Первая - « Назад 10 - 101 - 102 - 103 - 104 - 105 - 106 - 107 - 108 - 109 - 110 - Вперед 10 » - Последняя |
|
Иван (Ебург) Ебургские скачки 8.10.2020 14:48 |
Спасибо! На этом примере я всегда смогу объяснить, почему ориентирования не будет в программе ОИ. Интересно, о чем думал главный судья? Шешенин Игорь Георгиевич,теперь и понять нельзя будет, всегда ли вы были таким или решили, что один раз не считается? |
игорь александрович (москва) Универсиада 8.10.2020 12:51 |
ФСОР должна: 1. Дисквалифицировать главного судью (необеспечение справедливых условий). 2. В РЕГЛАМЕНТ всех российских мероприятий включить "С момента утверждения Календаря район проведения соревнований должен быть закрыт". 3. В РЕГЛАМЕНТ или разрядные нормы (или иной документ) включить "Перекрытие карт в отдельные дни соревнований не должно превышать 10%". К последнему дню район соревнований был так освоен всеми участниками, что превратился в тренировочный полигон. Присваивать МС вряд ли корректно. |
Андрей Лозицкий (Тюмень) Гимн тюменских ориентировщиков 8.10.2020 12:30 |
https://ipleer.com/song/100909088/Andrej_Lozickij_-_02._Gimn_tyumenskih_orientirovcshikov/ |
Александр Березин (Новоуральск) Я, Ты, Он 8.10.2020 12:15 |
https://www.realrocks.ru/aberezin/ |
Владимир Цвинтарный (Сумы) Гимн ветеранов ориентировщиков 8.10.2020 12:06 |
https://ipleer.com/song/49622862/V._Cvintarnyj_-_Gimn_veteranov_orientirovaniya/ |
Галия Горбулина (песня) Я жить без леса не могу 8.10.2020 11:55 |
https://ipleer.com/song/112406176/Sportivnoe_orientirovanie_-_YA_zhit_bez_lesa_ne_mogu/ |
Универсиада (Екб) нарушения правил СО 8.10.2020 11:52 |
А почему протесты никто не подавал? Терпим обман, зато получаем деньги за Универсиаду? |
Vladimir (Kaliningrad) Видео не доступно 7.10.2020 21:09 |
Автор ограничил доступ. А посмотреть хочется |
Видео в Москве (дер. Прилуки, Серпуховский район,Москов. области) Спортивное ориентирование ОМР- 04.10.20. 7.10.2020 20:46 |
https://youtu.be/3nGqIo6Wuq4 |
Алексей Азаров (Москва) OMR Денису на 16:57 7.10.2020 19:29 |
Золотые слова! +100500 Придерживаюсь такого же мнения по всем пунктам. |
Денис (Петрозаводск) OMR 7.10.2020 16:57 |
Прочитал многочисленные отзывы о OMR и, мне показалось, тенденция к негативной оценке стала доминировать, поэтому я тоже решил написать пару слов. Несмотря на то, что я приехал на подмосковное ориентирование из Карелии, техническая часть OMR (местность и дистанции) меня полностью удовлетворила. Что ж вы, москвичи, ругаете свои лучшие старты? Большинство претензий в моей душе не нашли никакого сочувственного отклика. Своим прохождением я пытался порадовать поклонников стиля безупречных линий, но никто не идеален, а в паре мест карта и зеленка последней градации не предоставляли возможность атаковать кп без привлечения некоторой удачи. Это в паре мест за 20 километров ориентирования. Я вам больше скажу, Чемпионат Москвы на классике в Летово, очевидно проигрывающий Прилукам по картинке и местности, мне тоже понравился! На вещи нужно смотреть ширше, товарищи! |
Митин (Москва ) 7.10.2020 16:55 |
Пришёл с работы а меня вспоминают. А некоторые ещё и добрым словом. Спасибо. |
Любопытный (Москва) Прохорову 7.10.2020 16:12 |
Даже при строжайшем соблюдении правил русского языка одни люди создают поэзию, другие прозу, а третьи - школьное сочинение |
Александр (СПб) Коле 7.10.2020 16:09 |
Часто ли на российских соревнованиях соблюдается требование масштаба для конкретных дисциплин? И размеры знаков тоже не соблюдаем. Но палку перегибать не надо, просто. Где можем - лояльничаем. Некоторые организаторы - так еще и злоупотребляют. Оттого и надо придерживаться рамок. А то скоро Москва совсем перейдет на "понятийное" ориентирование. P. S. Мне планировка OMR не понравилась: слишком много перегонов примерно одинаковой длины. Скучно. |
Сытов Коля (Москва) Прохорову. 7.10.2020 15:17 |
Саша, а ты в курсе, что на крупнейших шведских стартах не соблюдается "стандарт ИОФ".
