Первая - « Назад 10 - 431 - 432 - 433 - 434 - 435 - 436 - 437 - 438 - 439 - 440 - Вперед 10 » - Последняя

А вот 28.03.2016.10.33 не очень. В стиле Прохорова А.М..
Поддерживаю В.Люка..Ждем Николая, а еще больше ждем проект ММ в том виде, каким он был до того, как Николай запустил козла в огород.
Личностей, развивающих ориентирование, надо защищать, а от всяких массовиков-затейников надо избавляться!
С уважениме, тигр Амур.

С 29 апреля по 3 мая 2016 года в г. Алексин Тульской области будут проведены личный чемпионат и первенство Центрального федерального округа России по спортивному ориентированию, 46 традиционные массовые соревнования по спортивному ориентированию «Майская многодневка». Размещен:
«информационный бюллетень №2» - http://www.o-tula.net/news/InfBul2Aleksin.pdf
«Online-заявка» http://sportident.ru/entry/event_info.php?id=1608 на участие в чемпионате и первенстве ЦФО
«Online-заявка» http://sportident.ru/entry/event_info.php?id=1609 на участие в массовых соревнованиях «Майская многодневка».
Заявка принимается до 23.55 час. 25.04.2016 года.

А вот 28.03.2016.10.33 не очень. В стиле Прохорова А.М..
Поддерживаю В.Люка..Ждем Николая, а еще больше ждем проект ММ в том виде, каким он был до того, как Николай запустил козла в огород.
Личностей, развивающих ориентирование, надо защищать, а от всяких массовиков-затейников надо избавляться!

Коля, этот мир несовершенен. Несовершенны и мы с тобой. Вот, весна в этом году припозднилась. Нам с тобой давно пора быть в лесу, а мы тратим свое время но то что ГБ мараем.
Возвращайся, мы тебя уважаем и любим не только за народную карту, но и за все что ты делаешь для нас в течении 20 лет. А какие карты рисовать мы с тобой согласуем. И обижаться ты не будешь ни за Покровку, ни за Кузьминки. Давай в самолет.
Мы ждем тебя.

В Санкт-Петербурге есть члены сборной России, спортсмены мирового уровня. В Москве 15 вгоняющих себя в мыло на водокачках, наивно полагающих, что занимаются спортивным ориентированием
С уважением, тигр Амур.

В Санкт-Петербурге есть члены сборной России, спортсмены мирового уровня. В Москве 15 вгоняющих себя в мыло на водокачках, наивно полагающих, что занимаются спортивным ориентированием .

А что означает - забалтывать?
Может на твоём девайсе, тигр Амур, вирус завёлся и у тебя "забалтывается" что-то не так? Этот вирус и с Гостьбук может попасть легко.

А не убраться ли тигру Амуру в клетку?

С уважением, тигр Амур.

во имя кубышки, коллапса и норковой шубы Собчак.

И, как всякий любтель коллапсов, присвоил себе эксклюзивное право быть народом.

что ты настоящий тигр Амур.
Перечисли все свои сообщения в ГБ. Слабо?
Я могу, без проблем.

Что выставляешь тутоценки, подписываешь чужие посты и не подписываешь свои? Допрыгаешься! Тигр Амур.

Что всех тут благодаришь?
С уважением, тигр Амур.

А документировать и не нужно. Сам факт создания уже является документом с конкретным авторством. И автор в любом случае докажет, что он автор, показав, к примеру, оригиналы в суде, если до этого дойдет.

если два зимних старта были просто завалены. Стартовый взнос не был возвращен. Отчета о соревнованиях никто никогда не увидит, а очень хотелось бы.
С уважением, тигр Амур.

Профессионально в Питере. Подготовка к Сочи. 4 старта за 500р. на новых картах. Участвует вся элита. А в Москве Водокачка за 300р в Митино. Кругом одни профессионалы: обсуждают пересекать или не пересекать пруд в летнем ориентировании? А может оно зимнее было у них?
С уважением, тигр Амур.

