Первая - « Назад 10 - 1641 - 1642 - 1643 - 1644 - 1645 - 1646 - 1647 - 1648 - 1649 - 1650 - Вперед 10 » - Последняя

Горячев, ты википедия с усами?

Мне нравится Ваше анонимное и безответственное рассуждение, прокукарекал и в кусты. Конкретно кому и кто не дает рисовать карты, организовывать соревнования, предлагать и внедрять новые технологии для спортивного ориентирования? Не надо прикрываться общими фразами "в стороне от дел по воле избранных" В Московской общественной организации всегда рады увидеть новые действующие лица, и они появляются пример тому молодые способные организаторы Доронин, Ермаченко, Ленев, ветераны десятилетиями вкладывающие свой посильный труд Красовский, Мартишев, Куницын, Заломнов, Шеленкова, Томсон, Кречетов, Афанасов, Кузнецов, Шорохов и многие многие другие уважаемые люди, тренеры спортивных школ, вузов всех по именно перечислять не буду. Знаю, у многих кто бы хотел, что-то полезное сделать для ориентирования времени и средств нет, что бы общественной работой заниматься. Что касается информации по допускам, войдите на страничку московское ориентирование, там вся информация и по допуску и по Сытову и другой работе ФСО Москвы. О справках – в Москве работают 8 районных физкультурных диспансеров, кроме этого есть ведомственные медсанчасти, поликлиники, не понимаю в чем проблемы? Пройди медосмотр узнай о своем состоянии здоровья, получи справку и вперед на старт, если врачи дают добро, если нет лечись. Еще раз напомню 15 сентября заканчивается срок подачи заявлений от кандидатов на выборы Президента ФСО Москвы. Сомневающиеся не упустите момент, следующий такой случай будет через 5 лет.

Ответте, пожалуйста, на конкретные вопросы, которые были заданы.
Нужна ли мед справка, что бы бежать по параллельным группам на ЧМ?.
Если нужна, то как и где её получить не мастерам спорта? Распишите по пунктам как в сообщении от 27.08.2009 13:07. Заранее,спасибо.

Не знаю, может глядя на работу ФСО, региональные ФСО тоже начинают путаться в бумагах: посмотрев в посте Положение на Кубок Саратова, Положение на приз Газовой компании и уже по инерции Устав федерации, обнаружил, что согласно этих трех бумаг в Саратове аж три председателя правления. Вот это демократия! Или желание работать и альтернативные ФСО? Но, самое главное, соревнования то проводятся под эгидой любого председателя!

Когда думаешь и знаешь, сколько не менее уважаемых людей (с образованием, с опытом, со званиями и знаниями- их сотни) остаются в стороне от дел по воле избранных, то ничего хорошего к т. н. ФСО не испытываю.
Вот об этих людях, АМ, подумайте. Они не хуже Вашего списка и их намного больше.

Сначала цитата из потса АМП:"...Уважаемые члены федерации спортивного ориентирования города Москвы и гости сайта «москомпас» Вас как обычно провоцируют и подбивают на мелкий бунт анонимы без имени, без знаний информации о текущих делах в ФСО Москвы и ФСО России, надеюсь , что подавляющее большинство на их бред реагировать серьезно не станут...
Далее в посте уважаемого АМП следует список из уважаемых людей. Это к чему?
А где суть и сама информация о текущих делах, на которую была попытка сослаться?
Извините за выражение, но это- словесный понос (и никаких оскорблений).

http://dushor-7.ru/championship-of-russia-08-2009
Где-то там найдешь!

Дайте ссылку на Положение об отборах на Кубок Европы в Дрездене, пожалуйста!

