Первая - « Назад 10 - 1921 - 1922 - 1923 - 1924 - 1925 - 1926 - 1927 - 1928 - 1929 - 1930 - Вперед 10 » - Последняя

Еще хочется сказать организаторам,
нельзя ставить стартовые минуты мж-10 на самый конец (как это было например в этот раз на Чемпионате и первенстве Москвы OMR)
Когда дети стартовали в 13.25 и в лесу нет старших участников и спросить не у кого –где я?

...И хватит строить из себя знатаков...

Был свидетелем того, как при поисках заблудившейся участницы Алексей Денисович Иванов после коротких поисков собрал и опросил поисковиков (см. его рекомендации, п.7), а потом направил на поиски новые группы ПО ТОМУ ЖЕ МЕСТУ, но с другим заданием на поиск. И участница нашлась!
Многие ли из читателей гостевой сообразили бы, что поиски должны быть короткими? А если бы искали те же группы, тем же способом до утра, участница бы замерзла.
Может быть, в самом деле, не строить из себя знатоков-анонимов, а воспользоваться советами тех, кто в этом грустном деле что-то понимает?

Почитав, создается такое ощещение что Людям нужен только повод для обсуждения, и не важно что обсуждать.Главное найти повод

Предлагаю помимо "заснеженного грунта" проводить соревнования по мокрому болоту, по скользкой дороге, по тонкому льду и по грязной помойке. Вокруг Питера таких мест достаточно, а главное тренер сборной Волков будет очень доволен.

1. Там были очень опытные люди.
2. Все такие умные и остальные пытаются найти наиболее верное и для МЕНЕЕ ОПЫТНЫХ ОРГАНИЗАТОРОВ, например, и меня.
3. Если даже одно и малое из того, что здесь предлагают, сработает, когда потребуется, это очень нужно.

Соревнования "по заснеженному грунту" необходимо срочно перенести на Юг. Нет глупее занятия, чем бегать в Питере по сугробам.

Не только в Питере, но и на Московском компасе в младших группах всегда есть маркировка, на которую ребята могут выйти, и не помню случая, чтобы дети заблудились.

Вношу рац.предложение по проведению соревнований по "заснеженному грунту".
1. Если в этом словосочетании главное слово "заснеженный", то соревнования необходимо проводить там где снега больше - на Урале , в Сибири или за полярным кругом.
2. Если же всё таки главное слово "грунт" - то соревнования необходимо проводить на Юге - Краснодарский или Ставропольский Край. Там кстати и юниоров лучше просматривать, а не в Питере, курам насмех!

"просто в такй ситуации так быстро не сообразишь" - это ключевая фраза. именно для того, чтобы быстро сообразить в такой ситуации, например стюардесс тренируют как собачек, чтобы действия закрепились на уровне рефлекса. поэтому именно в такой ситуации каждый должен четко знать куда бежать и что делать. к сожалению, живем мы согласно русской поговорке про гром и мужика, который не хочет креститься и даже такие страшные случаи не заставляют задуматься как сделать наш спорт безопасным. Я не могу себе представить, чтобы подобное произшло, например в Швеции. Наверное что-то не так в консерватории. Это раз.
Второе, всем кто предлагает не обвинять организаторов (мол, они сделали что могли и т.п.)предлагаю сначала завести себе ребенка, а потом представить что такое может произойти с ним. Если трагедия произошла, значит сделали не все. Понятно, что легко рассуждать сидя на стуле в теплой комнате, но и замалчивать трагедию нельзя. Давайте сделаем наш спорт более безопасным. И идеи, которые может породить это обсуждение вполне могут быть полезными.

А надо соображать быстро. В случае, который я упомянул, поиски были организованы быстро и грамотно Володей Софроновым, который был главным судьей. Хотя искали не детей и не поздней осенью, но - всю ночь.

Объясните зачем разводить такую дискуссию, разве она теперь что то решит.Почитаешь Все такие умные и знают что делать,Я думаю там Тоже не дураки были просто в такй ситуации так быстро не сообразишь.И хватит строить из себя знатаков

Наверное, А.Д. Иванов во всем прав. Надо много что сделать немедленно, если потерялся ребенок. Раз уж здесь развернулась такая дискуссия, было бы очень полезно проанализировать, что было сделано неправильно или не было сделано в этом случае. Как ни больно вспоминать об этом всем причастным. Отрицательные примеры обычно более действенны, чем повторение кажущихся всем очевидных истин. Сам много раз искал потерявшихся и был случай, когда нашли глубокой ночью, что само по себе кажется маловероятным, за пределами района соревнований. На своем опыте знаю, что милиция неспособна найти что-либо в лесу, думаю МЧС не лучше.