Или это "совсем другое дело"(ТМ)
Кстати, кто знает какой? |
Прохоров (Москва) Карты 7.10.2020 13:59 |
Каждый автор при составлении спортивной карты по своему (творчески) подходит к данному вопросу в меру "своей испорченности". Для того что бы любой участник соревнования мог понимать что изображено - приняты международные условны знаки, это знаки ни Сытова, ни Митина, ни Симакина и Люка, а определенный стандарт. В правилах вида спорта "спортивное ориентирование" определенно указано какими знаками и в каких масштабах необходимо готовить карты для той или иной дисциплины. Всё остальное в Вашей дискуссии про особенность Московской местности и особенность москвичей просто не о чем. Спортивная карта не эксклюзивное художественное произведение, это строго регламентированный технический документ, подготовленный для регламентированных спортивных мероприятий. Это главный посыл спортивной картографии. |
Кирилл, так (В том то) И дело 7.10.2020 12:17 |
Бегая по картам Сытова, как результат, вы не можете пробежать простяцкий перегон 33-36. А если вы в лес попадете? Это же сразу МЧС на розыски вызывать. |
А тем временем (результаты Универсиады в Екб) надо аннулировать 7.10.2020 12:05 |
Появилась информация о том, что при проведении универсиады по спротивному ориентированию в Екатеринбурге нарушены принципы fair play. Подробности: https://vk.com/wall-93257360_2916 |
Карта (На 7.10.2020 11.26) от Ю.Митина 7.10.2020 11:54 |
в Москве получилась одноразовой. Сходненский ковш. Не думаю, что кто-то из спортсменов ездят туда тренироваться. |
Кирилл (Москва) В продолжение "дискуссии" 7.10.2020 11:26 |
По п.1: "Правильная карта – это точная, информативная и хорошо читаемая на бегу". Я не могу сказать, что какой-либо из этих трёх пунктов нарушается для карт Сытова. Я убежден, что его карты -- одни из самых точных, самых пригодных для лесного ориентирования в Москве. Избыточными кажутся только некоторые места в оврагах из-за большого количества деталей, но они так на всех московских картах выглядят, не только за авторством Сытова. Такие места есть на всех картах, например в Прилуках плохо воспринимается рельеф (перегон 33-36 скажем) из-за густой сети пропашек.
По п.2: я не знаю внутренней кухни картографов, в частности, я не знаю, от кого заказчики берут деньги (кроме как от участников, для которых в конечном счете эта карта и создается). Если на карту (вследствие ее непригодности для ориентирования) участники приезжать не будут -- то и рисовать никто ничего не будет. О причинах, по которым рисовщики не едут в Москву, я не знаю, тут думаю вы лучше меня разбираетесь. У меня лично такое впечатление, что рисовщики не едут в Москву, потому что есть места поинтереснее московских соплей. По открытым источникам я ознакомился с географией ваших рисовок (к сожалению, не смог найти в открытом доступе самих карт). Кунгур, Горнозаводск, Псковская область, гора Кольцо и прочие места (и это только в России) -- это впечатляет, но если я не ошибаюсь -- везде на этих картах есть рельеф. Которого в московских парках нет практически. Что бы вы рисовали в Кузьминках, в Битце на ровных участках, в Салтыковке? Возможно, они требуют иного, потому что Москва - это не Краснодар, не Калининград?
