Первая - « Назад 10 - 101 - 102 - 103 - 104 - 105 - 106 - 107 - 108 - 109 - 110 - Вперед 10 » - Последняя

Не знаю кому как, просмотрел несколько дистанций все достойно.Что не понравилось, человек в красно-белом Белорусском флаге, видимо совершенно не причастный к ЧиП Москвы.Политика это должна быть отдельно от спорта.

Коля! Спасибо за начало-введение "критического помёта(зачёркнуто) анализа"!
Продолжение должно быть по годам-периодам, далее - в качестве примера, - содержание, например, Курса "кпсс" (термины и определения,...выводы).

ps. Заголовок "Если" 22:28 был такой: "Если не трудно" и далее текст: "Коля..."
Кто затёр затоловок? Отзовись! Назови причину.

Пойду побегаю у Ермаченкова

Тут у некоторых господ Председателей сложилось мнение, что вот благодаря их мудрому руководству ориентирование цветёт и развивается, а всякие хапуги-сытовы, наживаются, сволочи, на братьях-ориентировщиках и не уважают бар-президентов и их связи, а должны кланяться и трусы им отдавать, набарыженные на стартовых взносах.

Хорошо, давайте посмотрим на вскидку три развлечения чем-то сродные ориентированию.

Трейлраны.
Верёвочные парки (типа Панда парк)
«Квест-комнаты»

Что общего? То что 15 лет назад НИЧЕГО это не было. И до сих пор нет ни «федерации квестовых комнат» ни «государственной поддержки вёрёвочных парков» ни «мастеров спорта по трейлрану» (у последнего только 3 года назад ассоциация появилась вроде). Конкурируют друг с другом, выживают как могут. И?

Трейлраном занимаются профессионально, наверное, десятки тысяч. Стартов – море. Участников каждого старта – сотни. Кто-нибудь будет спорить что трейлранеров на порядок-пару больше ориентаторов?
Через «вёрёвочные парки» проходят тысячи любителей/детей – повеселиться в выходные. С родителями и подругами. Реально, а не «дети на бумаге», как у большинства тренеров в ориентировании.
Суммарные бюджеты квест-комнат так же несравнимы с суммарными бюджетами ориентирования.

Ещё раз – всё, без господдержки и «господ председателей федераций».

Вот это сравнение и есть реальный результат работы Федераций.

А всё потому что застряли в прошлом. Со всем этим «мы хотим всем рекордам наши звонкие дать имена» и прочим дремучим Совком. Современной молодёжи деньги – нужны. Престижная работа – нужна. Клеевые развлечения – нужны. А вот все эти кубки и звания – нет. А кто вдруг и захочет – то выберет точно не ориентирование, а футбол, теннис или бокс.

Фотографии с ЧиП Москвы по МТБО.
http://gallery.ru/watch?a=bPO3-sjXP

Спасибо организаторам за сегодняшний старт! Интересный новый район, динамичные дистанции и четкая работа судей. Здорово, наконец-то, официально открыть сезон и встретиться всем.

Коля, просьба проведи в ГБ "критический анализ", а не уходи по каждому постороннему чиху в сторону, понятно, очень "большой темы".
В том числе, просвети читающие ГБ Массы по каким причинам "ушли" (ранее призывавшие "критиков из ГБ" приходить в "федерации"):
а) Прохоров - из фсор, 2014г;
б) Юрчук - из фсом;
в) Люк(!!!) - из фсом?
Вполне возможно к данному списку подключатся и другие "ушедшие" (обиженные, обманутые...).






Ответ Сытова Коли
"Понятия не имею и не интересовался.
У Люка Володи был конфликт с Лёшей Ермаченковым. Это все знают. Остальное спрашивайте у фигурантов.
Лично я ушёл, так как все эти посиделки клуба недочиновников мне не интересны. Карту нарисовать - интересно, дистанцию сделать - интересно. Что то придумать-нахимичить в сфере СО - интересно. А вот эти "офисные заседания"/отчёты/манипуляции/"карьерные подсиделки" - нет. Не для того я ориентом 35 лет занимаюсь что бы эту духоту "Забытая Мелодия Для Флейты" и тут иметь."

А я предпочитаю публичность и открытость.
Потом каждому объяснять что как и почему - долго и неэффективно. А так - все в курсе.

А почему бы Сытову просто не ответить фсому нет и не поднимать этот шум. Но нет, Сытов решил петушиться и скандалить. И что мы понимаем в итоге - Карты оказывается стоят 0 относительно получения разрешения на старт. Вот и всё.

Пущай Прохоров со подельнички
Карандашими да фломастерами разноцветными запасается
Да без промедления всякого
в Битцу Тёмную отправляется
Дабы явить Свету Белому то, что по недоразумению великому
картами спортивными называется.