Уважаемые члены федерации спортивного ориентирования города Москвы и гости сайта «москомпас» Вас как обычно провоцируют и подбивают на мелкий бунт анонимы без имени, без знаний информации о текущих делах в ФСО Москвы и ФСО России, надеюсь , что подавляющее большинство на их бред реагировать серьезно не станут. Что касается искусственно созданной протестной проблемы Николаем Сытовым , я могу квалифицировать это фразой «детский сад» Николай забыл, что он не в песочнице играет, а занимается государственной программой развития физической культуры в г. Москве, и предъявлять мне ультиматум «если не допустите меня без медицинской справки на Чемпионат Москвы я подниму бучу» просто безответственно. Ну, поднял бучу в стакане, поднялась пена, пузырится, пузырится и осядет. Друзья очень прошу Вас, думайте о последствиях, эмоции это хорошо, но всегда нужно понимать на кого Ваши эмоции произведут впечатление. Николай своими поступками пока получил отрицательный рейтинг. Хотя многолетними работами по проекту «Московский меридиан» он заслуживает большего уважения. Хочу еще раз напомнить, в октябре состоится отчетно-выборное собрание ФСО Москвы. Информирую Вас ,на сегодняшней день очередь в Президенты не выстроилась. Скажу честно и у меня большого энтузиазма работать для людей, которым всё «по фигу» тоже нет. Общественная организация это когда ты делаешь общее дело и члены этой организации с тобой за одно, а иначе не стоит этим заниматься. Наймем ООО или ИЧП будем платить, сколько они скажут и получать от организованного ими отдыха удовольствие. В настоящее время рынок услуг по организации отдыха переполнен. Для тех, кто не знаком с профессионалами и любителями ФСО Москвы предлагаю ознакомится со списком Президиума ФСО Москвы с ноября 2004 года по ноябрь 2009 г
Президент – Прохоров Александр Михайлович, образование высшее, кандидат педагогических наук, заместитель директора СДЮШОР № 54 «ОРИЕНТА», мастер спора СССР по спортивному ориентированию, судья республиканской категории, вице-президент федерации спортивного ориентирования России.
Вице-президент- Бортновский Сергей Константинович, образование высшее, Председатель профкома ВНИИА, судья республиканской категории.
Члены президиума:
Ответственный секретарь - Антропова Надежда Викторовна, образование высшее, заместитель директора по учебно-воспитательной работе СДЮШОР № 54 «ОРИЕНТА», заслуженный работник физической культуры, тренер- преподаватель высшей категории.
Международная комиссия - Десинова Ирина Александровна, образование высшее, директор СОК «Мысль», мастер спорта СССР по спортивному ориентированию, судья республиканской категории.
Председатель тренерского совета – Кривоносов Владимир Васильевич, образование высшее, главный специалист ЦПСК Москомспорта, Заслуженный тренер России, мастер спорта СССР по спортивному ориентированию.
Председатель коллегии судей – Мухина Ольга Николаевна, образование высшее, мастер спорта СССР по спортивному ориентированию, судья республиканской категории, ответственный секретарь ФСО России.
Комиссия по организации и проведению соревнований - Налетов Дмитрий Владимирович, образование высшее, директор ООО «Спортидент», судья республиканской категории
Спортивно-техническая комиссия – с 2004 по 2008 г.г. Сытов Николай Александрович образование высшее, директор проекта «Московский меридиан», мастер спорта СССР по спортивному ориентированию, судья республиканской категории.
с ноября 2008 г Куклин Алексей Сергеевич образование высшее, судья первой категории.
Детско-юношеская комиссия – Тремпольцев Александр Евгеньевич, образование высшее, тренер-преподаватель высшей категории СДЮШОР № 54 «ОРИЕНТА», мастер спорта России по спортивному ориентированию.
Сектор рекламы, информации и связям со СМИ – Хропов Сергей Михайлович, образование высшее, генеральный директор ООО «Московский компас».
Комиссия по календарю – Озерская Анна Павловна, образование высшее, психолог, мастер спорта России по спортивному ориентированию, судья первой категории
Секретарь федерации – Еремеева Галина Александровна, образование высшее, пенсионерка, судья республиканской категории.

Президент А.М. Прохоров

Николай, еслитебе нравиться -"ВЫ"
Вчера бежал в Ромашково. Реально сильная дистанция, в нашем забеганом Ромашково, мастерского класса. Спасибо.

Светочка ты молодец!Результаты предварительные но думаю окончательные.Победить на Первенстве России бегом,после побед на юниорском Чемпионапе Мира на вело,для тебя хорошее достижение.Спасибо Тремпольцеву А.Г. за сборы перед первенством,которые он провел для московских ориентировщиков.Света смогла за этот перод перестроиться на летнее ориентирование.Всем привет,ждем возвращения домой.

Не спорю, что Налётов профессионал в своём компьютерном деле, Мухина О.Н. в подготовке сложных документов, да и за большой спорт она вроде бы переживает, но в плане планировки дистанций у Коли в Москве равных нет, да и в России не так уж много найдётся! Коля идёт в ногу со временем и имеет „мастерское“ мышление.