т.е. речь идет о комплексном подходе:
- грамотная планировка дистанций с учетом детской психологии
- соответствующая подготовка детей
- работа с тренерами
- правильно организованные работы по поиску в случае невозвращения ребенка

может ФСО проявит свою руководящую роль и на свет появятся профессиональные рекомендации, обобщающие все эти вопросы ?

А.Д.Иванов абсолютно прав, но чего же здесь нового? Как тренер и как главный судья я не представляю как может строиться работа иначе, тем более в опасных условиях. А главное, ни свистки, ни ДжиПиЄс не помогут, если нет головы и ответственности у тренеров и судей.

"...50 случаях после соревнований ищем пропавших детей!"
Это - ужасно!
Учить детей надо на тренировках, а к соревнованиям должны допускаться только подготовленные спортсмены (пусть даже и маленькие).

Начальников дистанций должен контролировать главный судья! Он же должен организовывать поиски пропавших участников! Очень хорошее правило (которое не всегда соблюдается представителями команд) перед отъездом сообщать главному судье, что команда вся вышла из леса! Лучше разрешать отдельным тренерам выходить в лес с новичками (вне протокола, но обеспечив их картами) чем потом искать их! И конечно представитель не имеет права покидать соревнования, если его участники еще в лесу!(это тоже бывает очень часто).
Мы очень часто проводим крупные соревнования и в 50 случаях после соревнований ищем пропавших детей! В 90% случаев дети выходят сами, НО МЫ ИЩИМ ИХ ВСЕГДА! И чем раньше представитель забьет тревогу, тем больше шансов до темноты найти потерявшегося (особенно актуально это зимой при минусовой температуре). Представитель ОБЯЗАН (что не всегда случается) поставить в известность о поисках своего воспитанника главного судью соревнований и согласовать с ним план поисков! Чаще всего представитель сам просто убегает в лес и без всякой системы бегает по нему (иногда привлекая для этого своих старших воспитанников) А нужна система!
1. Сообщить Главному судье о потерявшемся!
2. Назвать фамилию и имя потерявшегося.
3. в чем он был одет, номер
4. контактные телефон его, его родителей, домашний тел (многие участники обнаруживаются дома) тел. его друзей
5. стаж занятий в ориентировании и как он будет вести себя в экстремальных условиях (сядет и будет ждать помощи или будет постоянно передвигаться)
6. Далее из службы дистанции и КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ добровольцев (на моей памяти НИКТО из ориентировщиков не отказался искать потерявшихся, но добровольцев тоже неоднократно искали т.к. они были недостаточно квалифицированными) формируются бригады поиска.
7. Все группы поиска должны иметь карту и средства связи. Поиск проводится ограниченное время (30-60 минут) после чего все группы должны собраться в центре соревнований и при неудаче повторить поиск.
8. У каждой группы на карте должен быть нанесен маршрут поиска, и все эти маршруты должны быть нанесены на карту главного судьи. Все маршруты должны перекрывать район соревнований и выходить за пределы его если нет жестких ограничивающих ориентиров. (Соревнования для новичков ДОЛЖНЫ иметь жесткие ограничивающие ориентиры (шоссе, железная дорога, дома, река)
9. Если есть машины, то одна должна оставаться у финиша (если нет скорой помощи) и обязательно с водителем.
10. Остальные машины должны забросить поисковые группы в дальние районы (дети обнаруживаются иногда очень далеко от места старта)
11. ВРАЧ ДОЛЖЕН БЫТЬ! И НАХОДИТСЯ НА ФИНИШЕ И ДО ПОСЛЕДНЕГО УЧАСТНИКА (очень часто организаторы отпускают машину скорой помощи, когда большинство участников вышли из леса) На моей практике не один медик не уехал во время поиска пропавшего участника и без разрешения главного судьи.
12. На финише должен находиться и представитель для общения с родителями и дачи дополнительной информации о потерявшемся.
13. Через три-четыре часа поисков Главный судья ОБЯЗАН сообщить об случившемся в Милицию и МЧС. ( На моей практике были участники, которых нашла милиция уже к моменту обращения) СООБЩИТЬ о принятых мерах и продолжать поиски совместно с этими структурами до нахождения потерявшегося

Извините за длинный пост, но все это очень грустно и может кому-нибудь в будущем поможет!