По п.4: я перечислил перегоны, карта в районе которых мне показалась некорректной. Это мое личное мнение, и я скажем не готов ставить деньги на то, что карта там 100% неточная, просто потому, что не шел там в прогулочном темпе, а бежал, и мог неправильно воспринимать информацию. Это мнение подкреплено тем фактом, что в этих же местах гораздо более опытные и именитые спортсмены допустили аналогичные ошибки независимо от меня. Про 15 лет написал только к тому, чтобы не было вопросов, умею ли я держать компас в руке (да, умею). |
Любопытный (Москва) Вот бы сравнить 7.10.2020 10:51 |
Почитал и понял, что Митин создаёт карту так, чтобы по ней понравилось бегать "Шведским Пенсам", Целевая группа Люка - "уважаемые люди", Сытов работает на "московскую тусовку". Вот бы пробежаться по картам одного и того же района, созданными этими разными авторами. |
Коля Сытов (Москва) Юре 7.10.2020 09:56 |
Юр, "мои предложения" по "изменению знаков" давно оформлены в виде окадовского файла "сытовских знаков".
1. Давно надо забыть как страшный сон 1:15000 2. Пропорции знаков в целом сохранить, размеры уменьшить в 1.5 раза (поскольку основным станет масштаб 10000) 3. Масштаб 10000 - лонг, 7500 - мидл, 5000 - "лесной" спринт - "лесные" знаки с пропорциональным увеличением. Масштаб 4000 - городской спринт - "парковые" знаки.
4. Аналогично 100500 вариантам "скандинавских" камней ввести двойные знаки для микрообъектов растительности, искусственных объектов и рельефа - корчи, микроямки, скамейки итп.
5. Вернуться назад к "крестам" микрообъектов. Ориентирование - спорт, а не посиделки для инвалидов.
6. Наконец то ввести официальную многоцветность печати по CMYK и многоцветность знаков. Понтонами на плёнках печатаются дай Бог 1% стартов. "Шведские Пенсы"(тм) ещё бы карандашные раскраски ч/б ксерокса оставили.
7. Остальное (типа уменьшения каменных столбиков, которыми фонари даём) - по мелочам. |
Артём Л. (Москва) Наш план ближайших мероприятий. 7.10.2020 09:40 |
Артём Л. (Москва) Наш план ближайших мероприятий.7.10.2020 09:33 Друзья, ходят слухи о введении разных ограничений на проведение массовых мероприятий. Хотим заверить, что всё наши мероприятия состоятся в срок и в полном объёме при наличии ЛЮБЫХ ограничений. А если понадобится помощь в оформлении каких-либо пропусков, мы с партнёрами готовы её оказать. В нашем телеграм-канале "Золотой Маршрут" у нас первоисточник новостей (хотя, есть ещё сайт и ВК). Из последнего: вчера стало известно место старта финального этапа "Золотого Маршрута" - менее чем в 1 км от ст.Купавна, новая карта 1:20000. Приглашаем вас на будущие события:
24 октября - рогейн "Поздняя Осень" - пос.Фосфоритный - 4 и 8 часов бегом, 3 и 6 часов на вело, 1,5ч. Родители-дети.
Ночь с 7 на 8 ноября - "Безумие в тёмную ночь" - ориентирование, общий старт с денежными призами. Возрастной гандикап по баллам на КП, костёр с глинтвейном на финише. Обновлённая карта 1:10000 Старт в Красногорске у Черневской поляны. Заявка откроется на днях. Взносы эконом-класса.
22 ноября - Финал "Золотого Маршрута" в Купавне - рогейн 4 часа бегом и верхом(на вело или лыжах) - битва форматов, 1,5 часа Родители-дети. Заявка открыта, ещё есть дешёвые слоты.