Ну что же, тогда получается, что А. Прохоров в своем сообщении 26.03.2016 просто лжет, причем в лучших традициях спортивных чиновников. Нет у ФСОМ никаких имущественных прав на карты, отрисованные Колей (и, вероятно, другими тоже) в Москве, а есть только желание обладать этими правами, выдаваемое за факт. Хотя, поскольку у Коли документально оформленных прав тоже нет, рано или поздно ФСОМ подомнет всё под себя. Во благо ориентирования это будет или нет, это другой вопрос. Похоже, повадки у чиновников во всех федерациях похожие, разница только в возможностях и масштабах. (Личное оценочное суждение Вот только частная инициатива, в том числе в рисовке карт, обычно эффективнее казенной. Нет, так сказать, особых расходов и особых предпочтений. Будет печально, если "частной" рисовки станет меньше...

Что всех тут благодаришь?

если два зимних старта были просто завалены. Стартовый взнос не был возвращен. Отчета о соревнованиях никто никогда не увидит, а очень хотелось бы.

Ну вот я и спрашиваю, мой мотоцикл и микроавтобусы Налётова с Курдюмовым - это уже "народное достояние ФСОМ" или пока нет?

Профессионально в Питере. Подготовка к Сочи. 4 старта за 500р. на новых картах. Участвует вся элита. А в Москве Водокачка за 300р в Митино. Кругом одни профессионалы: обсуждают пересекать или не пересекать пруд в летнем ориентировании? А может оно зимнее было у них?

Нет, никаких договоренностей с ФСОМ не было.
Как я писал, за эти пять лет из карт ФСОМ "не из старой Копилки" я использовал только новую карту Кусково, авторства Добрецова раз 5. Я был готов за неё платить 20%, но, учитывая то число стартов, которое ФСОМ проводит за год по "моим картам" без отчислений мне, я это не делал. В конце прошлого года Володя Люк дал мне файл "Тёплый Стан" для проведения там стартов в этом году. Предполагалось что я немного за него должен заплатить. После того как я объяснил мою позицию по картам, этот вопрос сняли.

1) Спасибо ещё раз за Участие в обсуждении, в ГостьБуке.
2) Действительно (капля за каплей) историю в Москве надо выяснить и знать. Далее - возможные различные "вектора", действия, предложения,..
3) А как "там" с историей: в других районах, местах? Плиз, в Гостьбук....
4) "5+" - Люку Владимиру (За: с утра, в понедельник, пораньше,....!).
....добавляйте....

Автор сам может устанавливать сумму оплаты за его произведение. Не нравится сумма, не суйся и не претендуй на использование.

Не " я 5 лет назад дал денег Яшпарову" , а я 5 лет назад взял деньги у о-сообщества и отдал их Яшпарову.

Представьте, нет.
Пять лет назад очень известный организатор стартов вкладывал заработанные на "моих" картах деньги в "красивый лес в 2х часах от Москвы".
Я очень долго ему объяснял насколько это коммерчески неправильный подход, ведущий в тупик.

Ирония в том что через пять лет он теперь отстаивает "мою" позицию )

Коля, спасибо, что прояснил. С Народной Картой понятно. Но что с тем, что было отрисовано после? Почему А. Прохоров утверждает, что всё, что было отрисовано в Москве за последние 6 лет, принадлежит не тебе (или Люку, Яшпатрову и т.д.), а исключительно ФСОМ? У тебя была такая договоренность с ФСОМ об их правах на "твои" карты или это только их фантазии?

Вот он, чёрный нал

Володь, я считаю тебя абсолютно порядочным человеком, много сделавшим для ориентирования, поясни, очень прошу.

1. 5 лет назад я оплатил Яшпарову карту "Покровки".
2. Все эти годы я регулярно там делал правки.
3. Федерация Москвы получила файл без моего ведома.
4. Федерация России будет проводить там старт.
5. Федерация России с участников соберет по 50р и отдаст их "за использование карты "Покровки" Федерации Москвы.

Всё верно? Я ничего не напутал?

Ещё вопрос.