Ой, а я как-то и не подумал, что ты стал МС.
Санек, поздравляю!!! Ты сегодня просто нереально оторвался от паровоза!
И поздравляю все семейство Зыбовых, которые трудятся вместе с тобой!

Стоит отметить и попадание в 6-ку сильнейших Козырева Андрея.
Андрюха тебе только 16 лет, а ты уже по м-18 показываешь такие результаты.
МОЛОДЕЦ!!!

Поздравляем Дулатова Александра с победой и выполнением Мастера Спорта.
Санёк порви всю Европу в Германии!!!

как это ни странно, но московский президиум всё же состоит из профессионалов своего дела - Мухина, Налетов, Куклин... язык не повернется назвать их "любителями, возомнившими себя профессионалами"

"мы найдём другого организатора ММ, а Сытова отстраним"(Прохоров) (это из последнего президиума в июне, не дословно, но по смыслу).
Получается, что это приоритетное направление работы президиума: убирать профессионалов. (Мысли из интернета, 26.08.2009 12:12)
Зачем им профессионалы, указывающие на не профессионализм. Проще руководить, когда вокруг тебя любители, возомнившие себя профессионалами.

Ого, Чесноки! С днем рождения ВАС! Жду новых анекдотов

Поздравляю своего тренера Чеснокова Станислава с днём рождения,а также его брата Влада.здоровья и спортивных успехов

Коле невозможно запретить участвовать в лучших стартах в Москве по той причине, что эти старты Коля сам и проводит! А Вам счастливо, очень хорошо, что уезжаете!

Посчитал очки для этой группы, у меня 6-ка получилась следующая:

1. Масловский Дмитрий
2. Дулатов Александр
3. Попов Игорь
4. Данильченков Дмитрий
5. Козырев Андрей
6. Трифоненков Максим

Наверное еще рано поздравлять, но все равно хочу сказать, что наши парни Санек и Андрюха молодцы!!! А Санек сегодня вообще феноминально всех порвал!

…то, надо признать, что тот продукт, который предлагает Коля Сытов московским ориентировщикам, оказывается часто более качественным, чем продукция ФСО, несмотря на все ресурсы и возможности последней. И без прибамбасов в виде справок и мандатных. Если бы еще не московские пробки, расстояния и, как следствие, временные издержки…

Может я и кретин, но подписываюсь.
А смелые и умные что-то всё больше анонимы. Причём почему-то разговаривают на "ты".

таких людей как Николай Сытов, вложивших столько своих сил в развитие московского ориентирования, немного.
и его понять можно.
также можно понять и ветеранов, кого заставляют собирать справки и подтверждать разряды...

Коля - ты Кретин. Хотел бы поговорить вживую, да уезжаю...
Как тебе еще не запретили участвовать в стартах ориентирования в Москве...

Поддержки нет, но баблос откладывается...
До лучших времён.
Ещё раз, почти всё есть у Тремпольцева. Последние правки, которые есть только у меня и которые к "НК" не имеют отношения (привык ответственно подходить к планировкам и вношу до 100 правок перед каждым стартом)я готов так же давать, но лично тем кто попросит. Так как по факту вижу, что отдельные члены ФСО считают карты из "копилки" сами по себе, а "Коля Сытов" - сам по себе и последнего можно и прижать.
Ну так пускай Президиум сам и занимается "НК". Тем более, что я "развалил работу СТК", "не умею работать с составителями карт" (Кривоносов) и "мы найдём другого организатора ММ, а Сытова отстраним"(Прохоров) (это из последнего президиума в июне, не дословно, но по смыслу).
И ещё тут до меня доходят слухи что "допрыгается этот Сытов".
Ждёмс....

СЫТОВУ НИКОЛАЮ
Если я правильно понял, то теперь заявка на МосМерилдиан должна быть снижена на 20% согласно положению. Ведь больше нет поддержки проекта "Народная карта"?
Строчка из положения на этот сезон:
"20% стартового взноса идёт на создание единого, свободного для всех, фонда карт парков г. Москвы."

Беляев в настоящий момент, это такой спортсмен, который хотел бы сбегать, а председатель мандатной комиссии (Мутко) не пущает его, т. к у Беляева ни все бумажки в порядке, а кое- какие подтасованы. И председатель манд. ком. боится проколоться. Говорит, ты сбегай вне конкурса, а потом посидим, покалякаем.