Приезжайте к нам в гости! У нас безопасно, не психованно, интересно, спортивно, удобно, весело и даже вкусно!! |
Митин (Москва) а давайте 6.10.2020 22:03 |
А давайте. 1. ISOM вам не запрещает. Костровища 530, столбики 526, лавочки 531. Нужно просто показывать объекты, которые попадают в стандарты. Конечно это здорово когда ставят фонарь в лесу рядом с ямой глубиной 20 см. Согласно 3.5.5.1 знак КП на спортивных соревнованиях устанавливается над поверхностью земли. Низ призмы располагается в 20-50 сантиметрах над поверхностью земли. Вопрос – нужна ли в этом случае яма? Спортсмен всё равно фонарь увидит раньше ямы. А отражать объекты можно сколь угодно и какие угодно: пьяный вырвал куст и возникают одновременно 111 и 419. Зайчик покакал – 115. Кормушку для белочек повесили на дерево – в чистом виде валит 527. Продолжать? Правильная карта – это точная, информативная и хорошо читаемая на бегу. А от того что её забить всякой ненужной хренотенью она лучше не станет. 2. Карты мы делаем для заказчиков – для тех, которые платят нам зарплату. Которые выдают нам техническое задание, принимают работу. Которые потом и предлагают её вам. В последнее время в Москве почти не работают ведущие российские составители. Как раз вследствие принципиально различных подходов заказчиков и исполнителей к объективному отображению ландшафта. Мой картсоставительский опыт 38 лет. География в России от Калининградской до Сахалинской, от Мурманской до Краснодарского. Поверьте, я знаю, что требуют от меня заказчики практически всей России. Примерно одно и то же. В отличие от московских. Из-за чего у меня давным-давно произошёл конфликт с Сытовым. 3. Расскажите мне несведущему про заточку исома под Скандинавию. Только с вашими предложениями по изменению угла заточки под Россию. А попутно под Бразилию, Австралию и ЮАР. 4. 15 лет бегать по азимуту… Точность карты в некоторых местах спорная. Отличная у вас позиция. Не сказал что плохо, но какашечку выложил. С уважением Митин.
|
Кирилл (Москва) О карте Прилук (личное мнение) 6.10.2020 20:09 |
1. Правильно ли я понял, что Митин ЮИ в разговоре с Люком ВП подтрунивает над "условными знаками" Сытова? Это предполагается, что Прилуки или Лужки что ли в знаках isom нарисованы? В частности, окопы наверное тоже в isom отражены?
2. Вопрос более общий. Вы карты делаете для кого -- для себя (рисовщиков), для isom, для спортсменов? Давайте Подмосковье в isom рисовать, давайте уберем все костровища, столбики, лавочки, стволы деревьев и прочее. На этом впрочем ориентирование закончится. Предложение не слушать спортсменов ну прямо говоря глупое на мой взгляд. Я понимаю, что рисовщики это белая кость и их очень мало, но тут прямо какой-то зашкаливающий уровень чванливости.
3. Некоторые места, на мой взгляд, спорные. Многие спортсмены, о которых я не могу сказать, что они вышли пропердеться, допускали ошибки (вроде кп 78 на 3 круге; странности с азимутом после пересечения грунтовки в правой части карты, в частности перегоны 53-56 и 55-40; перегон 50-57, на котором кажется сносит вправо). Причем независимо друг от друга, это по трансляции видно.
Резюмирую: - карты рисуются для спортсменов; если isom заточен под Скандинавию, а у нас под Москвой кажется ещё нет камней, фьордов, морен, гор до 1500м, то тем хуже для isom-а. Рисовать пустые карты, по которым никто не будет бегать, но которые зато супер-isom, смысла вообще никакого не вижу; у Люка есть окопы, у Сытова костровища, ну и отлично, ну и славно. - точность карты в некоторых местах спорная; я говорю это как человек, который уже 15 лет бегает пустую московскую местность по азимутам. Ошибок не избежали даже очень именитые спортсмены, не чета мне; причем допускали их одинаковые и независимо друг от друга. - при этом Прилуки -- это чуть ли не лучшее, что есть во всем Подмосковье относительно недалеко от Москвы, и слава богу что есть такая карта. |
Прохожий (Из прихожей) Извращенцы 6.10.2020 20:03 |
