Первая - « Назад 10 - 121 - 122 - 123 - 124 - 125 - 126 - 127 - 128 - 129 - 130 - Вперед 10 » - Последняя

Спортсменов МГТУ им.Баумана помимо лыжного ориентирования тянут ещё и в биатлон.В прошлом сезоне команда РГУФК выиграла МСИ в этом виде спорта и должна была поехать на Всероссийскую универсиаду,но поедет команда МГТУ.Почему так?

Алексей, спасибо за победную эстафету! Ну, ты помнишь...
Но, не об этом...
Я МС по ориентированию и МС по легкой атлетике.
Что странно, все в Челябинской области, все кто в теме, об этом знают, но все меня считают ОРИЕНТИРОВЩИКОМ!!!
Почему?

Обещанный подраздел раздела №5 "Указа" Минспорта "Особенности оплаты труда тренеров и спортсменов" в прошедшем десятилетии 21-го века.
(Только те пункты, где встречаются термин "спортразряд", так как обсуждаем тему "выполнения МС на всероссах".)

п.5.18.1. Коэффициент квалификации по должностям "спортсмен":
при наличии спортразряда "КМС" - до 1,0 к размеру должностного оклада за ставку зарплаты;
при наличии спортзвания "МС", "Гроссмейстер РФ" - до 1,5 к размеру должностного оклада за ставку зарплаты;
при наличии спортзвания "МСМК" - до 2,0 к ...
победителям и призерам официальных международных спортсоревнований - до 3,0 к ..
Также могут быть применены и другие повышающие коэффициенты: коэффициент специфики рабоыт, персональный повышающий,...

Пункт 5.19. Рекомендуется устанавливать следующие виды выплат компенсационного и стимулирующего характера (с учетом оплаты труда тренерского состава):...
п.5.19.5. Выплаты за опыт работы и достижения работников в сфере физкультуры и спорта, работников в сфере ОБРАЗОВАНИЯ, осуществляющих деятельность в области физкультуры и спорта, отмеченные гос. и ведомственными званиями и наградами:

за почетное звание "Заслуженный работник физкультуры РФ", за госнаграды, включая ПОЧЕТНЫЕ звания РФ и СССР, за почетные спортивные звания "ЗТР", "ЗМС", ЗМС СССР в размере 50-100 процентов к должностному окладу...;
за почетный знак "За заслуги в развитии физкультуры и спорта" в размере 40-50%..
за спортивные звания "МСМК", "Гроссмейстер РФ и СССР", МСМК СССР, за почетный знак "Отличник физкультуры и спорта" в размере 20-40%...;
за УЧЕНУЮ степень (кандидат, доктор наук) по занимаемым должностям, а также персональной надбавки конкретному работнику;
за другие ведомственные награды и звания в размере 10-20 процентов к должностному окладу. КМС, МС наверное?
Когда потом смотришь список спортсменов и их тренеров, утвержденный в ЦСП в декабре, глаза разбегаются от одинаковых фамилий никогда не тренировавших ("воспитавших"...) "тренеров". И можно легко задавать вопросы, как в "Поле чудес". Ну, например, кто тренеры МСМК Татьяны Мендель, Мособласть?...

https://green-stadium.livejournal.com/517433.html

В Скандинавии, Эстонии и т.п. финансирование спорта идет через гос. гранды и субсидии. Наше государство постепенно переходит на эту систему. Но, как всегда это будет в извращенной форме.
В недалеком будущем государственные спортивные школы в таких масштабах и таких форм существования канут в лето. Все хорошее из СССР останется только в Китае.

Да нет Сергей, тут в пользу ориентирования. Ибы Вы ориентировщик.
Помню 1984-1989 5 км по стадиону норматив и Вас впереди бегущего.

Бесплатный сыр лежит в мышеловке.

«А как же в других странах совсем без разрядов обходятся? А дети вырастают и становятся Чемпионами Мира?»

Давайте сравним системы спорта у нас, и в других странах.
В скандинавских странах нет детских спортивных школ, которые финансируются государством. Дети тренируются в клубах, за это родители платят. Тренер клуба, работающий с детьми, зарплату получает вне зависимости от того, какое место займет тот или иной ребенок на соревнованиях. И ему (иностранному тренеру) не нужно форсировать подготовку, чтобы получить результат «здесь и сейчас». Он деньги получает «за процесс». Даже если какой-то ребенок просто всю жизнь гулять по лесу будет – зарплата тренера не уменьшится (платят-то родители!).
Теперь посмотрим на наших тренеров спортшкол. Вроде бы они тоже получают зарплату «за процесс», т.е. за проведение тренировок. Но! Чем больше у тренера в группе разрядников, и чем выше эти разряды – тем выше зарплата данного тренера. Потому, что когда деньги платит государство (бюджетное финансирование), то оно (государство) пытается оценить эффективность вложений, создавая систему критериев ((разрядов): у тебя разрядников мало – тебе платим меньше, и т.д. Поэтому тренеры заинтересованы в наивысших разрядах своих учеников в каждый момент времени. Но это, к сожалению, часто приводит к тому, что к взрослому уровню возможности юного спортсмена уже иссякли.
И это проблема не только ориентирования, но всего нашего детского (а потом и взрослого) спорта.
Ну, а от разрядов мы сможем отказаться только тогда, когда государство полностью перестанет финансировать детский спорт. А вы уверены, что это нам надо?

