Первая - « Назад 10 - 371 - 372 - 373 - 374 - 375 - 376 - 377 - 378 - 379 - 380 - Вперед 10 » - Последняя

Понял, что нитка считается не совсем так, как мне хотелось бы видеть. ниже было про идеальный вариант.
Про количество первых неповторяющихся КП из чипа все понятно, а вот про:
"За недобор истинных КП или за отметку ложных КП участник получает штраф – 5 минут".
Допустим, что истинных КП было 8. В одном варианте на чипе есть только 5 правильных отметок и больше ничего, а в другом варианте есть 5 правильных + 5 ложных + оставшиеся 3 правильных... Каков будет штраф? По логике, вариант 1 = 3 штрафа на невзятие 3-х своих КП и все, а вариант 2 - 5 штрафов зв взятие 5 ложных КП. По положению штраф будет одинаковый, если я правильно понимаю логику работы программы

Поясню правила работы программы ДЛЯ НИТКИ (правильное КП - П, ложное - Л:
1. П-П-П-П-П . Смотрим первые 8 отметок ЧИПа. Есть всего 5, но это не страшно. Смотрим, а сколько есть правильных КП - 5. Штраф=8-5прав=3.
2. П-П-П-П-П-Л-Л-Л-Л-Л .Смотрим 8 первых. Правильных - 5. Штраф= 8-5=3.
3. П-П-П-П-П-Л-Л-Л-П-П-П .Смотрим первые 8 отметок. В них 5 правильных. Штраф = 8-5прав=3.

Я сам добавил в программу такой способ проверки отметки, я его и формализовал.
На деле, есть много нюансов по планированию, которые очень не многие реализуют.
Ну и разное наказание, например в такой ситуации:
1. П-П-П-Л-Л-Л-Л-Л-П
2. П-П-П-Л-Л-Л-Л-Л-Л-Л-Л-Л-....
Оба получат одинаковый штраф, 5, хотя участник 2 явно не понимал ничего...

Именно поэтому я и рекомендую использовать вариант проверки "маркир без проколов". Для "нитки" надо бы не снимать за "недобор" КП, ну или настраивать этот параметр. Проблему пробегания "маркировки" способом "заданного" можно решить добавляя на карту зеро-КП, ложные. Человек на прохождение по ним времени больше потратит.

Я в WinOrientу уже столько вариантов разных проверок сделал, крайний раз - для туристов на "Гонку четырёх", где всё вроде бы в заданном, но есть отметки, за которые сразу дисквалифицируют...
К Новому Году, надеюсь, выложу версию с открытой для всех Adventure (хоть у в урезанном варианте) для рогейнов и соревнований по выбору с набором очков. И с WinOrient2 на этом всё. Больше обновлений не будет - WinOrient3 делается потихоньку, и нет смысла что-то "допиливать" в старой.

Дима Налетов пишет все верно. На Д1 8КП истинных, вы могли отметить хоть 29КП, в чипе берутся первые 8 разных! Остальные выкидываются и они уже не играют роли никакой. Присвоение штрафа идет только по этим первым 8 уникальным отметкам. Все 8 не верные - 8*5=40 минут штрафа. Все - это максимум. Еще раз

В зачет участникам идет то количество первых, неповторяющихся КП из ЧИПа, сколько истинных КП было на дистанции. За недобор СРЕДИ ЭТИХ НЕПОВТОРЯЮЩИХСЯ истинных КП или за отметку ложных КП СРЕДИ ЭТИХ НЕПОВТОРЯЮЩИХСЯ участник получает штраф – 5 минут."

По Д1 было 18 КП. Все в зоне видимости. Тем, кто двигался по нитке предстояло 18 раз принять решение "наш/не наш". Это 18 шансов набрать 5 минут как за отметку чужого, так и за не отметку своего. 90 минут.
Хуже, что тем, кто решить просто со старта на финиш пройти - выпишут всего 40 минут.
Никуда не исчезла проблема со срезками. Каждый год наблюдаю. как лидеры по своим группам срезают. Протестами это не решить, т.к. достаточно сложно доказать злой умысел (можно же всегда сказать, что просто заблудился). Решается раздельным стартом, чтоб не было видно паровоза своей группы. Это же исключит "подглядывание".
Как тренировочный старт - нитка великолепна. Для серьезного соревнования нужен раздельный старт, а то возможны ситуации, что хороший легкоатлет стартовав за мастером может обыграть его ни разу не заглянув в карту, просто повторяя его действия.

