Первая - « Назад 10 - 261 - 262 - 263 - 264 - 265 - 266 - 267 - 268 - 269 - 270 - Вперед 10 » - Последняя

Как жаль, что один из самых потенциально интересных этапов пустили "под нож" из-за такой ерунды, как росазимут. С 15 до 16 - максимально неудачное время старта, какое только можно придумать.

Сравнивать надо не старые и новые карты, а гуловские с ориентировочными.
На Гугле (и в Яндексе) все карты и снимки направлены на географический север. Магнитный "север" и географический имеют различие, так как магнитные полюса постоянно мигрируют из-за токов в ядре Земли. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8. В Москве на 2018 год разница между магнитным и географическим севером (магнитное склонение) около 11 градусов (со стыдом признаю что карты ММ до сих пор повернуты на "15ти летней давности" 10 градусов, так что есть ошибка в 1 градус - моя лень). Какое магнитное склонение на Оке в данный момент - не знаю (есть ещё и небольшие магнитные аномалии, которые так же влияют на склонение)

Сейчас сравнил карты этого года, весны прошлого, и one man relay 2016 - и действительно, 11 градусов разницы в линиях меридиана между первой и двумя последующими. Теперь заметная часть моих блужданий прояснена и несколько стыдно, что не сообразил причины сразу по ходу.

Предположу, что линии меридиана повернули не из-за желания что-то исправить, а из-за технической ошибки при работе с ОКАД-ом - 11 градусов это стандартная коррекция между истинным севером и магнитным, возможно её лишний раз применили (может, при импорте карты или в настройках).

Поправьте, пожалуйста, тем более что место замечательное: приедем ещё пробежим ещё раз с нормальными азимутами.

Нет, перенести не получится, но можно отменить если мешает.

Не получится тоже перенести на 15.00? В субботу областной Азимут.

Где вы нашли какое-такое самоуничижение-то?
Директор старта не упомянут ни разу. И во-вторых. не ясно что понимается под Г.(заглавное с точкой). Каждый понимает в меру своей испоченности. Возможно, английское Good? А что говорит нам Интернет на эту тему?
Уже половина дня понедельника, а никто не обсуждает старт в гостьбуке, не отвечает даже Люку В. Вот и не выдержали нервишки у Лёши из Салтыковки.
Иванов А.Д.,тот принуждает всех своих помощников стартов писать хвалебные посты в гостьбуке. Иначе - санкции....

В "далекие времена" целью проведения ЧМ было выявление сильнейших спортсменов, он не совмещался с другими соревнованиями-первенствами. Добираться также приходилось на электричке (может не так долго), но люди ехали туда не отдохнуть побегать, а были сильно мотивированы показать результат на дистанции. Времена изменились ...

Хотелось бы высказать пожелание организаторам: добавить открытые группы. Я новичок, мне дистанцию своего возраста и даже упрощённую 21 группу пробежать было не по силам, тем более по такой трудной местности и по жаре. А О2 или О3 с удовольствием бы пробежала. Очень хотелось бы.

Взрослый вроде уже человек, для чего такое самоуничижение-то. Хороший старт, кто хотел и мог, тот доехал. Естественно, что в близости от Москвы раза в два больше народа будет: детей родители или довезут, или самих отпустят. А так тренеры вывезли сколько смогли. По взрослым тоже понятно, что рассчитывать на три часа занятого времени и на целый день - разные вещи, не все могут себе это позволить. Зачем очевидное объяснять? Местность шикарная, карта сложная для меня, но понравилась, было интересно. С азимутами, да, наверное, были проблемы, но это объективное замечание автора карты, собственно. Организация и само проведение, тоже все хорошо. В качестве смешного - особенно порадовал заботливый медицинский работник на финише, который у всех настойчиво интересовался самочувствием и настоятельно отправлял в тень, видимо вид наш не внушал ему никакого оптимизма Так что спасибо, что взялись, провели, было интересно.

Ужасный старт! Я хоть и не участвовал, но ничего хорошего от этой команды организаторов ожидать нельзя! Есть в Москве отличные карты для таких мероприятий - Треугольник, Дубки и т. д.

А мне тоже старт понравился. Было где подумать и поблуждать. Карта трудная, дистанция насыщенна, тем интереснее она. Организация была прекрасная. Считаю, что надо больше соревнований проводить на такой местности.