А ФСО обязательно нужно КОНТРОЛИРОВАТЬ начальников дистанций.

А еще, кроме вышесказанного, нужно ставить для младших групп МЖ-10, МЖ-12 нормальные дистанции, соответствующие их возрасту, почти всегда маркированные. А то после соревнования, посмотрев карту малышей, чаще всего хочется задушить начальника дистанции. Соответствующих дистанций ставится очень мало. по-моему, только в Питере. Например, в этом году, заявляясь на соревнования Карельские скалы и Мемориал М.Святкина, не поленилась позвонить и уточнить, а будут ли настоящие дистанции для МЖ-10,и только потом заявила своих. Вот за такое профессиональное отношение я и уважаю питерских организаторов. И не только я.

ну дак и напишите как у лыжников - в случае дождь (снег) и температура воздуха для лета ниже например условно 5 градусов соревнования групы 10 и 12 отменяются главным судьей стартовавшие участники отлавливаютсмя представителями или что то в этом духе зимой...

Ольга Николаевна!!! От всей души, мы смоленские ориентировщики, поздравляем Вас с Днем рождения!!!Желаем здоровья, удачи, счастья и оставаться такой какая Вы есть!!!

похоже аналогичные трагедии ничему нас так и не научили... В 1995 году зимой в Волгоградской области заблудился и замерз ребенок.искали долго и в итоге нехватило лишь нескольких часов для спасения жизни...
Лично я считаю, что в холодную погоду вообще нельзя выпускать на старт младшие группы!!!

Ольга НИколаевна! Поздравляем днем рождения, ждем в гости.

Спасибо большое за поздравления
Очень приятно

Как коротка память у ориентировщиков. Гибель ребенка, потерявшегося на дистанции, произошла не в первый раз. Напомню. Надеюсь, кому-то это поможет.

В конце девяностых годов часто терялись участники. Даже не часто – массово. И не только дети, но и 19-летняя КМС, которую нашли на вторые сутки поисков. Тогда же погиб ребенок, заблудившийся на соревнованиях. Выходившая в то время газета «Лесные О-Вести» провела анализ ситуации, собрала статистические данные, обратилась за помощью к специалистам-психологам из группы антитеррора, и опубликовала редакционную аналитическую статью «Если ваш спортсмен решил погулять не только по дистанции…» («Лесные О-Вести», 1998 год, №3). Статью много ругали, но содержащийся в ней анализ психологической ситуации и рекомендации по обучению участников поневоле запомнили, а потом и применили. Случаи «потерь» участников на дистанции резко сократились.

Примерно два года назад подобные случаи снова стали учащаться. Желая предотвратить возможную, теперь уже очередную, трагедию, я тогда же обратился к Дмитрию Львовичу Никифорову, редактору журнала «Юниор», с просьбой обратить внимание ориентировщиков на вновь возникающую старую проблему. Найти кого-то, кто сможет снова провести анализ ситуации и выдать рекомендации по предотвращению «потерь» участников. Новый анализ необходим, потому что ситуация изменилась: «спортивное ориентирование» – спорт из группы выносливости – окончательно превратилось в совершенно другой вид спорта – «спортивное ориентирование бегом», ушедшее из леса в парки и даже на спортплощадки («лабиринт»). В качестве «подсказки» для аналитической работы предложил использовать упомянутую выше редакционную статью. Но предупредил, что перепечатывать ее не надо, так как ситуация изменилась.
Дмитрий Львович Никифоров перепечатал статью, присвоив ей мое авторство и не упомянув первоисточник. Статья – редакционная, поэтому написана от третьего лица. Но Дмитрия Львовича эта накладка не смутила. Из статьи была вырезана психологическая задача, необходимая для правильного понимания прочитанного. К статье в «Юниоре» были даны комментарии (наверно, так можно ЭТО назвать), с моей точки зрения, нелепые и вредные. По некоторым признакам (например, замечанию Сергея из Златоуста), вряд ли кто понял или хотя бы запомнил эту статью.

Впрочем, Дмитрий Львович сделал хоть что-то. Спасибо ему и за это.
Мои попытки обратить на надвигающуюся проблему внимание других известных «деятелей ориентирования» оказались и вовсе безуспешными.