Над вашим московским ориентированием и рассуждениями в сфере карт, знаков уже вся Россия угорает: то лежку зайца не показали, то куст ни тем знаком показали, то любитель пробежаться- пропотеть обнаружил, что на отрезке 200 метров есть ошибка смещения на 1 метр. Жить, надо проще, товарисчи, радоваться, как в 60-70 ориентировщики радовались уже тому, что приезжали на соревнования, общались, додумывали, глядя на карту без ямок и кустиков, как ориентироваться, а потом радостно обсуждали свои догадки и хитрости. А сейчас требуют, чтобы все было разжевано до манной каши и начинают давать советы, критиковать. Извращенцы. То ли еще будет. |
Коле (на ) 16:55 6.10.2020 17:34 |
+5 это за нарушение правил пожарной безопасности. Вход в лес не является таковым. Успакойтесь. |
Коля Сытов (Москва) Ещё не поздно! 6.10.2020 17:05 |
Слетать в Тюмень на трёхдневку!! Спешите!!! |
Коля (Подмосковье) Ну вот и побегали... стартовый взнос +5000 6.10.2020 16:55 |
https://riamo.ru/article/455983/dostup-zhitelej-v-lesa-podmoskovya-ogranichat-s-6-po-12-oktyabrya-iz-za-pozharoopasnosti.xl?utm_source=our&utm_medium=Fb&utm_campaign=Social |
Митин (Москва) Люк ВП, для тебя 6.10.2020 16:46 |
Всем хорошего дня и доброго здоровья! Владимир Павлович, перестань прибедняться. Это я у тебя готов поучиться некоторым вещам. Ну…. А про потребителей нашей продукци что хочу сказать. Высококлассных спортсменов в Москве совсем немного по сравнению с неМосквой. Если возьмём в расчёте на 100 тысяч жителей регионов. А уж если посчитать собянинские бюджетные на душу спортсмена живого или условно мёртвого то тут уж и вовсе картина плохая для краевых и областных. Но смотришь протоколы высоких официальных соревнований – картина для Москвы совсем удручающая. В то же время есть другая категория людей. Основная масса здесь – это желающие пропыхтеться, продышаться, проперд… простите, получить удовольствие от дистанции днём в выходные и вечером в будни. И это здорово! Они ведут здоровый образ жизни и они молодцы! Понятно, что их не интересует соблюдение стандартов isom при составлении карт. В наших дебатах здесь они зачастую не понимают о чём речь. Им всё понятно. Они привыкли к УЗПТ (гб 5.10 16.18). Однако среди них есть какая-то часть, которые участвуют в соревнованиях в других регионах. И они вынуждены принимать в картах настоящий isom. Это двоемыслие? (Orwell 1984) Теперь про смысл и содержание условных знаков. В 2003 году мне пришлось проводить тестирование кандидатов в молодёжную сборную. Результат меня ошеломил. Примерно 80% не понимают их однозначно. Вишенка на торте. Вопрос: что означает 404 (rough open land with sc. trees). Ответ: не знаю, прибегу – разберусь. Что говорить о рядовых участниках. Про точность. Я прям плачу и жду: кто ж мне покажет этого универсального спортсмена, который после прохождения перегона в лесу 405, а лучше в 406, длиной примерно в 150 м на соревновательной скорости мне предъявит претензию, что путь между двумя корчами длиннее (короче) на 11 метров. А азимут не попадает на 2 градуса. И скажет сколько ж там было градусов и метров. А уж если вы начнёте про треки навигатора говорить, то это вообще моя любимая тема. Каждый день ходишь на работу по одной и той же дороге и видишь минимум пять вариантов треков ну с такими разбросами… Кстати ваш лучший московский (по признанию некоторых уважаемых вами людей) рисовщик из нновгорода Яшпатров вообще отказался от навигатора. Он слепо верит себе и снимкам. Ну и наконец о рельефе. Глубоко уважаемый мною человек, который составил кучу карт в своё время (его фамилия настолько известна, что я не буду её называть. Как у Гайдая в известном фильме) давным-давно мне сказал про спортсменов: да что ты их слушаешь? Они в рельефе вообще ничего не понимают. И в своей большой практике проведения соревнований я убедился в этом. Кто против – предлагайте устроить дискуссию с выходом на местность. Только не Кусково, Измайлово и иже с ними. Заключим пари и куда-нибудь на морену, оползень, нижние до 1500 м горы. Там и поймём что к чему. Резюмирую. Уважаемый Владимир Павлович! Не слушай ты ИХ и не оправдывайся. Кто-то любит мягкое, кто-то тёплое, а кто-то круглое. И что с этим поделать, никто не знает. Когда нас (людей) было всего четверо, то всё равно Каин умудрился убить Авеля. Что ж про нас говорить? Спасибо всем прочитавшим мой длинный опус.