Denis Avstriyskiy (denis_avs@hotbox.ru) , 25-08-2009 23:54
Господа. Никаких истерик. Просто констатация фактов. То, что спорт высших достижений весь такой, мне, почему-то (хотя подтверждений нет), давно понятно... То, что ловят наших - тоже понятно почему, причин достаточно.
Но... аналогий очень много можно привести, которые говорят, что у нас везде все именно так.
Тут ведь многие за рулем? Есть кто каким-то своим делом занимается, зарабатывая тем самым на жизнь и что-то еще? Ну так чего умничать? Сгнило все насквозь, включая всех нас... На дорогах же просто жесть твориться - на работу каждый день - как на войну... хоть и не по теме.
Зависти же никакой нет. Тогда да, в Турине, тот же Женька удивил. Реально удивил, поскольку давно такого не было. Но если последние события правда - это перечеркивает все. Реально все. Если для кого-то это не так, несмотря на всю порядочность, упомянутую Алексеем Ильвовским (с которым я так и не познакомился лично, хотя и были посылы), несмотря на все другие заслуги, о которых я, честно, не знаю, то.. просто непонятно, за что же тогда сражались 60 лет назад наши родственники, если мы все слили. за жвачку, машину, квартиру... ведь зарабатывать так и не научились, только пи**ить друг у друга, мы друг у друга, менты у нас, власть у нас и ментов и так далее по кругу.
А в остальном все хорошо... Никаких истерик. Все как обычно. Завтра, не понятно зачем, снова в бой, на дороге, на работе... а потом еще переживать за наш спорт, пропади он пропадом

Юрий,вот опять откуда информация, что "если бы отношения между ФСО и Минспортом не были такими натянутыми".
Вы поройтесь в интернете, поищити кто такой Мутко и кто такой Беляев!!! И какие у них могут быть отношения.

А, вообще, все что тут обсуждают полная ерунда по сравнению с Федерацией Лыжных Гонок, Федерацией Велоспорта и Федерацией Биатлона. Угомонитесь! Ориентирование - "спорт" туристов!!!

Наши Нинны покруче отрываются!

Сначала – об эстафетах на Ч.М: Таня ошиблась на том же КП, что и Андрей Храмов. Очень сложный КП «в молоке» и брать напрямик рискованно, но ведь так хочется догнать первых, а более надёжный обходной вариант с потерей и набором высоты – проигрышный по времени. В общем – постоянная дилемма для ориентировщика: рисковать или бежать надёжно. В данном случае и Таня и Андрей приняли, вероятно, неверное решение.
Теперь – о финансировании сборной: можно всё валить на кризис, но, думается, если бы отношения между ФСО и Минспортом не были такими натянутыми, если бы нам в Минспорте больше доверяли, то денег бы старались выделять побольше, и спортсменам не приходилось бы «обрезать кусты», вместо целенаправленных тренировок.
Жаль, конечно, что Таня не сказала ничего сразу о финансовых трудностях – постарались бы найти ей денег и на сборы и на старты. В конце концов спортсмены представляют не ФСО, а Россию, и, наверно, надо быть выше обиды на ФСО или регион, не сумевших (или не захотевших) найти деньги на содержание спортсменов на Чемпионате Мира.

просто несколькими постами ниже было заявлено, что эти справки требуются для Чемпионатов Москвы (по-моему, автор заявления Ярослав Ленев, но не уверен, а копаться в постах лень) поэтому и возникло предложение... если нужно для соревнований, то никто не запрещает продавать карту для тренировок: сиди и продавай карты, по цене стартового взноса, а заодно и результаты ребятам фиксируй и протокольчик тренировок повесь))

еще не было придумано такого закона, который нельзя обойти тем или иным способом)))

http://s14.radikal.ru/i187/0908/be/982b93eb04c5.jpg
http://s19.radikal.ru/i192/0908/53/8e1ab6583d26.jpg
http://i055.radikal.ru/0908/d1/3614f2068c87.jpg

На 20.57.
"А постановление Мутко требует коррекции." А почему бы не вспомнить 1991 год, прибилизтельно это же время? Это было 19.08.1991. Может, по этому пути пойдем?

