Первая - « Назад 10 - 251 - 252 - 253 - 254 - 255 - 256 - 257 - 258 - 259 - 260 - Вперед 10 » - Последняя

Влип? Куда влип? За что влип? Какой поличный???? Ааааа!!!! Улетаю в небо с турбонаддувом. ("Делай добро и бросай его в воду"(Арменфильм (с))

Сытов,
Новости, 21.06.: "я выдаю файл этой карты организаторам, но ТОЛЬКО под ГАРАНТИИ постоянного согласования со мной (и оплаты) ЛЮБЫХ стартов на этой местности в течение 10 лет с последней правки мной файла. В данный момент согласие получено от Ермаченкова Алексея (в том чиле для стартов Мослета) и Иванова Алексея (для Гран-при и Слёта ориентировщиков на ближайшие годы).
Прошу их тут публично подтвердить эти свои слова. "

Ермаченков, ПУБЛИЧНО в ГБ,
13:50, 27.06.: "Озвученные условия использования (платить Коле пенсию в течение 10 лет и получать его высочайшее соизволение на проведение каждого старта в Битце) находятся за гранью разумного. Пусть под ними подписывается тот, кого они устраивают..... Поэтому стартов "Московского Лета", например, на новой Колиной карте Битцы не будет. Хорошо это или плохо вопрос отдельный." и
14:43 : "А поддерживать меридиан как бизнес проект и гарантировать сохранность твоих инвестиций в него мне кажется неверным."

Так что, уважаемый коллега, читайте Гостьбук внимательно и "между строк". Как говорил известный мультяшный персонаж: "Это жжж неспроста!"
Ясно, что Сытов в очередной раз "влип"? И как его учили - никогда, ни за что, не признается ...., даже в случае, если его "поймали с поличным". Или создаст всего лишь информационный отвекающий шум: "Отжал в 1997???..."

Присоединюсь к Олегу Калинину (16:46), очень интересная трансляция. Лонг получился тяжкий. Сайт http://www.mtbo.hu/emtboc2018/en/live

Скажите Вера, а почему тренера хватились своей девочки только через три часа с момента её старта??? Чем они так были заняты?
Что касается мобильной связи, так её во многих местах проведения соревнований нет, а 20 лет назад её вообще небыло, но соревнования проводились.
А ещё Ваше утверждение что добровольцы сами ушли в лес на поиски, не верное, их организовали орги соревноаваний.

Отжал, не отжал карту, авторство- это мелочи по сравнению с иногда появляющимися из разных регионов сообщений о потерях детей на соревнованиях.
Но также есть много и других проблем о которых надо говорить. Интересно, много ли народу знает об этих самых других проблемах и может ли их обозначить.

Самая ужасная организация соревнований. В лесу потерялась девочка, после окончания контрольного времени данная информация была сообщена судьям. В течении около четырёх часов не было организованно никаких поисков. Всё города собрались и искали девочку сами без чьей либо помощи. Видимо организаторы не хотели проблем из за того что цент соревнований находится в зоне где нет связи и очень трудно было связаться с ребёнком, в лесу нет никаких чётких границ. Возможно соревнования были организованы нелегально. После 6 часов с момента потери девочки организаторы все таки сообщили мчс о ее потере . Она нашлась спустя девять часов , но её нашли не сотрудники мчс, а добровольцы которые ушли в лес. Изначально организаторы обещали что везде будет слышно музыку и можно выйти на нее

Где-то можно посмотреть фото с ККП 2018?

Зуев??? Калинин??? Отжал в 1997???
Еще пятница а уже бухаем.....

Поздравляю Ольгу Шипилову-Виноградову с серебром и Руслана Грицана с бронзой в лонге. Я бы даже сказал в экстра-лонге. GPS трансляция была очень захватывающей, рекомендую.

А на каком основании всё-таки Н.Сытов "отжал" территорию Битцы в 1997 году, являясь всего лишь редактором карты, авторами которой являлись А.Зуев и Б.Калинин, и выдвигает в настоящее время свои десятилетние требования, изложенные в Новостях от 21.06.? В прошлом году Сытову была присвоена ФСОМ 3 категория, в этом 2-я.

Похоже на цирк, Коля. Не связывался бы ты с Денисычем, ты же всё-таки уже не студент. Тем более, как ты уже писал в ГБ, что отчислений на ММ от Москомспорта ФСОМ тебе уже не производит.