|
на 6.10.2020 11:41 (прибедняющемуся Люку) нормально у Вас всё с азимутами 6.10.2020 12:42 |
скорее всего уводила растительность. Видимо тяжело выдерживать направление при пересечении лесопосадок под углом |
Люк Владимир (Москва) OMR 6.10.2020 11:41 |
Добрался до интеренета, с удовольствием посмотрел трансляцию. Расстроился немного. Карта в Прилуках мною начата к составлению в 2012 году. Это моя первая работа в компьютере с использованием GPS приемника. Конечно она за это время устарела. Но я досконально смотрел ее в июне, и уверен что азимуты там на очень высоком уровне точности, конечно не 5 метров как мы можем сегодня, но погрешность 10-15 метров там не превышает. Почему уважаемые люди там делали такие петли не понимаю, вероятно моя интерпретация этой местности не достаточно хороша. Пойду учиться к Юрию Ивановичу. Юра, Возьмешь в ученики??? |
Антон Бордюков (Москва) Шиповки RAVESK X1 6.10.2020 11:01 |
Большое спасибо всем кто купил и верит в мои новые шиповки. |
Нижников (О-Клуб Москва) вымолвлюсь за ОМР 5.10.2020 22:39 |
Спасибо за выстраданный в таком сложном сезоне старт. Дистанция лично для меня была простенькой (без ложной скромности). Но это не претензия к Олегу Борисовичу. Лес прозрачный, всё просматривается далеко, на сложных участках могу включать концентрацию. Случайно забежал в призы. Вот призы по адекватности занятых мест сначала удручили, но потом лично я забыл. И хорошо бы в следующий раз награждать сначала ветеранские группы, потому что мне было неудобно перед 84-летним ветераном из Рязани, на церемонии награждения которого присутствовало человек 5. Несмотря на высказанные здесь замечания, команду организаторов наша семья очень уважает и всегда поддержит. |
Максим Капитонов (Москва) ЧиП Москвы 10, 11, 18 октября 5.10.2020 22:36 |
Соревнования состоятся, если не будет дополнительных ограничений. Москомспорт рекомендовал допуск на соревнования для юношей и девушек, обучающихся в общеобразовательных школах, в период каникул с 5 по 18 октября разрешить только спортсменам входящим в списочные составы сборных команд Москвы и России для групп МЖ12,14,17. По всем вопросам связывайтесь, пожалуйста, с организаторами.
|
Коля Сытов (Москва) 409 на 406 5.10.2020 22:18 |
А что невероятного в ситуации "видимость как в "светло-зеленом" лесу, а проходимость как в "зеленом"? Те самые - бревна-палки под ногами.
Шведы же накалякали 100500 миллионов видов камней. |
Дмитрий (Москва) Первенства 10 и 11 числа 5.10.2020 22:01 |
Вопрос простой, а они будут? Дети на каникулах, тренера на дистанте.... А кто тогда на соревнованиях будет, и как они могут быть официальными если все должны отдыхать и сидеть дома?
Даже если приедет одна сборная Москва, которой разрешено тренироваться, как быть другим? |
Коле (Многое можно простить) Но.. 5.10.2020 20:00 |
409 класть на 406..это уже за гранью добра и зла... |
Коля Сытов (Москва) Юре 5.10.2020 19:27 |
Юра, Юра... Знаток то ты наш Иофовский. Знак 411 Шведские Пенсионеры(ТМ) в последней редакции отменили (а вот я то его использую как полезный).
Для "непроходимых буреломов" я использую чёрно-зелёную "клетку" поверх тёмной зелени. И наглядно и понятно. А "вертикалка" - да - крапива/малина/брёвна-сучья под ногами.