Почему сейчас не могу сделать аналитическую работу сам? Потому что в последние годы почти не езжу на соревнования и не общаюсь со спортсменами. А для такой работы нужны обширные знакомства со спортсменами, причем на высоком уровне доверия. Для проведения серьезного анализа нужно опросить хотя бы несколько десятков школьников и студентов из разных регионов, причем так, чтобы они ответили честно. Потом, пользуясь полученными данными, обратиться к тренерам опрошенных спортсменов за комментариями. Сами тренеры обычно молчат, как партизаны в гестапо. Никто не хочет сознаваться, что у него на тренировках постоянно теряются дети, которых приходится искать часами. И уж тем более никто не хочет рассказывать подробности, необходимые для анализа.

ПРЕДПОЛАГАЮ (утверждать не могу – нужен серьезный анализ), что СТАРЫЕ РЕЦЕПТЫ НЕ ПОМОГУТ, потому что нынешние «ориентировщики бегом» ВООБЩЕ НЕ ПРИСПОСОБЛЕНЫ К НАХОЖДЕНИЮ В НАСТОЯЩЕМ ЛЕСУ. И, возможно, что их молодые тренеры – тоже. Иначе бы тренер понял, что в ТАКУЮ погоду на ТАКУЮ дистанцию ТАКОГО ребенка выпускать нельзя. Но – повторяю: для подтверждения высказанного предположения нужен серьезный статистический анализ.
Один из доводов (есть и другие) в пользу высказанного предположения – то, что спортивное ориентирование выведено из служебного многоборья ФСБ и заменено легкоатлетическим кроссом (в многоборье входят также рукопашный бой и стрельба из штатного оружия). Видимо, от ТАКОГО ориентирования толку мало.
Рискну предположить (пока только предположить!), что единственным выходом будет запрет на участие нынешних «ориентировщиков бегом» младших возрастов в соревнованиях, проводящихся в лесу. Это – плата за отрыв от жизни, за резкое увеличение числа «кормящихся» от ориентирования (я не имею в виду спортсменов-профессионалов) и за медали чемпионатов мира (о профессионалах – отдельный разговор). Иначе – иным видом платы станут жизни участников. Как уже стали в смежном виде спорта…

Если кто-то сочтет нужным провести анализ ситуации, готов оказать посильную помощь.
Миша, насчёт многоборья ФСБ ты неправ, уже лет 8 подряд, без перерыва, проводится весной, в мае, Первенство этой организации. И уже второй год среди участников - два Чемпиона Мира.
Про остальное (про суть твоего поста) говорить не буду - каждый сам для себя решит...

Ольга Николавна!
Присоединяюсь ко всем поздравлениям! Всего, всего Вам и пусть Ваш источник энергии не иссякает никогда! Удачи!

Ольга Николаевна, присоединяюсь ко всем. С днём рожденья, пусть всё лучшее сбудется, а всё худшее останется в прошлом
Оставатесь такой же амбициозной, целеустремлённой и пусть все ваши начинания в ориентирвоании будут заканчиваться улучшением нашего вида спорта

Ольга Николаевна, Поздравляю с днем рождения! Удачи Вам! Радуйте нас Вашей неиссякаемой энергией как можно дольше

[Удалено! Выбирайте выражения!]
Люди работающие в Федерации КавМинВод самые что на есть лучшие...
А то что Даниле прийдется отвечать как главному судье это не самое страшное, он не один, с ним вся его команда...

Едиснственная проблема на сегодняшний день, это то что у них ранее пытались забрать помещение где расположена Федерация... и сейчас вот этим наглецам подворачивается повод... но мы все же надеемся на лучшее...

Дорогой Михаил Владимирович!Поздравляем Вас с Днем Рождения,желаем Вам Счастья,Здоровья,Спортивных Успехов,а так же талантливый учеников и всего самого хорошего=))))))))))))Ученики клуба Норд-Вест=)

колина идея нашла продолжение
пока еще нет! дальше размещения статьи дело не трогается, хотя несколько карт обещали авторы дать.

С днем рожденья,Ольга Николаевна!

Присоединяюсь ко все поздравлениям!
С днем рожденья,Ольга Николаевна!

Подскажите, пожалуйста, где в москве Можно купить компас марки "Лидер"?

Очень больно, погиб ребенок. Знаю по опыту, как трудно поднять МЧС , А если их поднимать из Краснодара, то это - еще сложнее. 02 откликается раньше, чем 01, а в Ставрополе 01 не отвечал вообще.

Ольга Николаевна, присоединяюсь к Пашкиным пожеланиям! Всего-всего!

Эх, вспоминаю Вашу полку в шкафу на ЧМ в Москве...