1. 3 года назад я оплатил Добрецову карту "Кузьминки".
2. Все эти годы я регулярно там делал правки.
3. В прошлом году я дал её бесплатно поюзать для пары мелкоколиберных "туристких" стартов

Я не нарушил имущественные права Федерации Москвы на карту оплаченную мной? Может мне по 50р отдать с участника?

Это на Люка наезд?

"Народную карту" задумал я (как "прекраснодушный и наивный чел") много лет назад. Идея была именно в том что все кто делают карты, потом их кидают в "Народную". Естественно никаких денег за использование карт из "копилки" я не брал и это даже не предусматривалось. Бери кто хочет. Были добровольные пожертвования от спортсменов и мои личные 20% от взносов ММ. Как я уже писал ниже, в результате всё свелось к тому, что карты на нужные мне районы (Москва и сразу за МКАД) оплачивал почти только я, а остальные или вообще "завязали" с производством карт или стали рисовать "отдалённые красивые районы в 2х часах от Москвы". При этом "мои" карты "заюзывались" различными стартами. 6 лет назад после недопуска меня к Чемпионату Москвы (не было медицины), который проводился по оплаченой мной карте, я решил что пора с "Народной картой" завязывать. Всё что было в ней "до" - пожалуйста, пользуйтесь. Любые карты с моими правками после или заново отчерченные - только по моему разрешение, вначале бесплатно давал, потом за новые стал брать до 20% от стартовых взносов.

Предвидя вопли о "порядочности" отвечу сразу. Все мы люди, а люди, как известно, существа не совершенные. Поэтому кто-то, воспользовавшись картой, созданной на пожертвования О-сообщества, как совершенно нормальный человек так же пожертвует некую сумму на создание новых карт, дабы иметь возможность бегать по новым картам, да и просто отдать дань тем, на чьи деньги создана карта, с помощью которой был проведен старт и заработаны некие деньги. А кто-то просто пользуется плодами чужого труда без зазрения совести. Это просто надо принять как данность. Все-таки этот человек потом будет смотреть другим ориентировщикам в глаза, может и он придет к правильным поступкам. И все-таки я считаю, что в О-сообществе больше порядочных людей, болеющих душой за наш спорт и развивающих его по мере своих сил и средств.

Я правильно понимаю, что "Народная Карта" - это некий "фонд" карт, СВОБОДНЫХ для использования? (если что- поправьте, но из предыдущих сообщений я сделал такой вывод). Так в чем вообще тогда проблема? Если этот проект задумывался как картфонд, свободный для использования, то почему кто-то ОБЯЗАН отчислять средства? Если все-таки кабждый, кто использует карту из фонда, должен платить, в чем тогда его "свободность и открытость"? Да, и карты, собранные в этот фонд, созданы, как тут упоминалось, на ПОЖЕРТВОВАНИЯ ориентировщиков. Поправьте меня, если не прав, но пожертвование, согласно Википедии, это "дар, передача денег в пользу какой-либо организации или лица; а также добровольная оплата без принуждения, то есть оплата в благодарность за уже имеющуюся вещь или полученную услугу". Так на каком основании кто-то требует деньги за карту, созданную на пожертвования? Так и говорите - "я оплатил создание карты и хочу отбить бабки. Платите мне за возможность ее использования". Тогда вообще все вопросы отпадут.

Не важно, кто, что платил и как платил за карту, автором карты является тот, кто ее нарисовал. А уж передача прав на использование произведения (карты) - это тема отдельного договора. Если такой договор между авторами и ФСО есть, то нет вопросов. В договоре прописываются все моменты, вплоть до срока действия договора. Но думаю у ФСО таких договоров и нет с авторами.