И да, знак 409 я кладу и на знак 406 (брёвна/палки в светло-зелёном лесу) ибо не нахожу логики " в чём конфлик то"? |
Участник (Москва) вело-лонг, суббота (Москва) 5.10.2020 18:55 |
А до конца срока заявки параметры дистанций ожидаются или нет? |
Серебряков Сергей (Красноярск) Рогейн 5.10.2020 17:25 |
Вчера принял участие в Красноярском городском рогейне. Интересно, оригинально, непривычно и ,увы, неудачно. Собственно, рогейнов два одновременно: 2-часовой для сильнейших (участников мало) и 3-часовой т.н. краеведческий рогейн для пенсионеров и семей с детьми - участников много, участие бесплатное (!). Карта и дистанция общая на оба рогейна -город и парки, есть сложные КП, общая карта очень грубая, но на парк врезка ориентировочной. Главное отличие от московских рогейнов - отсутствие электроннной отметки. На КП двузначный шифр для переписывания в "путевой лист", и туда же необходимо записывать время прохождения каждого КП, что я иногда забывал делать, думая, что это необязательно, но оказалось, что обязательно, в результате дисквалификация, хотя по факту второе место среди ультраветеранов. Тем не менее я благодарен организаторам за отличный старт и доброжелательную атмосферу. Надеюсь приехать еще. |
Александр (Москва) Про условные знаки и карты 5.10.2020 16:39 |
Что и требовалось доказать! Зачем мне, подбежав к непроходимому бурелому видеть, то что в нём и за ним? Важнее - спланировать путь минуя этот непроходимый участок. Я с давних пор привык, что вертикальной штриховкой показывают высокую траву, малинники и т.п, но никак не многоуровневые непроходимые буреломы. |
Митин (Москва) про карты 5.10.2020 16:18 |
2 октября 1982 года я сдал кучу пластиков на картфабрику №6 г. Свердловска (ныне Екатеринбург). Это была моя первая работа в картсоставительской деятельности: г. Долгая, г. Нижний Тагил. С тех пор сделал очень много работ в разных регионах. Думаю, что хоть чуть-чуть соображаю в этом. Хочу объяснить пишущим сегодня в 10.59-11.47 смысл и содержание условных знаков, касающихся проходимости. Поклонники гуру поискового туризма Н. Сытова могут дальше не читать. Я по КЗОТу (ISOM). Так вот, по скорости преодоления слабонаклонной земной поверхности можно поставить знаки равенства следующим образом. Это придумали «шведские пэнзианэры» (Н. Сытов, полн. Собр. соч. т.1, стр.1). Итак: 1. 403=404=405 0-20% 2. 403+407=404+407=406 20-40% 3. 403+409=404+409=408 40-80% 4. 410 80-100% При этом 407 и 409 применяются когда видимость 403, 404, 405. По скорости абсолютно равны 406 и 407, 408 и 409. Особая ситуация возникает при конфликте, когда на открытом поле непроходимая растительность. Это актуально на югах. Открытое место и низкорослая непроходимость. Для спортсменов проходимость важнее видимости. Некоторые умники не могут понять, почему открытое поле с ежевикой по пояс показывают не 403 или 404, а 411. Спасибо за внимание. Ещё раз повторюсь, что это ISOM, а не УЗПТ (условные знаки поискового туризма) от Сытова.
|
Алексей Азаров (на 13:43) Сергею Юрчуку 5.10.2020 15:06 |
И последнее замечание:
С тех пор как появился пункт правил, что это ответственность участника взять GPS, если он ему приписан судьями, мне вообще параллельно как организован старт. Я раздаю GPS рядом с секретариатом. Кому надо подошел заранее и взял. А кто не взял - на усмотрение главного судьи дисквалифицировать или нет.
Так что все мои замечания - это предложения как сделать соревнования лучше. Если я несу бред, то посмеялись и забыли. А если в моих предложениях есть рациональное звено, то можно прислушаться, что-то изменить и сделать лучше. |
Участник (Москва) старты на выходные 5.10.2020 15:01 |
Я понимаю, что Москомпас, это не сайт ФСОМ, а коммерческое мероприятие))) и рекомендовать порядок размещения/не размещения информации наверное не имеет смысла, так что просто мнение. С учетом того, что многие решают вопрос об участии на предстоящие выходные в начале недели, было бы удобно, если бы информация по стартам на текущие выходные была бы в поле зрения в первую очередь. Вот, например, на эти выходные пока найдешь... По одним заявка 6-го заканчивается, по вторым 8-го, третьи вообще не нашлись |
Алексей Азаров (на 13:43) Сергею Юрчуку 5.10.2020 14:38 |
По поводу смотреть карту на общем старте. Я там стартовал, поэтому не со слов других, а лично мог наблюдать, что все вокруг меня смотрели карту. Участники говорили друг другу: "А то, что все смотрят карту это нормально?" А судьи максимум могут видеть и контролировать первые два ряда, да и то они не очень напрягались по этому поводу.