А постановление Мутко требует коррекции.

zeleny 27.08.2009 10:08
А постановление Мутко требует коррекции.
Сытов Коля (Москва) 27.08.2009 10:43
Когда пьяница покупает водку никто не спрашивает с него справки из наркодиспасера.
Когда игроман просаживает деньги в казино никто не спрашивает с него справки из психдиспансера.
А когда человек укрепляет своё здоровье справка нужна?
ПаРус 26.08.2009 22:37
Общество лишают возможности выкристаллизовать пакет объединяющих идей.
У общества слишком мало грамотных и честных лидеров, которые стремятся и имеют доступ к средствам массового воздействия на людей.
Общество лишают возможности создать оппозицию, несмотря на наличие протестующих.

Не имея медицины спортсмен не может участвовать на ЧМ даже в/к. А кто сказал что по параллельным группам может ? Ведь справки требуют на все виды массовых соревнований?! Не так ли?

Одним словом - Наша Раша, только вот неизвестно, кто кого доит

Россия, как грится,- наша корова и мы её доим!

Мы живем в России и у нас своя федерация, свои правила, которые нужно выполнять. А задача ответственных лиц проверять как они выполняются участниками.

Вот как Норвежская федерация спортивного ориентирования обозначает правила

13.1.8. Спортсмены принимают участие в соревнованиях на свой собственный страх и риск.
Участники соревнований не могут выставлять встречные требования компенсации/возмещения ущерба организаторам соревнований, если только действия организаторов не повлекли за собой преступную небрежность.

13.1.1. Все участники соревнований по спортивному ориентированию должны придерживаться правил честной спортивной борьбы и проявлять уважение к другим спортсменам. Все участники соревнований должны по-спортивному дружелюбно относиться друг к другу. Участники должны уважать друг друга, организаторов соревнований, журналистов, зрителей и местное население.
13.1.2. Участник соревнований по спортивному ориентированию обязан осторожно относиться к животному и растительному миру.
13.1.3. Запрещено приводить с собой на трассу собак.
13.1.4. Движение по приусадебным участкам, включая поля, пастбища, сады и частные дворики (все, что на карте обозначено номерами 415 и 528) , запрещено, если только в пояснении к карте не указано иное.
13.1.5. Движение по району, который отмечен на карте как запрещенный или который организаторы указали в качестве запрещенного, должно быть исключено.
13.1.6. Спортсмены должны проявлять осторожность при движении на местности, чтобы не сломать заборы и не повредить канавы и пр. Калитки, которые спортсмен открывает в ходе соревнований, нельзя оставлять после себя открытыми.
13.1.7. Участник соревнований по спортивному ориентированию несет персональную ответственность за урон/ущерб, нанесенный им (участником) во время забега, а также за нарушение положений Закона о природе.
13.1.9. Участники соревнований должны следовать инструкциям и распоряжениям организаторов соревнований.
Наверное, настало время, чтобы и российские правила проведения соревнований по спортивному ориентированию дополнились главой «fair play».

Дайте инфу, плз, кто планирует в этом году проведение технических УТС в ноябре-декабре. Пора вострить лыжи

Миша, учись читать.
>Как же я не знал, какие документы нужны, если для прохождения мандатки мне осталось предоставить справку?
Пожалуйтса в студию список документов, которые ты перечислил, которые ты подал и которые прописаны в положении. О расхождении первого и третьего я тебе говорил еще 20.

>Про СВОЮ площадку. Не свою, а чужую. Деньги за площадку платит Хропов Сергей, на сколько я знаю, который не поддерживает Колины идеи.
>>Коля размещал карты на своей площадке (какой при этом договор у Коли по размещению своего сайта на МК, к делу не относится).
Есть площадка moscompass.ru, есть moscompass.ru/news, moscompass.ru/kp или moscompass.ru/mosmeridian, которыми управляют (а не администрируют, являются владельцем сервера) разные люди. За дальнейшими разъяснениями отправляю тебя к мануалам по настройке web серверов.

да я понимаю все подневольность ситуации поэтому снизу и приписал возможный вариант.
А разве есть статья/пункт постановления, по которому справка освобождает от ответственности? Того молодого хокеиста тоже обследовали, и нормально обследовали...
На моей памяти трагические случаи были и в ориентировании и в лыжероллерах и в кроссе. И первый вопрос из прокуратуры - "а как с медицинским обеспечением, "Скорая" у вас была?" А уж только второй вопрос о состоянии здоровья спортсмена. Справка, если её нельзя предъявить в оригинале (у организатора вряд ли будет такая справка) - не документ. Расписка о собственном здоровье - тоже документ "относительный". Он не страхует от исков со стороны родственников.