Надо сказать, что старт очень порадовал) И нестрашно, что дорога в один конец заняла 3ч 15 мин (час до Павелецкого, 2ч на электричке и 15 мин до старта). Это того стоило!
Дистанция интересная, местность уникальная, организация вполне хорошая.
Проблема с картой-весомо (ниже писал В.Люк).
Парковка и размещение - участники сами не соблюдали требования информационного бюллетеня. На схеме организаторами все было хорошо расписано. Был он-лайн в интернете - отличный бонус! GPS, торговля, кухня - тоже порадовали) Удивил и был очень кстати - пункт питания)
Спасибо организаторам и всем причастным, что взялись за это неблагодарное дело и провели старт в превосходном месте! Жалко, что не все это ценят, и многие даже не приехали!

Нельзя ли время старта сдвинуть для участников? К 12 из Москвы будут сумасшедшие пробки. Хотя бы с 11:00? Или может растянуть старт?
Вопрос довольно актуальный для многих.
В Положении есть программа, старт с 12:00, закроем в 12:20. Возможно, начнём выпускать раньше 12ти.

Нельзя ли время старта сдвинуть для участников? К 12 из Москвы будут сумасшедшие пробки. Хотя бы с 11:00? Или может растянуть старт?
Вопрос довольно актуальный для многих.

Судя по комментариям многоуважаемого В.П. Люка и прочих коментаоров на соревнованиях и не только старт вообще был полное Г. Его вообще не надо было проводить. Провели бы в Кузьминках все бы писали от восторга.
А тут карта Г, дистанции Г, парковка Г, призы Г, заявки Г, все Г. Добирание вообще полное Г (страшно подумать - прямая электричка от центра Москвы до центра соревнований, идет 2 часа - это же недосягаемо!!!).
Это все подтверждено явкой участников, которые почти в полном составе "пробили" старт доказав в очередной раз, что старты нужно проводить в забеганных московских парках, потому что любой нормальный старт интересен узкому кругу людей, которые абсолютно не в состоянии повлиять на происходящее.
Когда на ЧиП москвы приезжает 600 человек это прямое доказательство, что он полное Г.
Побегать среди трех домов по помойкам в Ясенево по грязюке в холодину месяц назад приехало почти полторы тысячи.
Год назад по полностью неадекватной карте Белой дачи, на которой даже мастера спорта не понимают что нарисовано, заполненной бухающими нариками и покрытой ровным слоем мусора - 1200.
Обсуждать тут нечего, организаторы полностью некомпетентны, даже карту правильно повернуть не могут. Зачем к таким приезжать вообще непонятно.
Больше там стартов не будет. Хотите Кузьминки, будут Кузьминки.

А расписание забегов какое?
Старт открытый, ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ, с 12:00 до 12:20. Завтра Техническая информация будет опубликована.

Валёк, с юбилеем! Как говорила Наташа Колесова, нам всем придётся это пережить! Особо спасибо тебе за Австралию 2007! Успехов!

Cегодня очередной свой юбилей отмечает Екатерина Ананьевна Корягина (Колесникова) – один из лидеров Российского ориентирования 70-х – начала 80-х годов прошлого столетия. Выдающийся спортсмен и первый тренер –профессионал на Дальнем Востоке. Это имя как-то забылось в нашем мире, стёрлисъ из памяти её успехи и достижения, она редко появляется на стартах и не так часто о ней вспоминают на ветеранских тусовках. Но её достижения как спортсмена и тренера достойны того, что бы о ней напомнить:
- пятикратный победитель Первенств России;
3- хкратный победитель всесоюзных студенческих первенств;
-первый ориентировщик из Дальнего Востока постучалась в сборную СССР.
А ещё она была прекрасный тренер: при её участии было подготовлено выще 20 мастеров спорта и много, много КМС.
Её спортивная карьера начиналась в Хабаровске, продолжилась в Приморье, а затем она вынужденно вернулась обратно в Хабаровск. И на каждом этапе она оставляла свой след …
« а как она бежала по дистанции – это было что-то… Легкая, тонкая, как горная лань, она даже не бежала, а просто летела по лесу, слегка касаясь кончиками пальцев даже не земли, а листиков и травинок, которые помогали ей продолжать свой полёт. Выкладывалась полностью. Догнать её было практически невозможно».
Счастья, здоровья и любви окружающих, тебе Екатерина. Всех благ

