другую) Вам в первую очередь надо было обсуждать с Г.А. Еремеевой.
А Вы пытаетесь явочным порядком заставить организаторов играть по Вашим правилам, да еще раскачиваете общественное мнение.

Система заявки включает в себя не только оформленное в той или иной форме желание участника стартовать (некоторые варианты Вы описали), но также порядок обработки этих заявок и формирование базы.

Должен исправить неточность «адреса ошибки ориентации». Распечатал я снимок места с Google, с сеткой координат. Снимок ориентирован, естественно, по географическому меридиану. У нас магнитное склонение восточное, примерно 8 градусов. И выходит, что карта 2008г ориентирована правильно, по магнитному меридиану. А две карты, 1998 и 2003гг, ориентированы по меридиану географическому. Бегали, и не замечали. Впрочем, в Нескучном Саду компас не очень-то и нужен. Картографу-2008 приношу свои извинения.

Раз такой кипишь, похоже, система Ярослава опережает систему Налетова.

Мне понравились соревнования в Нескучном Саду 27 сентября, несмотря на прохладную и дождливую погоду. Хороший рельеф, богатая ситуация, аккуратно замаскированные КП. Однако, повторюсь, не существует достоинств без недостатков. Возьмите карты 1998, 2003 и 2008гг. Положите их рядом. На глаз заметна разная ориентация местности относительно линий север-юг. Ошибка – на карте этого года, примерно на 10 градусов. Что-то у нас картография «гуляет», то масштаб, то ориентация….

Я говорил только про старты в или около Москвы, тут, как мне кажется, речь идет именно про это

Первая - « Назад 10 - 1801 - 1802 - 1803 - 1804 - 1805 - 1806 - 1807 - 1808 - 1809 - 1810 - Вперед 10 » - Последняя