Завтра могу приехать в Битцу. Почти все члены президиума там вроде должны быть. Можем там прилюдно берега развести. Слабо?

Лёш, "гонишь" тут ты.
10 лет как у нас с тобой чёткая договорённость. Я плачу тебе за использование карт, которые финансировал ты 20% (всегда) со взносов ,включая абонементы, ты платишь мне за использование моих карт от 5% до 20% или 50руб c чела. То, что те свои карты, что я тебе дал НИКОМУ другим не давать, я тебе чётко проговаривал. И ты, в основном, это исполнял, хотя несколько раз "потерял файлы", отдав их другим (потому Битцу я тебе новую и не даю).
И ВСЕ члены ФСОМ это знали. В том числе и господин Председатель. И от нескольких близких к нему оргов соревнований я так же знаю его слова "не давайте деньги Сытову за использование его карт". Так что все всё прекрасно знали и понимали.
Что касается использования моих карт ФСОМ и моего использования карт ФСОМ, то сложилась очень неприятная для меня ситуация, что мы просто "воровали" (использовали без оплаты) друг у друга файлы. И мне эта ситуация не нравилась и не нравится. И я это проговаривал и тебе и другим. Но см выше - "Сытову деньги не давать"(с).
А почему вдруг этой весной всплыла эта тема? Ну так я своё мнение тут уже говорил - осенью умер Николай Николаевич Куницын. "Человеком которого" я считался. Пока он был жив господину Председателю было неудобно выяснять со мной личные отношения. Теперь - можно.
Ну и добавилось то что "инициативная группа" в прошлом году меня выдвинула в президенты ФСОМ. Мне это не интересно от совсем, я "полевой судья". Но у кого-то (не будем показывать на него пальцем) ранговый инстинкт обиделся.

Андрей, позиция Александра Михайловича давно известна - в Москве слишком много стартов. Надо отставить десяток ЧМ и десяток Первенств. И всё.
А, забыл, ещё надо 20 Чемпионатов и Первенств среди глухонемых. А лучше - 40. Ну кто в курсе - тот поймёт

процент. Все сами отдают, кто что-то от нее хочет. Кто ничего не хочет - прекрасно все делает сам.

Если карта взята у Федерации и создана на деньги Федерации ,то 10% от стартового взноса ,это справедливо! А если Федерация просит процент , ни чего при этом не сделав , кроме согласования, это галочка для Федерации, то это на рекет похоже!

Шли в лес с несовпадающий картой

лесом!

Александр Михайлович! Я лично абсолютно не сомневаюсь, что вы можете переломить Сытова об колено, не давать ему никаких согласований и т.д. и т.п. Только зачем? Это как-то будет способствовать развитию ориентирования в Москве? Да и карты он всё равно не отдаст и потом не будет рисовать новые. Как думаете, это будет способствовать развитию ориентирования в Москве? Коля - человек своеобразный, как и большинство талантливых и что-то творящих людей. Чтобы дело развивалось, надо находить с ними общий язык, а не ставить ультиматумы и выкручивать руки...

Сегодня бежали эстафету по новой карте (нарисовал Виктор Дьячков). Очень интересные старты получились с острой борьбой, денежными призами, красивыми медалями. Спасибо калужанам. Надеемся и завтра нас ждёт интересная борьба.

Не "гони все карты", а "поступай в соответствии с решением Федерации, если ты с ней работаешь".
По решению - со всех стартов 50р в картфонд.
Если 50р не устраивает - можешь сам рисовать карты и делиться ими с ориентировщиками. Если условия по отчислениям выполняются, то свои личные карты можешь оставить себе.
И никто тебя не заставляет выполнять эти условия, если ты не хочешь, чтобы твои старты были в календаре Федерации.
Хватит передергивать мои слова.
Без малого 10 лет назад принято решение, что со всех стартов календаря - отчисления в картфонд. Хочешь в календарь отчисляешь, не хочешь - не отчисляешь. Ты сказал - отчислять не буду. Ок. Тогда делись картами. Ты многие года делился, а потом решил понтануться. Ну ок. Только не надо никого обвинять, никто не виноват.

Я все таки подарю Президиуму ФСОМ мои старые трусы и носки так как "они куплены на средства заявочного взноса".
А лично президенту ФСОМ я предлагаю в следующий раз, прийдя в мастерскую, ремонтировать машину или просто на регулярный осмотр, потребовать все инструменты, оборудование, а заодно и сам гараж, так как "все это куплено на средства клиентов и значит являются народным достоянием". А я с любопытством посмотрю, куда уважаемого Александра Михайловича пошлют гулять гордые жители Кавказа и Средней Азии.