После ЧМ проведенного на карте Белопесоцкая получил несколько сообщений ч то у меня не бьют азимуты на карте. Технология по которой я работаю, дает общую точность карты (азимутально сопряженные точки) около 10 метров что достаточно для нашего вида спорта. Спортсмены при преодолении дистанции данную ошибку не чувствуют. Конечно, визуально сопряженные точки наносятся по другой технологии и имеют более высокую точность.
Посмотрел GPS трансляцию, и был удивлен. Спортсмены, мастерство которых не вызывает сомнения, все дружно на азимутальных перегонах «улетели» вправо.
Попросил прислать мне карту ЧМ и был очень удивлен. Линия севера была изменена на 12-15 градусов и на карте появились новые авторы (спасибо что подписались под своими правками).
Я совсем не против что бы мои карты правили, изменяется проходимость, класс дорог, новые вырубки, корчи. НО МАГНИТНОЕ ПОЛЕ ЗЕМЛИ так быстро не меняется. Если вносить такую правку необходимо иметь специальные инструменты или компасы повышенной точности. Эти измерения делаются по специальной технологии. Она не сложная, но ее надо знать и выполнить. Алексей, Филипп – ауу, я всегда готов обсуждать свои карты и ошибки, они есть как у всеш. Но когда вы идете на такой шаг, хотя-бы позвоните. Я не сомневаюсь в вашем спортивном мастерстве, но картография требует и немного специальных знаний.
Мой телефон есть везде, но специально для вас 8-985-9992211.

Николай добрый день! Прошу прощения за схватки (не родовые) в почти прямом эфире гостьбука. Я за что бился? Кто из нас лучше работает на ВСЕХ типах местности при составлении карт для спортивного ориентирования. Но я ж не знал, что ты к ориентированию не имеешь никакого отношения. Ты оказывается проводишь старты по "поисковому туризму". Поэтому теперь я понял и про "шведских пинзионэров, и про 20 метров и градусов, и про разницу в зеленке между кругляшком и овалом диаметром 2 мм. Извини. Теперь уже с уважением Митин.

Сычёв Миша - автор, похоже? Присоединяемся к поздравлению. Валентину - здоровья, счастья, спортивного долголетия!

Имеет Валя наш успех
Везде,во всем,всегда,у всех
Ведь его имя значит "крепкий"
И переводится как "цепкий".

А от себя могли б добавить:
Душевный трудно и представить,
В нем столько такта,теплоты,
Приятной,чудной красоты!

Отзывчив Валентин и чуток,
Придет в любое время суток
На помощь близким и друзьям.
Как не ценить все это нам?

Мы Валентина уважаем,
Всего,что хочет он,желаем.
Будь счастлив,друг наш Валентин,
И Ангелом своим Храним!

Химкинский лесопарк 2003 года
Увы, сейчас карта убита

Нельзя ли подробнее сказать, что понимается под "хорошей московской картой Яшпатрова".

Хорошую московскую карту Яшпатрова я видел, а вот хороших московских карт Митина и Скрипко вспомнить не могу.
Подскажите какие, схожу посмотрю.
Замечательная карта Юры Митина, сейчас, к сожалению, "убитая" короедом и ураганом - Опалиха.
Проводили и Чемпионат Москвы, МосОбласти, России среди глухих, О-Клуб (перед ним инспектировал В.Люк и был очень доволен)
С Юрой надо уметь работать, главное - не торопить. Шедевры из под руки мастера должны выходить по вдохновению, а не из-за материальных мотивов и "пинков"...

1. Хотелось бы всё таки узнать Ваше полное имя.

2. "наверняка неправильные размеры знаков" Читаем - "4. особенности составления карт для ММ не соответствующие так называемым «стандартам ИОФ» ". Знаки ИОФ "от шведских пенсионеров" я прекрасно знаю. И к старым стандартам относился с прохладцей, а к "новым, улучшенным на все 146%" вообще отношусь в целом негативно. "Шведским пенсионерам из ИОФ" обратить бы внимание что по дикой "локал традишн" все карты в Швеции рисуются по географическому меридиану, а не по магнитному, который с наклоном к знакам даётся. На "ММ" применяются стандарты знаков "ММ". У меня вообще не ориентирование, а "поисковый туризм" Так что "это не баг, а фича". Много лет анализирую знаки так что бы было удобно и мне и участникам и подходило для московской местности.

3. Красиво или не красиво спорить с Митиным, Яшпатровым и Скрипко я готов обсудить сразу как Вы готовы приехать в Москву (или прислать "сертифицированного инспектора"(тм)) и сравнить мой, отредактированный вариант одного "оползневого склона" и вариант "от сертифицированного составителя". Условия те же - бабки на бочку по 1000 евро.