это имеется ввиду ? " В зачет участникам идет то количество первых, неповторяющихся КП из ЧИПа, сколько истинных КП было на дистанции. За недобор истинных КП или за отметку ложных КП участник получает штраф – 5 минут."

тут нужен филолог, чтоб смысл фразы расшифровать 8)) следует ли из этой фразы, что учёт идёт до первой ошибки? а потом все оставшиеся недобранными "правильные" КП списываются на штраф? ну тогда можно набрать 45 минут штрафа, если участник первым взял не свой КП, а после осталось взять 8 своих. Ну это если так толковать, а если по другому?
Вам требуется разбор фразы?!

из положения следует, что штраф не может быть больше чем 40 минут, откуда взялись штрафы по 50 минут?? Что вы курите там?

http://rufso.ru/files/2016-06-21-09-37-03proekt_pravil.pdf

Официальными спортивными соревнованиями которые могут проводиться по спортивному ориентированию являются 1.3.6.2. Включенные в календарные планы физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий субъектов Российской Федерации.
1.3.5. Способы выполнения задач. Ориентирование в ЗН. Ориентирование по ВБ. Ориентирование на МТ.

Т.о официальные соревнования не могут быть проведены в дисциплине «нитка», так как нет такой дисциплины.

Добрый день!
Кто в Москве продаст с доставкой новый чип для ориентирования летнего
Пишите плиз вотс ап вайбер смс 8 968 025 80 72 Константин

Александр, спасибо, что откликнулся в ГБ, а не спрятал голову в песок.
Похоже произошло всё же частичное просветление мозга.

Твоё: "Готов, куда писать? цена вопроса?"
Куклин, Ермаченков, Сытов в твои годы провели уже десятки соревнований, тренировок для О-сообщества.
Так что обращаться можешь первоначально к ним.

Или хочешь стать детским тренером? А потом тренером элитных спортсменов?
Это к тому, что всё же читаешь ГБ, пишешь в ГБ, возможно планируешь,...

Видел этот не адекватный ответ, и что дальше? Давно на почту написал.

А можно все же пояснить, что такое "прим" в результатах? Состояние крестиков во многих случаях не совпадает с временем штрафа. Если это какой-то внутренний системный момент, может его тогда вообще убрать из результатов, во избежание недоразумений
Опубликовал свою собственную версию протокола вот тут. Все оценены по "маркировке без проколов", соответственно, сняты все, у кого КП меньше необходимого числа. Повторю - условия в Положении были другие, поэтому многое отличается.
Плюсики и минусики - обозначение, был ли необходимый КП отмечен участником.
Штраф назначается за невзятие "своих" КП.
Дополнительный штраф - за лишние отметки, т.е. на дистанции из 8 КП у участника 12 отметок, из них ОК 7. Будет 7 плюсиков и один минус (на том КП, который не отметил) и штраф за 4 лишних, всего 5 штрафов.
Всего же штрафов не может быть больше, чем КП х Цена_штрафа.
...Ещё раз напомню, что всё сказанное относится к "маркировке без проколов".

Не слушайте завистников - Выборгская Тройка лучшая в России многодневка (ну может быть, разве что, после ККП). Так держать!

Тренер...рисовщик... Когда это я тренировал?? А рисовал?? разве что по просьбе моих друзей, так вы там и не бегали никогда. Мимолетное знакомство, обида? пейте успокоительное... это пройдет.
Уважаемые господа и дамы! Выборгская тройка 27-28 мая. Планируйте весну, скоро откроем заявку!

Алексей, к Вам,как к организатору соревнований у меня лично только слова благодарности за то,что поддерживаете традицию по проведению столь нужных и популярных соревнований. А что касается замечаний, то они продиктованы желанием, по возможности, улучшить эти соревнования. То,что в этом году была нитка, очевидно, плюс. По крайней мере удалось всё сделать во время и организовано. Если в будущем нужна помощь в проведении - обращайтесь, по мере возможности поможем.

А неполученные призы можно получить?

Большое спасибо за ваши отзывы! Это всегда очень важно! Если я и в будущем буду проводить Рубеж Славы, то это будет нитка. У нее много плюсов. Впервые за 5, 10, 15... не знаю сколько лет, мы дали старт вовремя. Быстрое подведение результатов и награждение, а это все-таки очень важная часть этих стартов. Мы всегда стараемся сделать очень хорошие призы. В принципе, за проведение этих соревнований может взяться любой другой организатор, или тренер, например из Ногинска. Все замечания этого пробного старта в будущем учтем. До встречи на стартах! Всем добра!