Коллега из МИИГАиКА выпуска 1978 года! Нутакниззя! Даже, если президент фсом твой хороший знакомый.(?) И мой тоже.(!) И я рисовал карты уже в 1976 году. Давай свои доводы - как ты понимаешь, как там "у них" за границей было в спорте, в 1978 году?
Кстати, вопрос, а какие карты с Михалычем вы нарисовали вместе?

Все там нормально, просто решение о проведении старта не принято и заявка не открыта.
Как откроется, так и даты на верные поменяются...
Еще даже анонса цикла не было...

PS. Поправил числа, если визуально так лучше смотрится

Товарищи, поправьте даты в таблице по зависимости стоимости оплаты от даты.

Парень, ты чего курил?

12.02. в 10:43: "Как же в других странах совсем без разрядов обходятся? А дети вырастают и становятся Чемпионами Мира? Насколько мне известно, ничего подобного в западных странах не существует..."
Можно предложить такой вариант ответа.
Наши зарубежные "коллеги" придумали довольно много искуссвенно созданных видов спорта. В том числе и ОИ и ЧМ. Но неотъемлемым зарубежом является: парад, построение, подъём флага, гимн, официальный (газетный) медальный зачет, всевозможная статистика (голы, очки, секунды, рекорды,...), годовые рейтинги спорсменов, залы Славы (НХЛ) и Академии (тенниса) и т.д. Всего не вспомнишь и не перечислишь.

Еще есть такие моменты! На основе (в т.ч.) выше изложенного делаются ставки на тотализаторе...; реклама; договора и договорники; аренда; контракты, лучшие тренеры,...

По текущему рейтингу спортсмены приглашаются, например, на турнир Большого Шлема, получают оплату за победу и выход в очередной круг турнира. И еще большую оплату за очередную победу в очередном круге.

А как у нас, в стране? Можно привести "неожиданную" мысль (не раскрывая сейчас), высказанную в эпилоге известным журналистом Валентином Зориным: "Холодная война была и продолжается. И я солдат этой войны". (Фильм 2016г.)

Открываем "Указ" Министра Спорта и читаем раздел 5. "Оплата труда". Где в п.5.1. дано определение Зарплаты(!). А далее уже очень интересный пунктик 5.19.5., "косвенно" относящийся к вопросу в первом абзаце. (Но это уже в следующий раз.)

Алексей - это я!
Сыграл в ничью в своей спортивной жизни!

Не каждый МС по спортивному ориентированию сможет стать МС по королеве спорта.
Не каждый МС по легкой атлетике станет МС по спортивному ориентированию
Ничья получается. .

звание заслуженный мастер спорта присвоено ориентировщикам -
Оборина Татьяна и Медведев Григорий

Разряды - анахронизм. Они сохранились только на постсоветском пространстве - Украина, Белоруссия, Казахстан.
Нельзя сравнить штангиста и шахматиста. МС по легкой - это титан, профи, иначе не выполнишь. У нас легче выполнить, но не только у нас.

По-другому управлять спортом наши чиновники не умеют. Пытаются все зарегулировать, прежде всего, оплату труда тренеров. Других механизмов не видят.
Хотя есть некоторые плюсы:
Стимул детям. Не все могут выиграть, а разряд выполнить могут многие. Их это заводит и стимулирует. Но хорошо, если все по-честному, а если нет?
Пожалуй, больше плюсов не нашел.

и предлагает не стесняясь так заниматься фальсификацией разрядов, ради того, чтоб деньги заработать... все воруют, давайте и мы поворуем, ну а что такого то, в самом деле?!

Автор (22:47) пишет:
"Спортсмены получившие разряды дают возможность адекватно и спокойно работать с детьми дальше. Они получают зарплату из вашего кармана, если вы платите налоги, но по сути от вас это не зависит. Налоги ,если вы их платите с вас и так соберут. А дети которым тренер может уделить внимание никуда не денутся..."