Вот уж карта Иры Курановой при составлении карты Битцы Яшпатровым не использовалась, даю гарантию.
А то что я использую Генин вариант (оплаченный целиком мной) при своей редакции я не только не скрываю, но и непременно указываю в авторстве.

Что касается "разрешений", то Юр, по Битце, представь себе, разрешение есть. Можешь Денисыча спросить, такое же.

Юр, ты всю эту бодягу пишешь, учитывая то что "творчески используешь", оплаченную мной и нарисованную Добрецовым карту Филей? Ты имей ввиду, там есть несколько "ошибочек-закладочек", так что перерисовал ты ее заново или наклеил свое имя на чужую карту я то сразу вычислю.

https://youtu.be/gCN1nAwSFUo

Ты спрашиваешь, законно ли такое - купил дом, пожил там, потом уехал на Таити, а в это время туда заселились другие.да такое возможно и законно, во Франции гейропской все так и делают.

Спасибо, что дали эту информацию!
Может еще что есть/будет - будем рады услышать!

Что вы имели ввиду, говоря...Если о местности, то частная собственность неприкосновенна...? Местность, на которую составлена карта и после этого местность превратилась в частную собственность? Я, например, понимаю, что собственность- мой сад, огород, но никак не государственный лес.

Если говорить о разрешении зайти в лес и заново составить карту, то здесь никаких запретов нет и быть не может: не нравится карта или хочешь сделать в своем понимании- пожалуйста. Это, например, используется в топографии. Более того, перед составлением, корректировкой карты (плана) исполнитель сначала ищет все ранее составленные карты, планшеты на данную местность, чтобы понять, что можно использовать. НО ЭТО относится именно к составлению, обновлению карт, планов, но никак ни к автоматическому перерисовыванию с последующим занесением своей фамилии в авторы. Как пример. Кто сделал ряд фотоснимков чего- то, кого- то (памятник, пейзаж, президент ФСО и т. д.). Не нравится, возьми аппарат, камеру, сделай сам.
Об авторских правах. Спортивная карта относится к группе Тематические карты и при ее составлении также должны учитываться (но не учитываются) авторские права составителя(не путать с понятием- оплата за выполненную работу, право на использование карты): кто бы не распоряжался картой, но автор тот, кто ее составил.
Несколько лет назад на сайте Тульской ФСО в одном из разделов был размещен документ "Авторские права при составлении спортивных карт".
Сейчас сайт переделали и этого положения там нет. Оно было составлено, как дипломная работа (Авторские права при составлении тематических карт на примере карт для СО) в одном из университетов Москвы, обосновано с технической (топо- геодезической) стороны и с юридической (на основании действующих в России законов и актов в области картографии).
А по большому счеты споры и мнения об авторстве, правах не будут иметь результата, пока этот вопрос не будут решен и узаконен на уровне РФСО, как в ряде стран. Будут споры и бардак.

Всё-таки определимся. Мы о местности или о клочке бумаги? Если о местности, то частная собственность неприкосновенна. Если о разноцветном листке бумаги, то тут есть два подхода. По какому пойдём: по законному или как обычно у нас? Если по законному, то права на бумагу принадлежат (если они оформлены в Палате) тому, кто оформил эти бумаги на авторские права. Но после Иванова придёт в лес Петров, а затем и Сидоров. Появятся три варианта карт. Вот нарисовал в своё время Репин двух мужиков, один убивает другого. Не оформил авторское право. Взяли другие ребятишки да и перерисовали. Одному голову повернули, другому кровь сделали голубого цвета. И чью картину из трёх в итоге ценят? Так и здесь. Хотите - оформляйте авторство, при появлении других вариантов постоянно вызывайте экспертов и судитесь.