А вообще, прикольно, что везде на общем старте участников выстраивают по линиям и дают карту под ногу, а у Вас по-другому и Вы пытаетесь доказать, что Ваш метод правильный.
Может все-таки прислушиваться к замечаниям? и тогда не надо будет выслушивать, что Вы самое слабое звено. Как бы то ни было я так считаю и имею на это право.
Но свое мнение никому не навязываю. Поэтому искренне не понимаю, что здесь может быть обидного? Я Вас лично не оскорблял. Если я не прав, то это все пропустят мимо ушей и все. А если в моих предложениях есть рациональное звено, то почему бы не принять к сведению и в следующий раз не сделать лучше.
Еще раз повторюсь: Не хотел Вас, Сергей, оскорбить, а просто высказал свое мнение. |
Алексей Азаров (на 13:43) Сергею Юрчуку 5.10.2020 14:24 |
Сергей, в моих словах нет ни слова лжи.
1. Пару тройку лет назад Олег проводил городской спринт. Там я лично Ященко в стартовом коридоре надевал GPS впопыхах, потому что ему уже надо было бежать. А потом оказалось, что его выпустили на минуту раньше, потому что запутались на старте. Я к Вам лично подошел и сказал: "Делайте 3 линии и никакой нервотрепки не будет." Тоже самое я сказал тогда Олегу.
2. Другой эпизод, когда Лавринович проводил зимний спринт чемпионат Москвы. Когда Вы строили стартовый городок я к Вам лично подошел и сказал: "Делайте три линии". Вы мне сказали: "Нет, я сам знаю как надо делать". Результат: Кристину выпустили не по ее дистанции, потому что была толкучка и Вам просто некогда было смотреть за участниками, которые прошли первую линию уже на старт. Другие участники жаловались, что на старте бардак.
3. Когда был OMR в два дня и снова было две линии на старте GPS выдавать было очень сложно. С Вами я говорить уже не стал, потому что бесполезно, но после соревнований говорил с Олегом и высказывал ему это замечание, что нужно делать 3 линии на старте.
Честно говоря я не понимаю почему Вы так упираетесь. Участник проходит на первую линию, у него в этот момент проверяют номер и чип, отмечают в шахматке. Потом проходит на вторую линию. Там он берет легенды (по правилам именно непосредственно перед стартом это должно делаться). Есть время легенду проклеить или вложить в легендницу. Потом проходит на третью линию к картам. Там за минуту глубоко вздыхает, сосредотачивается, возможно просит судью удостовериться, что это его карта или вложить ее в пакет и спокойно стартует.
Главное, что эта дополнительная линия уменьшает толкучку, которую устраивают дети перед входом на старт. И если кто-то из спортсменов чуть задержался или в попыхах прибежал на минуту раньше,то можно спокойно это исправить. |
13:45 (Мск) SFR 5.10.2020 13:59 |
Вы плохо знаете как работает SFR ! у каждого чипа есть номер , который привязывается к номеру участника программой! Наверно так?! пусть Курдюмов поправит |
Участник (Москва) про чипы 5.10.2020 13:55 |
У SI тоже есть такая функция, когда чип не привязан к участнику. Но это требует особой внимательности при внесении вручную номера каждого финишировавшего. И при большом количестве людей система дает сбои. |
Алексею Азарову (Москва) про чипы на 00:03 5.10.2020 13:45 |
В SFR на старте чипы не сличаются. Там просто записывают в чип новый номер, соответствующий нагрудному номеру участников. Поэтому никакая связь старта с базой участников не нужна. В SI подобная процедура невозможна или очень сложна и требует устойчивого интернета. Но в последнее время SFR настойчиво пропихивает свой сервис электронных распечаток, так что и в этом случае у каждого участника появляется индивидуальный номер, это номер телефона. Поэтому не надо валить с больной головы на здоровую. Правильное указание данных это дело тренера и за ошибки тренеров надо наказывать рублем. |
Первая - « Назад 10 - 101 - 102 - 103 - 104 - 105 - 106 - 107 - 108 - 109 - 110 - Вперед 10 » - Последняя |