Жень, да, прогиб, но иначе, как выясняется, положение никто не подписывает в москомспорте. Ну или Кривоносов В.В. плохо старался. Боюсь, что всё проще. Если мы, ориентировщики, начнем бороться со справками на уровне мин. спорта и туризма, то исключат нафиг ориент из реестра и все. Боюсь, что именно так.
И второй момент. Те, кто проводит чемпы и первенства (пока только тут собирают справки), не берут на себя ответственность забить на справки, а в Москомпорт предоставить данные о том, что у всех справки были. (Именно этого добивается Сытов, как я понимаю) Потому что риск слишком велик. Если же выяснится, что человек умер не из-за травмы, а из-за того, что была какая-нить болезнь у него, то посадят главного судью.

Такие правила в государстве, а не у нас, в ФСО (((. Вот только Сытов, который это всё начал, никак понять не может. Он борется с ФСО, которое уж точно ничего сделать не может... Да и плюс ко всему борясь с ФСО, обрубает сук, на котором сам же и сидит.

Значится так: я вообще бы отменил разряды, да без них тренерам зарплату платить не будут))), но, например, у меня последняя запись в книжице... ну года 3 назад, значится я бр))?, но при этом меня обгонит только человек 10-15 из Москвы (на данный момент). Мне в группу Ц заявляться теперь предлагаете))))))?

А справку - я все равно буду либо покупать, либо где еще на халяву ставить) ибо справка никоим образом не снимает с организаторов ответственности за спортсмена, пока они не начнут просить расписки: "за свое здоровье отвечаю сам",
а когда начнут - справка станет не нужна... /мое мнение касается исключительно взрослого спорта/. А тратить день на прохождение врачей - коэфициент затратности+потерь 2тыр или более, покупка справки выгодна даже с экономической точки зрения....

Так что все же попытайтесь арнументированно ответить: нафиг все это, кроме как прогиб перед чиновниками.

Решение: делать к каждому ЧМ параллельное соревнование по тем же дистанциям. Кому нужно чемпионство и разряды - пожалуйста, со справкой, кому не надо - даешь расписку и - пошел нафигг на старт))))
Жень, Положение о OMR, размещённое сегодня в "Новостях", именно это и декларирует - МЖЭ - только на условиях требований МосКомСпорта, а МЖ21А - по этим же дистанциям, без такого требования. Награждение за ЧМосквы - в МЖЭ, за OMR - за объединённую МЖЭ и МЖ21А.

Мне интереснее посмотреть, сколько же на ЧМосквы будет людей, одновременно и подавших справки медицинские, и имеющие московскую регистрацию. На данный момент половина, если не больше, членов сборной Москвы - не-москвичи.
Никакая принадлежность ни к каким клубам, работам (даже уже нахождение в сборной команде Москвы) и т.д. не является принадлежностью к субъекту Российской Федерации, только РЕГИСТРАЦИЯ.
А то В.В.Кривоносов предлагает - "если учится или работает... - значит москвич". Если человек один день в год на рынке что-то продаёт (т.е. работает) - он что, уже москвич?
То же касается и клубов (хотя юридически оформленных у нас 4-5 всего) - это объедиденеи людей вовсе не по территориальному признаку.

Вопрос к тем кто в Абзаково:
А чего там было на 53 пункте что разброс от 1ой минуты до 10 (и это в первой десятке)

кажется действительно пункт был один из решающих, но на счет минуты вы ошибаетесь
лучшее время на перегоне более 5 минут

Вов, ты ща глупость написал!
Как же я не знал, какие документы нужны, если для прохождения мандатки мне осталось предоставить справку?

Про СВОЮ площадку. Не свою, а чужую. Деньги за площадку платит Хропов Сергей, на сколько я знаю, который не поддерживает Колины идеи.

С любым мастерским удостоверением можно. А как получить справки любителям так же подробно должен рассказать Прохоров А.М.,Кривоносов В.В., Мутко наконец-то, то есть те, кто это придумал.

Первая - « Назад 10 - 1641 - 1642 - 1643 - 1644 - 1645 - 1646 - 1647 - 1648 - 1649 - 1650 - Вперед 10 » - Последняя