Сначала про авторское право.
Статья 7. Произведения, являющиеся объектами авторского права
1. Объектами авторского права являются:
литературные произведения (включая программы для ЭВМ);
драматические и музыкально-драматические произведения, сценарные произведения;
хореографические произведения и пантомимы;
музыкальные произведения с текстом или без текста;
аудиовизуальные произведения (кино-, теле- и видеофильмы, слайдфильмы, диафильмы и другие кино- и телепроизведения);
произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства;
произведения декоративно-прикладного и сценографического искусства;
произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства;
фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;
географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам;
другие произведения.
2. Охрана программ для ЭВМ распространяется на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код.
3. К объектам авторского права также относятся:
производные произведения (переводы, обработки, аннотации, рефераты, резюме, обзоры, инсценировки, аранжировки и другие переработки произведений науки, литературы и искусства);
сборники (энциклопедии, антологии, базы данных) и другие составные произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда.
Производные произведения и составные произведения охраняются авторским правом независимо от того, являются ли объектами авторского права произведения, на которых они основаны или которые они включают.
Подходит карта для ориентирования под эту статью? Возможно и подходит. Тут только один подводный камень. Ориентирование не относится к «другим наукам». Кроме того, с недавнего времени лицензирование картографической деятельности значительно сужено. Карты для ориентирования туда не входят.
Все желающие оформить авторские права на продукт – вперёд. И не надо копья ломать.

"Ну купил Николай Сытов в Битцевском лесу участок площадью 4 кв. км"
В данном конкретном случае - прихватизировал (захватил неизвестно каким образом ?).
В 1976-77 годах в Бутово-Битца вовсю уже проводились соревнования московских и областных школьников-ориентировщиков, а не только взрослых. А сборная команда Москвы по СО ("любители", не профессионалы тогда!) под рук. В.Головкина (МВТУ) постоянно проводила в будни тренировки в Битце.
Автор карты в то время - Ирина Куранова (МВТУ). "Зайка" - эмблема СК "Фотон".
Так что на сегодняшний день: "правообладатель Битцы" - С.Юрчук, и все его родственники?
Или, вполне возможно, из 60-х годов - Б.Огородников - В.Алёшин?

Для непонятливых в аналогии с квартирой. Вас пустили в квартиру побегать по схеме этой квартиры. Кого-то ранее пустили в эту квартиру чтобы он эту схему составил. И этот кто-то делающий схему должен зайти в квартиру с разрешения хозяев. Иначе незаконное проникновение ст. 139 УК РФ. А кто собственник (хозяин) того же Битцевского леса? И потом должен получить разрешение у собственника пустить в квартиру (Битцевский лес) погулять разным людям. Вспоминайте практику. Зайти может любой. Причем хоть для составления схемы квартиры, хоть для прогулки по ней. И если отсутствие договоренности считается в наших кругах законным, то почему одному можно, а другому нельзя? Придёт другой и составит схему этой же квартиры. Не путайте реальные квадратные метры с их отображением на бумажке.

Да всё правильно Николай рассуждает. Ну купил квартиру. Ну пожил. Ну свалил потом куда-то. Заняли квартиру. Плохо. Переводим на язык ориентирования. Ну купил Николай Сытов в Битцевском лесу участок площадью 4 кв. км. Ну побегали там год. Потом уехал Николай на Таити. Вот тут и началось...

Вот вам и первый старт 7 июля, к тому же бесплатный - http://blog.parkrun.com/ru/2018/06/27/vernadskogo-orienteering/

Присоединяюсь к просьбе спортсменов!!!!!!!!!!!!!!

Очень хотелось бы соревнований в столице в летние выходные.
Многие готовы скорее побегать, нежели поехать на дачу.
К сожалению, не все работающие могут уехать на пятницу-воскресенье в другой регион.
Уважаемые организаторы московских стартов, рассмотрите, пожалуйста, такую возможность на июль-август.

Даже сумма в 100000 это из области фантастики. Реально в Питере мы рисуем сейчас из расчета 2300 руб.в день . Даже при работе без выходных тысяч 70000 только...теоретически. Потому как круглый год так все равно работать нереально.Дождь и снег еще никто не отменял.И то заказчики постоянно задают вопрос " А чо так дорого то?" Да кстати сосновых боров в Питере ой как мало..Вот первой -второй зелени хватает .

Московский парк, да еще с рельефом отрисовать да с кустиками, тропинками скамейками - не сказал бы что проще чем сосновый бор в Питере. С "нуля" на квадрат нужно дней 20. Если есть хорошая старая карта - минимум 10 дней. Вот и считайте (учитывайте что рабочий месяц это не 30 дней)

Правда сложность работ возрастает)))

Думается что 120000 это перегиб, но к 100000 это наверное норм.

Накиньте процентов 30-40 на мозги к зарплате сварщика (высококвалифицированного, не из автосервиса) и получите сумму.
В Москве сумма получится около 120 000 в месяц.