ну и когда теперь новое награждение?

на нитке в этот раз не помогал, а в основном мешал, судя по результатам. Посмотрите, например, сколько народу накололось на 40-й КП.
Имхо, к раздельному старту надо обязательно добавить внятность постановки КП (про 47-й уже писали) и штраф минут по 30 за каждый.

- "На соревнования "Рубеж Славы", которые пройдут 4 декабря в ПКиО Измайлово, требуется два человека в службу дистанции. Требуется поставить и снять часть дистанции."
- Александр (судья на соревнования ) "Рубеж Славы"
26.11.2016 20:22
Готов, куда писать? цена вопроса?
- Александру (постом ) ниже
26.11.2016 20:25
Ну так почта, вроде бы, приведена.
Может лучше водочки, а?

19:02 "Если все еще не доходит..."
Можно еще раз повторить: Может лучше водочки, а?

Лёаша, спасибо заранее за ответ.

Согласна с замечанием на 16:55, это было слишком далеко от ямы и близко к тропе.
43-й тоже был совсем рядом с тропой, по которой шла нитка, но призма хотя бы была внятно на ориентире. Ж40.

А что ориентирование существует только для элитных спортсменов элитных групп?

Обратите внимание на отзывы о прошедшем рубеже славы и о бутовских полянах. Если все еще не доходит - можно взглянуть на топ списков элитных групп. Вот оно - состязание бренда и старания людей.

Продаю лыжный деревянный станок для обработки лыж, слегка б/у, недорого, 1500 руб.http://fishian.ru/shop/zimnie-vidy-sporta/model-comfort-23122013-163805/, телефон 8-903-785-4495 или nadiya_mikryukova@mail.ru

http://green-stadium.livejournal.com/

47КП на нитке - провокация, которой можно было избежать, поставив призму внутри ямки, а не в 1,5м правее в сторону нитки.
Как вариант решения проблемы в целом: печатать на всех картах кроме нитки еще и легенды ВСЕХ КП, стоящих на местности. Это исключит дилемму "ямка или развилка дорожек?".

Почитайте,внимательно Положение и тех. инфо. У групп МЖ10, 12 - маркировка без проколов, у остальных групп - нитка. Для гроздей подойдёт и такая местность, тем более, что есть масса тропинок, ямок, корчей, полянок и других ориентиров. Уж, для младших групп поставить дистанцию, используя грозди - не так сложно.
Увеличить количество КП у младших групп - это не серьёзно. Надо помнить о возрасте участников. Больше КП - больше времени - длиннее дистанция.Для малышей это не выход. Да, и где гарантия, что при большем числе КП, не будут бежать маркировку, как заданку. Вариант проведения с одним КП на карте, к которому надо бежать, провоцирует на бег кратчайшим путём.
Не плохо вернуться и к маркировке с проколами. Конечно, это более трудоёмко в плане подведения итогов, зато заставляет думать на протяжении всей дистанции
К нитке вопросов, почти, нет. Соглашусь с предложением сделать раздельный старт и от "паровозов" можно, в какой-то мере, избавиться.

Т.к. опоздал на старт, то пришлось бежать одному. Судя по описанному ниже, у меня была несколько иная дистанция - приходилось следить за ниткой, думать и даже пару раз ошибся, убежал не туда.
Предлагаю в следующий раз давать раздельный старт.

Куклину Алексею на 4.12.2016 21:11
В Калининграде тоже проводятся тренировочные старты по нитке. Чтобы исключить вариант, когда участник отмечает два КП, а потом идёт на финиш - в Положении прописывается, что участник должен взять не менее 50% (или 70%) КП. Иначе дисквалификация.

Старт по стартовой минуте или старт в свободном порядке в течении часа изменят ситуацию с "паровозами" и улучшит момент с подрезками - народ не сможет по головам бежать. Ни и подглядеть отметку не получится

Вчера была не маркровка, а нитка. Для гроздей нужна интересная местность!

Ещё раз о маркировке.
Ещё 2 года назад я предложил перейти к другому варианту проведения соревнований - как его проводят в Нижнем Новгороде и в других территориях. На карте рисуется несколько кружков кп в виде грозди, а на местности ставится одно. Кружки кп на карте обозначены: а,б,в,г. Задача участников - определить то кп,которое соответствие поставленному на местности. Для этого потребуется меньше призм и исключит подрезки. Не секрет, что вчера многие участники бежали маркировку, как заданное направление. Это видно из сплитов. Думаю, что такая система более справедлива.