А мне вот непонятно сообщение А. Прохорова от 26.03.2016. Он действительно считает, что карты, созданные в Москве на пожертвования ориентировщиков, автоматически становятся собственнстью ФСОМ? Просто потому, что это "на благо общего дела", а ФСОМ "имеет аккредитацию"? Не знаю, какие у Коли договоренности с ФСОМ на этот счет сейчас, но до 2011 года накаких "автоматических прав" на карты из копилки у ФСОМ не было. Ссориться, конечно, не стоит. Но и протягивать ФСОМ руку, чтобы тебе ее откусили по плечо, тоже неправильно. Не ФСОМ организовала Народную карту и в правилах проекта было написано "открытое использование", а не "свободное использование как собственности ФСОМ с разрешения ФСОМ".

А какая по вашему мнению должна быть норма прибыли от проведения одного старта?
И почему никто не говорит что билет в кино стоимость 200 руб это очень дорого? Ведь его показывают в одном и том же кинотеатре, в тех же залах,на тех же креслах, изредка меняя фильмы?

Так а в чем проблема? Если дорого, не участвуйте. Если не интересно,то не ездите на старты. А вы не задавались вопросом по каким картам в регионах бегают? Сколько карт там вообще есть и когда последняя была нарисована? И спросите почему там проходит всего три старта в году в лучшем случае? И почему там немогут судьям заплатить за их работу.
Только "Амур" может требовать отчёт,думая что он грозный "хищник", да и только потому, что живёт на казенных харчах) . Только вот он наверное не догадывается что сидит в клетке и его за деньги всем показывают))). А так он очень грозный.

не боятся объяснить народу на что идет стартовый взнос. Насколько помню это делали в Гость Буке Сытов Н. и Моросанова Н.В.
С уважением, тигр Амур.

и всем сразу станет ясно, что и насколько подорожало
С уважением, тигр Амур.

А вы наверно не в курсе, что стартовый взнос в регионах практически не вырос? Или может там бумага не подорожала для карт? Не говорите чушь! Бумага может и подорожала на 20%, но не на 300

не боятся объяснить народу на что идет стартовый взнос. Насколько помню это делали в Гость Буке Сытов Н. и Моросанова Н.В.

и всем сразу станет ясно, что и насколько подорожало

А Вы интересовались на сколько за 3 года выросла стоимость бумаги для карт? Чернила для принтера? Пакеты под карту? Стоимость рисовки карты, бензин, оплата судей, да и все остальное?

А поясните пожалуйста с какого организатор, который за свои деньги вперёд нарисовав карту, проведя на своём оборудовании старт, должен предоставить на всеобщее обозрение свои расходы и доходы?
Вы попробуйте ну например у производителя молока попросить его доходы и расходы, ну или у производителя хлеба. Они-то уж точно предоставят отчетик

Варианты ответа:
1) кто-то купит себе не 6, а 7 мебельных стенок, гарнитуров.
2) кто-то уменьшит кол-во поездок заграницу в год.
3) кто-то меньше будет ездить на тренировки на собственном авто, и больше на вело.
4) кто-то будет покупать не 15, а 10 пар кроссовок в год.
и т.д.
Но на стартах, с большой долей вероятности, не отразится. (Москва слишком большая. Одних авто в Москве сколько миллионов?)

Нечего грозиться поднять взносы из за уплаты налогов. Взносы вы и так уже подняли на 300℅ за три года, а налоги как не платили так и не платите

если организаторы также будут готовы предоставить финансовый отчетик о проведенном соревновании

Как заказчик далеко не одной карты, готов заключать соглашения о составлении карт с картографами и платить налоги ( после проведения своих стартов, минимальный налог государству оплачиваю. Это для справки.). Только в таком случае и картографу с полученной суммы придётся минимум 6 процентов уплатить государству. Таким образом дополнительно придётся заплатить примерно 15 процентов дополнительно, а соответственно предполагаю что стартовый взнос придётся тоже поднять от 20 до 50 рублей. ВСЕ ГОТОВЫ К ЭТОМУ?

Кто получил деньги в конверте (картограф) тоже вроде как должен уплатить с полученной суммы налоги.
Карта принадлежит тому, кто её оплатил.

Первая - « Назад 10 - 431 - 432 - 433 - 434 - 435 - 436 - 437 - 438 - 439 - 440 - Вперед 10 » - Последняя