По заседанию Президиума - Неужели мне Леша Ермаченков неправильно передал ультиматум? Там ни о каком "заседании президиума" речи не шло. Там было четко - гони все карты, которые ты нарисовал, а иначе согласовывать не будем.

Все карты подготовленные на территории Москвы за средства, полученные от заявочного взноса являются достоянием московских ориентировщиков. В федерации есть комиссия по картам (сейчас её возглавляет А.С. Минаков, до него был В.П. Люк) тренеры, организаторы соревнований получают файл и проводят свои мероприятия, при этом выполняют принятые Президиумом федерации условия. В чем проблема? Что касается утверждения календаря на 2021 год. Он будет утверждаться Президиумом. Дата, время и место заседания объявляется за неделю до заседания, Все заседания Президиума открытые.

Кто-то должен начать первым. Чем больше отдаешь, тем больше получаешь

Как только Александр Михайлович и другие члены Президиума будут давать мне даром (то что мне от них надо) так сразу и я буду им давать!

А почему ты не даёшь даром? Профессия не позволяет?

Никаких "устных договоренностей" я не нарушал. То что я не даю даром то что я делаю - это моя позиция с 2010 года где-то, когда я закрыл проект "Народная Карта" (который был лично моим решением, а не какой-то "договоренностью"). Коммунизма в России нет и я не беру автомобиль президента ФСОМ "по решению президиума общественной организации пенсионеры на лавочке в Марьино". Нельзя по решению кого бы то ни было взять имущество другого человека. Не согласовывать ему старты - да, можно. Это полное право ФСОМ, но хотелось бы откровенного уточнения, это решение общее или одного человека.
И, да, пожалуйста, не "Сытов", а "Коля", "Николай" или "Николай Александрович".

В ответ на все высказывания от 4 сентября могу сказать следующее: никаких разборок у ФСО Москвы с Сытовым нет. Сытов нарушил все устные договоры по поводу картографического фонда федерации, отказывается выполнять решения Президиума федерации и при этом пытается убедить о-сообщество, что его притесняют. Обычный прием "спихотехники".

Потому что от этой "разборки" зависит в каком формате будут ММ в 2021 году - партизаню под кустом с информацией в закрытой группе или открыто проводим. Где это ещё обсуждать как не на открытой всем "информационной площадке"? В междусобойчике в Новогиреево?

При общении с личностями Прохоровым и Ермаченковым, они мне полностью подтвердили, что они поддерживают данный строй и система которая выстроилась у нас в стране. А, как показало время система у нас построена на воровстве и хапугах. Ни кого ни в чем не обвиняю, но действия ФСО Москвы логичное. Ни чем не противоречит общей ситуации в стране. Коля я с тобой!

отвечу - да.
На этом дискуссия считается закрытой.

Почему кто-либо считает нормальным использовать главную информационную площадку Москомпаса для разборок между Сытовым и федерацией? Место для дискуссий и вопросов интеллектуальной собственности - заседание Президиума, суд, гостьбук или на крайний случай группа вКонтакте, но никак не информационная страница.

Действительно бардак, давайте следующий чип проведёте вы. Хорошо?

В сложившихся условиях мы получили согласование Префектуры на проведение старта только сегодня днём (что я лично считаю успехом, многие другие не получили вовсе). Выкладывать параметры, которые потом придется полностью изменить в связи с переносом дистанции на другую карту смысла нет.
Очереди что-то проводить тоже нет.
В следующем году не буду проводить ни одного бегового или лыжного чемпионата, пусть проводят те, кто в состоянии все сделать в срок. А я буду писать в гостьбуке.
А уж писать я умею! Вовремя!
Считаю написанное ниже личным оскорблением (целенаправленной провокацией).

Бюллетень здесь http://o-mephi.net/cup/teh/chip_spint_2020_inf2.pdf

Господа организаторы, зачем вы декларируете, что бюллетень с параметрами дистанции и дополнительной информацией появится в среду вечером, если вы не готовы делать всё в оговоренные вами же сроки?
Не писали бы ничего вообще тогда.
Вечер четверга.

Выражаемое искренние (пусть и немного запоздалые) соболезнования Наталье Шляпниковой, Владимиру и Елизавете Кузьминым, Маше Смирновой, родным, друзьям, всем ориентировщикам Лыткарино и МЭИ в связи со смертью, вызванной осложнениями после коронавирусной инфекции, Татьяны Смирновой. Похороны состоялись в прошедшее воскресенье. Очень жаль, что так рано уходят хорошие люди. Светлая память...

Всем здравствуйте! Подскажите, есть ли относительно свежая карта Нескучного сада?
Кто может помочь достать?

Дело в том что ходят упорные слухи "из достоверных источников"(тм), что "после 20 сентября" рептилоиды(тм) заставят ввести "вторую волну Повидлы"(тм). И все планы опять пойдут коту под хвост.