Леха Баринов мне друг,но печатать карты на обороте "Росазимута" - это рацуха достойная **********ей! А Косенко ставить листанции пора запретить, он это делал хреново еще в 1976 году. И самое печальное , что за все будет отвечать молодой пацан, которому подсуетили должншсть глав. судьи!!! ******* и ******* всех вас********!

Ольга Николаевна,от всей души поздравляю вас с днем рождения!
Вы отличный профессионал и хороший человек!

Присоединяюсь к поздравлениям!
Ольга Николаевна, с Днём Рождения!!

Ольга Николаевна, поздравляю Вас с Днем Рожденья.

Порой не в силах наши поздравленья
В особенные, радостные дни
Раскрыть всю глубину того значенья,
Которое должны нести они.
Но пусть всегда светло Вам будет в жизни
В кругу родных, в кругу больших друзей.
Пусть много раз улыбкой счастья брызнет
Такой же свет таких же добрых дней.

Ольга Николаевна! Присоединяюсь ко всем поздравлениям Удачи во всем!

Оля, обращаюсь так, т.к. знаю тебя с 1976 года, когда ты стала чемпионкой и на зимнем и на летнем чемпионате СССР.
Поздравляю с днем рождения! Желаю здоровья, неиссякаемой энергии, удачи во всем

Сегодня по НТВ даже показали в программе "Чрезвычайное происшествие" про инцидент в Железноводске...

Уважаемая Ольга Николаевна!
От всей души поздравляем Вас с юбилеем.
Здоровья, счастья, благополучия и процветания!

Снегопад продолжается, снега хватит всем.

Да, не просто рефлекторно закрепить - а это должно быть само собой разумеещееся (да и должно было бы быть, хотя я и не знаю достоверно всех событий того дня) для каждого!!!

хочу сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО организаторам Сочинского Марафона за прекрасные соревнования!!!!! и за ту атмосферу , которая Всегда присутствует на этих стартах!!!
тяжелая физически, и тем самым притягивающая местность. Интересная дистанции!!! и всегда улыбающиеся судьи на финише!!!

отдельное спсибо лично Владу Фунтякову за отзывчивость и гостепреимство!!!

приезжайте ВСЕ на следующий год!!!

Начинаешь понимать, какой кровью пишутся правила. Думаю такой случай у каждого ориентировщика должен закрепить рефлекторно, на уровне подсознания, что если кто-то пропал, тем более ребёнок, надо немедленно мобилизоваться и организовать поиски, тем более, что лучше чем у нас ни у кого это не получится.

Глубокие соболезнования о случившемся…
Что с сожалением можно констатировать – наши единичные трагедии остаются трагедиями. Легче от их редкости близким ( и организаторам соревнований) не становится… Но вызывают часто неадекватную реакцию во властных структурах.
Хотя, для сравнения, на автодорогах в год гибнет более 10000 детей. В том числе из-за безобразного состояния этих самых дорог… И никудышного качества систем безопасности наших автомобилей… И более 50% случаев из-за пьяных водителей… Но ни одного привлечения к ответственности - за качество дорог, автомобилей, производителей и продавцов водки…

Искренне жаль пацана, что говорить:-(
Но права Ольга Нефедова в том, что дети непредсказуемы. Сам участвовал в нескольких поисковых операциях, закончившихся нормально, и были случаи, когда ребенок мог перейти шоссе или грунтовую дорогу. Как взрослому то понять?
А в принципе, виноват тренер

Надо обязательно анализировать все несчастные случаи. В 2001 году на Чемпионате Москвы погиб, проколов суком ногу, в паху 18-летний Леша Загребаев (кажется так фамилия). Тогда возможно неправильно пытались наложить жгут - при проколе крупной вены кровь может, наверно, тоже фонтанировать, но пережимать ногу надо в таком случае ниже, а не выше раны, т.к. венозная кровь поднимается по ноге снизу. Большинство же думает, что жгут надо накладывать всегда выше раны.
Юрий Николаевич, Лёша порвал артерию, а не что-то ещё. И вам любой квалифицированный врач скажет, что это - очень тяжёлая рана даже для профессионалов! Надо не жгут, а давить, только большинство из нас этого не знает, мы не медики, не реаниматоры. И даже квалифицированная помощь через 20 минут после случившегося (в той ситуации) - слишком поздно!
Ситуация, которая произошла сейчас - большая беда. И спекулировать на эту тему не надо. Не дай бог, чтобы это ещё где-то произошло!

Первая - « Назад 10 - 1921 - 1922 - 1923 - 1924 - 1925 - 1926 - 1927 - 1928 - 1929 - 1930 - Вперед 10 » - Последняя