Если вернуть старый вариант маркировки, то и запускать можно с общего старта, и будет реальная победа сильнейших. Там подглядеть тонкий прокол булавкой будет сложнее, чем увидеть электронную станцию.
Награждение не так важно, тк и сегодня неочень-то дожидаются.
Проблема в проверке, но это обсуждаемо. А карту можно делать также, как было, но убирать в пакет сразу, без разрешения вскрытия. Так она не порвется. В общем, там были честные победы. И подрезать не получится, тебя же твои соперники сдадут организаторам.
За соревнования спасибо. Ездим много лет. Традиция. Просто новая система огорчает

Что продолжает традиции, заложенные нашими уважаемыми ветеранами В.И.Мартишевым, А.Б.Красовским и др.

Мнение.
Нитка интересна, но только пока в тренировочных целях. Концепция «нитки»: бежать по местности строго в соответствии с нарисованной в карте линией и ни шагу в сторону. Это далеко не все могут, особенно если нитка проходит не по линейным ориентирам. Поэтому всегда будут срезки или, наоборот, удлинения пути и вовсе не по злому умыслу. То есть всегда участники побегут разные «нитки». Соревнования по «нитке» будут справедливыми, если все побегут с GPS, а у организаторов будет программа способная отклонения от «нитки» оценить и перевести в штрафные очки или штрафные минуты. Только так!

Но до этого похоже ещё очень далеко!

(КП на нитке будут совсем необязательны, отпадут и провокационные КП39,41 и др).

Прошлой зимой на нитке тоже были проблемы с автоматическим начислением штрафа. Пришлось считать вручную.

К сожалению, программа в которой принимается финиш не умеет считать штраф так, как описано в информации.
На "снежной тропе", когда мы это обнаружили мы стали пересчитывать все штрафы в ручном (ну или полуручном режиме), что привело к задержкам с публикацией протоколов, кстати, на которые жаловались в ГБ.
Дима считает, что программа считает так как надо (как он считает правильным). Мне не удалось убедить его справить алгоритм подсчета штрафа. Соответственно надо либо менять описание, чтобы довести до участников за что они штрафуются, либо пересчитывать каждый раз вручную.
Более того, штраф "Рубежа Славы" почему-то посчитан в режиме проверки "Маркир без проколов". Не знаю насколько это критично, но это вызывает вопросы...

я не спорю, мне интересно. и конечно я не участник МЖ 10-12

Споры у участников 10 и 12 групп? Может у тренеров? Судя по карте последний кп трудно поставить не туда. Ситуация довольно простая.

Маркировкой я не занимался. Точно ответить не могу. Вроде как последний КП вызвал споры у участников, видимо его решили не учитывать.

ну так 4 мимо + 4 лишних = 40 минут. нет?

31 КП у д1 мимо нитки, у д2 на нитке. А всё таки почему на маркировке 5 КП, а в результатах 4?

Выложены контрольные карты.

Все протоколы надо проверять. Берем М21 и смотрим на последние места - штраф 40 минут! Это значит ИЗ 8 ПЕРВЫХ КП В ЧИПЕ НЕ СОВПАДАЕТ НИ ОДИН! А по факту там 4 совпадения, значит штраф 20 минут.

КП31 засчитан как правильный

М60 2ое место. Участник КП31 не отметил и отметил лишний КП. 2ошибки, а штраф за одну. Проверьте.

В М 16 первый участник был только на 2 кп. После этого кратчайшим путем пришёл на финиш. Формально он ничего не нарушил? Просто это нарушение трудно доказать. Если у участника есть совесть,он сам признает, что его результат не должен быть засчитан.
И ещё - на маркировке в сплитах только 4 кп. На дистанции стояло 5. Один кп не учитывался? Судя по всему это последний кп. Почему?

Если смотреть протоколы результатов, то становится ясным, что почти по всем группам победили сильнейшие, с нулевым или небольшим штрафом. На дистанции не было ни одной! провокации.Бегунам надо читать правила проведения соревнований. Нитка либо проходит через ориентир. либо не проходит. Я проводил нитку в первый раз, будем исправлять некоторые моменты в будущем. А про М16 мы учтем, по хорошему участника надо снять, но формально он ничего не нарушил.

Первая - « Назад 10 - 371 - 372 - 373 - 374 - 375 - 376 - 377 - 378 - 379 - 380 - Вперед 10 » - Последняя