4. Прежде чем обсуждать "принципы ответной горизонтали" хотелось бы что бы "сертифицированные картографы(тм)" хотя бы правильно научилиcь переводить термин form line и забыли как страшный сон "полугоризонталь". Делаем мы карты для спортсменов, а не для крылатых ракет. Как удобнее показывать вспомогательными горизонталями "не попавшие в сечение" элементы рельефа - так и надо делать.

Сколько специалистов, столько и отсебятины.
В топографии, картографии (тем, кто себя здесь называет картографами) нет понятия ответная горизонталь. Есть основная, полугоризонталь и вспомогательная.
С точки зрения геодезии (для тех, кто хочет определить истинное положение (п. 1 и п. 2.)), а также высоту (п. 6), это можно сделать ТОЛЬКО геодезическими измерениями, а не на глазок после прохождения дистанции.

Что входит в обязанности инспектора, почему спрогнозировать действия детей в лесу – это гиблое дело, зачем на официальных стартах Петербурга детским группам надевают треккеры GPS и как поймать WI-FI в лесу, – рассказывает член Федерации Санкт-Петербурга, инспектор и IT-специалист Денис Ельцов.
http://spbof.ru/ru/russian/35-news/617-d-eltsov-slozhnost-v-inspektirovanii-eto-to-chto-nikakikh-normalnykh-kriteriev-net

Не, Коля, до осени ждать неохота...
Нашел я тут на сайте мосмеридиана некоторые карты, автором которых является Н.Сытов. Качество картинки там конечно ужасное, но даже при таком качестве сразу видно, что с рельефом Николай "не дружит".. Хотя там и рельефа то практически нет (имею в виду различные его формы). Правило ответной горизонтали, или как его картографы называют - правило одной плоскости - Коля совсем не понимает.
Второе, что бросается в глаза это смесь знаком (особенно дорог, троп и т.д.) из карт для масштабов 5000 (спринтерские карты) и обычных лесных карт (10000)
Третье - это наверняка неправильные размеры знаков (картинка плохая, видно плохо) но заметно. Отдельное дерево и отдельный куст - практически одного диаметра.
Наверняка есть и еще ошибки, но качество не позволяет рассмотреть..
А нарисованные "грибочки" от солнца на пляже (наверно) - это воще круто )))
Можешь, конечно, сказать, что это твои старые карты и все такое - но это не оправдание. До высшей категории картографа - тебе еще дааалеко...)))

Ну и по поводу корчей в посте от 14.05.2018 20:47.
Конечно ерунда. Особенно если карта в 10000. что 1 мм что 5 мм - подумаешь, какието 40-50 метров ошибки... Они же в зеленке, в 200 метрах от ближайшей привязки.. Поставить на них кп может только не опытный постановщик, т.к. такие кп - всегда лотерея, а от 70-80 годов мы уже отошли.
Удачи, тебе, Николай... Проводи лучше старты - это у тебя лучше получается. Можешь и карты рисовать, никто не запрещает. Но спорить в картографии с такими людьми как Митин, Яшпатров, Скрипко и т.д - как то не красиво. Сколько квадратов они "навояли" и сколько Ты - это небо и земля.
Всем удачи...

Карта с нуля - лет 15 не делал, подождите осени, будет север Тропарёво.

"Про корчи"

Если эти два корча - <s>сферические в вакууме</s> в густой зелёнке в 200 м от ближайших визуальных точек, то действительно нет особой разницы показать их на карте в 1мм друг от друга или в 5 мм что мы и наблюдаем на большинстве карт.

Николай а как на практике: между корчами 25 м. Азимут с одного на другой 270 (строго на запад). Но Вы считаете что может быть от 5 до 45 м между ними и азимут 250-290. Как обьяснить? Может я что-то не понял?

Коля, покажи хоть одну карту, которую ты нарисовал с нуля - и я найду там кучу ошибок, о которых ты даже и не знаешь...

Специально для сертифицированного Егора из Новосибирска поменял на 15 метров
Так же уточнил про визуально сопряжённые точки ( а то мне за каждый куст не круглой, а овальной на +2 метра формы будут выговаривать
Ну и просьба не ".... до мышей" ;)

До 20 метров по ВСЕЙ карте: первый отмаз у Николя пошел. Про овраги: он меряет при помощи какого инструмента? И тут же предлагает эмоциональным на дистанции спортсменам оценить ситуацию. И как же правила в отношении точности карт? Или Николя в своем конкурсе про них пытается забыть?