Скажите, какие адекватные деньги должен получать составитель карт за день своей работы в России?

Коля, ты главное побольше стартов проведи в Битце, а не в асфальтовых парках)

Еще раз обращаю внимание на опросы в группе Мосмеридиана в ВК. Там очень любопытные результаты по масштабу для Битцы. Действительно половина участников 1 и 2 дистанции хотят все старты в 1:5000? Мне не жалко, я могу.

Если карты "примитивны и забеганы", зачем их тырить? Бомжи что ли? ;)))
Наоборот постоянное нытье от разных тренеров "Коля, ну дай нам твой последний вариант с правками" . ))

Ну до присвоения авторства у нас пока дело не дошло, вроде.
Я всегда пишу в стиле "Яшпатров (2007) Сытов (2017) итп -если использован старый файл и только при полной переработке карты, а не "внес пару горизонталей" ;). Если "десяток горизонталей", то пишу "редакция Сытова от "год"".

Дело ни в размере оплаты, на которую согласен рисовщик и ни процентов- это дело, может быть, будущего-, а в бессовестном присвоении, перерисовывании карт

если вы были не согласны на размер оплаты за рисовку карты ( с учетом всех бед, указанных вами), то зачем вы согласились на работу? вас били и заставляли?
если вы хотите пожизненно получать 5-7 % от прибыли с соревнований (а если соревнования проводятся без прибыли?), то оформляйте все по закону и требуйте свои деньги через суд.
кстати, вы с полученных денег заплатили налоги?

Коля, этот вопрос поднимался здесь же на страницах бука лет 5-7 назад. Тогда был приведен пример ряда стран, где автор карты при проведении соревнований на ней получает какие- то проценты от прибыли (5- 7 процентов), даже если карта потом корректируется, а не составляется заново (это можно определить специальными программами). Тода поспорили, поспорили и ничего (на уровне ФСО) не решили: курица- не птица, Россия- не заграница.
Сейчас, как и много лет назад, ситуация та же, а кое- где и хуже. Кто- то нарисовал карту, получил свои деньги, которые по сравнению с вложенным трудом, ночевками в палатках, подвалах, спортзалах, банях и т. п. местах, представляемых заказчиком, простудами, травмами, болезнями, едой, что под рукой и в рюкзаке просто копейки. А если ты уехал, отошел от дел в своем регионе, берут твое произведение, творчески перерабатывают (хорошо, если без ухудшения качества), проводят соревнования и зарабатывают годами. Без зазрения совести впечатывают себя авторами, руководителями работ (в отличии от большинства стран, где указывают всех авторов и годы составления и корректировки данной карты).
Самые ушлые нашли способ указывать ни автора (авторов карты), а пишут Народная карта. Прямо хочется представить, как куча народу с нуля ходит по лесу и составляет эту карту.
Поэтому процес составления карты с передачей прав, это как (может ни тот пример) за минимальную оплату построить бензоколонку, залить бензин в цистерны, а дядя- заказчик потом только эту колонку ремонтирует иногда, заливает бензин и живет себе припеваючи годами.

это просто совок и вымогательство

Да, потому что я (пока еще меня не исключили), как руководитель комиссии по массовому спорту в Федерации, считаю Меридиан социально важным проектом, приносящим московскому ориентированию пользы больше чем большая часть того, что вообще делается в этом самом московском ориентировании. Поэтому поддерживаю его, помогаю согласовывать старты, всегда готов помочь если что-то потребуется, включить в календари всех уровней, найти судей или еще чем-то.
А поддерживать меридиан как бизнес проект и гарантировать сохранность твоих инвестиций в него мне кажется неверным.

Лешь, больше всего меня смущает твое условие "если ты завяжешь с ММ никаких отчислений тебе не будет".
Ну представь, фермер купил комбайн, собирает урожай, а потом ему это по каким-то причинам надоело и он решил его продать. Так к нему братки приходят и говорят, - "Твоя цена слишком большая и вообще ты больше не фермер, тебе он не нужен, мы его забираем".