Есть мысль, идея "раскатать" этот выше приведенный тезис более подробно. За прошедшее десятилетие. В нескольких постах ГостьБука.
Часть1. Основной "Указ" ("Приказ") для спортсменов и тренеров РФ - это утвержденное Министром Спорта РФ и периодически обновляемое "Отраслевое соглашение по организациям, подведомственным МинСпорта РФ между МинСпорта и "Профсоюзом" работников физкультуры, спорта и туризма"
и адресованное Руководителям органов исполнительной власти в области физкультуры и спорта в субъектах РФ.
Соглашение (указ, приказ) направлено на обеспечение стабильной и эффективной деятельности работников организаций, входящих в отраслевую систему физкультуры и спорта РФ и является основой "всех и вся".
Нужно помнить - кто был и кем являлся Министр Спорта в прошедшем десятелетии! Попробуй не выполнить!
Некоторые из разделов "Соглашения на 60 страницах": особенности регулирования труда спортсменов и тренеров; режим труда и отдыха; повышение квалификации и профпподготовка (переподготовка); аттестация,...
Отдельный раздел - "Оплата труда" со всевозможными тарифными сетками, нормами времени, коэффициентами, надбавками и доплатами, на сверхурочных, тяжелых и вредных работах, молодым специалистам, тренерам и т.д.
Отдельный пункт: выплаты стимулирующего характера. Например, к юбилею 60-летия СО.
Отдельным подразделом идут (под заголовком) "Особенности оплаты труда тренеров и спортсменов".
Но это - тема другого поста в ГостьБуке.

А пока желательно открыть на сайте фсор "Список "спортсменов и тренеров" от 9 декабря", направленный в Центр спортподготовки, и, конечно, утвержденный руководством ЦСП. Ну, и найти до сотни, мягко выражаясь, "неточностей" или ляпов в этом списке на нескольких страницах.

"Спасибо" скажите Иванову.

Как же в других странах совсем без разрядов обходятся? А дети вырастают и становятся Чемпионами Мира?
"Насколько мне известно, ничего подобного в западных странах не существует. Аналоги звание "мастер спорта" существовали в ряде социалистических стран. В частности, в Германии присваивалось звание "Meister des Sports" в период с 1954 по 1989 год.

Пожалуй, единственным исключением могут служить шахматы. Там спортивное звание гроссмейстера (Grandmaster, Gro?meister) является международным." - из Инета

Так пусть их присваивают, но не нарушая правила, кто же против то...

Что- то про Микрюкова не сходится- на дворе 2020 год. Минус 28- получаем 1992год. Василий- 1973 гр. в 1992 году ему было 18-19 лет в зависимости от дня рождения.

Спортсмены получившие разряды дают возможность адекватно и спокойно работать с детьми дальше. Они получают зарплату из вашего кармана,если вы платите налоги, но по сути от вас это не зависит. Налоги ,если вы их платите с вас и так соберут. А дети которым тренер может уделить внимание никуда не денутся.
Всем удачи! Давайте помогать друг другу, а не топить!(ударение на И).
НЕдавние письма некоторых недовольных ....(слов не нахожу) ... могут привести к тому ,что разряды в Москве не смогут присваиваться .

Ссылка на фото: https://yadi.sk/d/Rj-wFoPqcOkbGA Автор Ирина Трифиленкова

Так что же они в других видах спорта их не тянут. В лыжных гонках и близко нет никакого МГТУ. А то, что другие вузы не могут обыграть на лыжном ориентировании МГТУшных летников, так это проблемы других вузов, где лыжное ориентирование тоже не шибко культивируется.

В Москве примероно 800 000 студентов ВУЗов...
В списках участников МГТУ им Баумана. Если посмотреть на протоколы зимних соревнований по ориентированию, видно, что никто в МГТУ ориентированием на лыжах не занимается, не развивает. Спортсмены-студенты-летники надевают лыжи когда надо - 1 раз в год на московской спартакиаде, чтобы выиграть командой, на следующий год - чтобы проехать на лыжах на всероссийской универсиаде.
Все знают, что в РССС руководят люди из МГТУ, так что тянут своих, как везде у нас.
Все это работает ровно против основных целей и задач как студенческого спорта, так и всероссийских универсиад:
не стимулирует развитие ориентирования на лыжах среди студентов в Москве и в МГТУ, наоборот, лишает стимула студентов других вузов;
не способствует достижениям московских студентов-спортсменов на всероссийской универсиада.
Раздражает это жадное деление ресурсов "для своих".

В прошедшем году на Чемпионате УрФО Равиль Шафиков (60 лет) стал Чемпионом Урала в эстафете

так горюют не по поводу юниора, а по мастерам и кандидатам в мастера и тем, кто этих липовых мастеров раздаёт.
а Миша молодец.