Сударь, "плохо или не плохо" я тут обсуждать не берусь, но я не видел ни одной карты (в том числе от "сертифицированных картографов"), где таких ошибок бы не было.
Как раз позавчера редактировал один "красивый оползень" ((с), Митин) от "сертифицированного картографа" прошлогодней давности, там не "3 ошибки", там "десятки".
"До 20м", кстати - это по ВСЕЙ карте. То есть из конца в конец карты тоже. А "азимутально сопряжённые" - это и извилины оврагов (как КПшные точки).

Крутой конкурс Коля устроил..
Ошибками считаются:
1.расположение какой либо точки на карте далее 20м от её истинного геодезического местоположения.
2.азимутальное расположение визуально сопряжённых точек более 22 градусов от истинного.
3.отсутствие на карте какого-либо объекта подходящего для постановки КП или важного для ориентации на местности.
4.неправильное изображение градаций растительности более чем на «0.7 класса» (например, однозначно «белый» лес отображён как «светло-зелёный» итп).
5.неправильное изображение класса дорог более чем на 1 класс.
6.неправильное отображение высот оврагов более чем на 5 метров.

Таких ошибок в карте вообще не должны быть.
Если следовать твоей логике, то получается если
1 пункт - если точка расположена 17-19 метров не там - то это норма?(даже в десятке это около 2мм)
2 пункт - если азимут 20 градусов не правильный - это тоже норма?
4 пункт - сам пишешь, что «сезонные» изменения растительности не является ошибкой, а здесь оно запросто может быть.
5 пункт - класс дорог тоже во многом может зависеть от сезона.
6 пункт - ошибка даже на 2,5 метра в плане высоты - это уже очень плохо.

Если ты задал такие параметры в конкурсе, и чуть меньшие значения, которые написаны мной ниже - для тебя норма - то Ты крутой картограф. Подавай документы в Федерацию России о присвоении тебе "высшей категории" составителя и инспектора карт..
Всем удачи...

Кроме гпс-трансляции, была еще и видео трансляция с КП58, где был пункт питания.
Запись трансляции доступна здесь https://vk.com/wall-78257998_1700

http://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/3797/ - Мужчины
http://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/3798/ - Женщины

Интересные дистанции! И сколько старых знакомых

По О-Клубу выложим информацию после получения согласования. Письма написаны, ждем ответа.
Мы сейчас заложники ситуации.
В стране сейчас развитие спорта (нашего спорта точно) никак не пересекается (а скорее противоречит) интересам администраций районов, лесного хозяйства, департамента природопользования и другим власть имущим структурам.
Изменить сложившуюся ситуацию очень сложно.
Печально.

Хотелось поблагодарить Лешу Бортника за интересную дистанцию Ж21, за большое количество лесных КП хотя массовости старта неочень получилось из-за сильной удаленности от Москвы. Погода зажарила.

Я привит и Вам советую.

Владимир, а что с О-Клубом этого года? Будет ли, где, когда? Ходят слухи, по расспросам, что в Прилуках, но никакой информации нет

https://iz.ru/733889/nataliia-berishvili/okazalis-v-kleshchakh

Поздравляю всех счастливчиков что сегодня побывали в Белопесоцком. Мне, на жаль, не удалось. Эта карта появилась благодаря Симакову Максиму. Он был спонсором, я только карандаш держал.
Здесь , в гость-буке составители спорили "на слабо" кто лучше составляет карты. Есть еще один такой район, "нецелованный" ориентировщиками. Около 6-10 км2. Можно показать себя в деле.
Район находится на левом берегу Оки между Прилуками и Лужками (не на территории заповедника).

Насколько мне известно эндемичные районы по энцефалиту - это север Московской области и дальше к Твери. Если приходишь в травмпункт с клещом, укусившем человека, к примеру в Истринском районе, врач дежурно машет рукой и говорит, мол, свободны. И никаких тебе интерферонов для экстренной профилактики.
Или что-то поменялось за последние года 3? Откуда данные по Москве?

Поздравляем Наташу Гемперле с серебряной медалью ЧЕ в лонге!

Данные последних дней: инфицированные вирусом энцефалита клещи и млекопитающие обитают в Крылатском лесопарке, между Рублевским шоссе, Осенней и Крылатской улицей. Именно в этом районе фиксировались случаи укуса больным клещом.

Первая - « Назад 10 - 261 - 262 - 263 - 264 - 265 - 266 - 267 - 268 - 269 - 270 - Вперед 10 » - Последняя