Коля нарисовал карту, оплатил ее рисовку и вправе (не юридически, а по "понятиям") ей распоряжаться и устанавливать условия ее использования.
Можно обсуждать лишь этическую и социально значимую стороны вопроса.
Озвученные условия использования (платить Коле пенсию в течение 10 лет и получать его высочайшее соизволение на проведение каждого старта в Битце) находятся за гранью разумного. Пусть под ними подписывается тот, кого они устраивают.
К сожалению, я не обманываю (по крайней мере стараюсь) людей и не ворую подготовленных другими карт, как делают некоторые деятели ориентирования (не юридически, а по "понятиям"). Поэтому стартов "Московского Лета", например, на новой Колиной карте Битцы не будет.
Хорошо это или плохо вопрос отдельный. Наверное хорошо - меньше забегиются карты, дольше ощущаются свежими. Если задача описанных условий такой и виделась - значит все ок.

с кем-то о чем-то договорился, то и иди к нему, чего ты тут сопли развесил

1. Ну про гопническую политику "а чем докажешь?", "это ни мы", "он сам начал", эт я в курсе.

2. Это какую же "чужую карту" я взял?

если нет документов на квартиру, то и нет прав на нее
если нет документов на дом, машину, имущество, то и нет прав

и откуда они появятся (права) если взять чужую карту, провести на ней горизонталь и сказать, что теперь эта карта моя на 10 лет. не так ли, Коля?

Вопрос не в патентах а в этике.
Ну вот человек купил квартиру, пожил в ней, а потом уехал, скажем, на год "на Таити". Взламываем его квартиру и вселяемся?
Или, скажем, пожилой человек прекратил работать. Отбираем у него дом, машину, имущество, а самого - на шашлыки. Верно?

Именно так и поступаем. Проводим соревнование и выкладываем карты для общественного пользования.
http://www.x-race.info/items/68804/

И нет патентов, то и ничего нет

Вопрос ко всем. Чиста теоретический.
Предположим некто вложил свои деньги и личное время в создание карты. А потом по каким-либо причинам покидает СО.
Этично ли в таком случае сказать ему "Ну раз ты сам больше этим не занимаешься, мы твою карту реквизируем "для общественности" и без твоего согласия и без денег. Будем по ней старты проводить.

Уважаемые друзья, участники «Кубка Венгрии 2018»(16-20 авг.) у оз.Балатон! ЦС в
20 км от него)!.Сообщаю вам, что «подобралась приличная компания» из разных
городов России.Из Москвы: Omega, MGU, MPEI Moscow Compass, Moszkva1, SSO
MEPhi. Есть команда из Нижнего Новгорода и, даже, из Омска! (Узнав об этом,
местные очень удивились.Знают, что это гдет-то очень далеко, в Сибири).Ну, и
конечно же, присутствуют участники многих многодневок-«сталинградские бизоны»
и питерские «Титаны». Все они, по моей просьбе к организаторам, имеют
возможность оплатить заявку и кемпинг на месте, без дорогого и сложного
перевода.(Кто ещё не решил куда поехать летом, может присоединяться –
:http://hungariakupa.tajfutas.hu/feltoltesek/kepek/2018/kiiras/HK_kiiras_2018_orosz.pdf
Вот только судьи, просят все клубы проживающие в кемпинге, указать кол-во
чел/ночей, чтоб, заранее оформить ваш счёт. Напишите оргам или мне.
(zsviktorcompass@gmail.com). Напомню Вам, что это временный кемпинг, на
стадионе с использованием его инфракструктуры.(см.фото).Будут буфеты,
столовая,но кухни, Wi-Fi-нет.Кто будет сам готовить-позаботесь об этом!
Среди других новостей Кубка, вы можете прочесть
Положение о интересных соревновании с мобильниками-«News Mobile-O
Invitation». Это логда один участник команды с картой сидит (пьёт пиво), а другой,
без карты, по его указке, по телефону, считывает местность, ищет КП.
Другое.Кто захочет побывать на всемирноизвестном лечебном термальном озере-
курорте Хевиз,что в 30 км от ЦС, но не умеет плавать, захватите спасательный
круг(чтоб не покупать).Там глубина-4м! Хотя, конечно, есть отдельные басейны
для процедур. Помогает от оч.многих болезней. До встречи в гостеприимной
Венгрии! P.S.Да, не забудьте про «Неделю вин из окрестностей Балатона, в эти
дни. Это лёгкие, белые вина.

Первая - « Назад 10 - 251 - 252 - 253 - 254 - 255 - 256 - 257 - 258 - 259 - 260 - Вперед 10 » - Последняя