Я тоже за него рад, если кому интересно

22 года назад 47-летний Иван Шорохов стал чемпионом Москвы (в Усово)

не было гостьбука, в котором каждый неудовлетворенный жизнью горе-ориентатор считает своим долгом анонимно вы...ся в адрес окружающих.

А 28 лет назад 15-летний школьник Василий Микрюков выиграл Чемпионат Москвы в длинной заданке, тоже с отрывом. И тоже никто не горевал

48 лет тому назад 16-летний школьник Сергей Кузнецов выиграл Чемпионат Ленинграда на маркировке, причем с отрывом. И никто не горевал, наоборот, все только радовались.

Я даже знаю, что Миша фигачил по дистанции так, что ободрал ухо и пришлось работать врачам.К счастью- просто царапина))

Я прекрасно видела,что происходило в Бутово, хоть я родом из другого вида спорта. Да не смотрела на результаты юниоров, но уверена ,что замечание Мухиной вполне верное. + совершенно нормально,когда юниор вступает в борьбу со взрослыми! Хуже ,когда 50-60 летние объигрывают молодёж. Похожая ситуация случается регулярно во многих видах спорта!

Не корректно сравнивать результаты, когда юниоры стартуют после взрослых. Могло быть много других факторов, а не только уровень подготовки.
Например, лыжня по оптимальному пути (где все взрослые уже проехали) стала более скоростной. В том числе, «медленные» лыжни могли стать более быстрыми. Нужные повороты становятся раскатанными и более заметными на скорости. А если еще подрезки были…

Уважаемая Дарья!
Разъясняю. Речь именно о Мише, смотрите результаты группы М20, которая идентична, ну то есть одинаковая, с МЭ или М21.

Матроскин представся плз. Я тебе в глаза посмотреть хочу.

Ну тогда всё хорошо! Новички справились, никто не заблудился и не замёрз, на старте открытых групп никого насмерть не раздавили. Никаких выводов вделать не надо. Аминь!

"Что говорить про уровень ЧМ Москвы, если вчерашний юноша, а ныне юниор Миша Чёрных , 17 лет отроду - сегодня натянул в одни ворота всех элитных мужиков..."

Говорят, сестра-близнец Михаила Зоя проделала то же самое с российской женской элитой: http://o-region.ru/wp-content/uploads/2020/02/20200209_Rezt.htm#Женщины

Может, просто ребята сейчас нормально готовы?

Если с дистанцией о3 справляются новички,значит она адекватная. Да,можно было бы сделать проще,но немного.
А что касается мальчика Вячелава(а не Миши) Черных,то наверное он уже позавчерашний юниор и вполне серьезно владеет как ориентированием,так и лыжами

Конечно странно! Извините!

Выложите карту, если не сложно, вдруг всё не так страшно, времена лидеров о3 адекватные. Да и в целом, был чемпионат и первенство среди соответствующих групп, а не старт для новичков или фестиваль группы родители-дети. Открытые группы - не основные на таком старте, предъявлять что-то за них немного странно.

Дядя Печкин, а ты проложи попробуй путь с КП3 на КП4 вдоль линейных ориентиров с минимальным количеством поворотов. Получилось? А с КП4 на КП5 сразу увидел путь по коньковой трассе, превышающий по длине путь по "птичке" почти в два раза?

Матроскин, какие у вас аргументы? В чем неадекватность дистанции О3?

Вот, что мне "нравится" в общении с организаторами официальных московских стартов, так это полнейшее отрицание своих косяков! Неужели трудно написать - ну да, недоработали, исправимся, учтём? Нет! Ответ будет таким: сами дураки, попробуйте проведите сами соревнования и т.д. и т.п.

Было сделано все, что бы не было давки. Но если детским тендерам хочется всех своих детей как можно скорее выпустить вопреки минутам, что вы на судей пеняяте. Сами свалку устроили, а судьи виноваты.

Большое спасибо: в такую погоду такая сетка, просто здорово!
Дети ошибались от скорости, то что нужно им в этом возрасте,
а у старших победили те, кто и должен был победить.
Нам понравилось, для такой зимы отличный стандарт, все кто против никогда сами ничего не организовывали наверное.
Битца-2

Это было здорово, сетка лыжней, ее качество, дистанции - очень высокий уровень. При таком тотальном малоснежье, до старта все виделось в более печальном виде.
В итоге конфетку сделали, ну молодцы
Благодарность и всем невидимым героям старта, кто в курсе, знает, что это за работа, по подготовке сетки.

Первая - « Назад 10 - 121 - 122 - 123 - 124 - 125 - 126 - 127 - 128 - 129 - 130 - Вперед 10 » - Последняя