Сейчас бессмысленно публиковать календарь. Разместить его можно, но в любой момент любой старт может быть отменен.
Следите за анонсами конкретных стартов. Как правило, если старт анонсирован, то он состоится в том или ином формате.
Ближайшие 2 чемпионата - спринты вело и бегом мы анонсировали. Хотя до сих пор нет 100% гарантии, что они будут иметь такой статус.
Кубка клубов в этом году не будет.
Памяти Друзей анонсированы.
19 планируется классика, вероятность проведения высока
20 планируется эстафета 4 этапа. Идет согласование. Вероятность проведения 50х50
Тренировочные старты анонсированы до конца осени. Если не будет изменен характер ограничений по коронавирусу в худшую стороныe- они состоятся по плану.
Другой информации пока нет.
В сложившихся условиях любой старт может быть отменен в любую минуту.

предварительно 19.09 классика

Алексей,
вопрос к Вам, как ответственному за календарь в ФСО Москвы.
Раз проводится первый ЧИП, наверняка, есть наметки по другим ЧИПам, кубку клубов.
Можно ли поделиться пусть совсем предварительно, что еще когда пройдет хотя бы в сентябре?

Мне привычнее отвечать на вопросы каждого, когда людей много, но тут много вопросов от одного, которого как бы много. Ну,окей!

Старты проводить начал в 2010 году, 10 лет назад. Выявить разовые неточности и описать это системными - не честно и подло. Ну, опять, окей.
1. Север у карты смещён. За 10 лет было однажды, в сентябре 2017. Если использовать карту Серебряного бора или Кузьминок, то такое не случится. Это правда!
2. Кусок карты съела собака? Пёсика жалко, хоть я и кошатник. Но космоснимки использовал. Например, когда тест дистанции показывал, что мало для лидеров. Вспомним Сенеж на воде 2019 года. В итоге, 70% участников до туда даже не догребли бы никак, а из 30% оказались там только10%. Но написал пост об этом вряд ли кто-то из них!
3. Карты приедут за 20 минут до старта. ДО старта! Не после. Ко всем. А не к кому-нибудь за 3 часа до, к кому-нибудь в момент старта, а к кому-нибудь после. Все в равных условиях. И победил всё равно сильнейший!
4. Выбор мест. Учитывая, что наши постоянные участники оббегали почти всё Подмосковье между Минским шоссе, кольцевой бетонкой, Ленинградским шоссе и МКАДом и ещё огромное количество отдельных локаций, то, естественно, есть разные места. Но они РАЗНЫЕ! Никаких охранников не будет если бегать в одном и том же месте, никаких сюрпризов! Кузьминки запад, Кузьминки восток, Кузьминки север, Кузьминки парк лучей, Кузьминки ветакадемия и жизнь прекрасна! "Золотой Маршрут" не для вас! Смысл мучить себя и приезжать к нам? Хотя, думаю, что пишет свою боль не мазохист, а человек что не был у нас!
Все неожиданности возникают у рогейнеров в тот момент, когда рогейнер борется за победу и решает срезать путь, пробежав через закрытое СНТ или типа того. На брифинге даются ответы на вопросы про все СНТ, но брифинг же для "лохов"! В ориентировании тоже есть такое, разве тут в ГБ не обсуждались и не осуждались участники, срезающие через газоны, вытаптывающие цветы? У нас тоже самое! Только я панику не поднимаю, хотя и ко мне поступали звонки с угрозами и из-за сломанных заборов приезжала полиция и вымогатели! Я просто не психованный, отношусь спокойно. Ну, приехали и что? А люди взрослые, пусть сами решают где им бегать. Моя задача - дать им информацию, если она нужна. С этим справляюсь удачно уже долгие годы!
5."Что значат загадочные дорожки 2 класса, которые вдруг упираются с разных сторон в белое пятно". Ответ прост. Дороги ведут к границе карты и непрорисованной зоне, где нет КП. Речь про скрин карты с рогейна Поздняя Осень того года. На брифинге мне задавали вопрос и я сказал, что за границу рисованной зоны выбегать не стоит! Место предназначалось под логотип спонсора. Кто спросил и был на брифинге - не стали рисковать и побежали северным длинным маршрутом. А кто рискнул и пошёл за границу зоны рисовки - пострадал, там оказалось озеро. Вот и всё! Опять же, в Кузьминках лучше, там все пруды прорисованы, а спонсоров нет. Никаких! Даже ненавистных сертификатов в Тайм-кафе не дадут и медалей эксклюзивных! Бегайте там!

В заключении: почему любят настоящий рогейн, хотя он не для всех? Потому, что это свобода, это азарт, это приключения и спорт, это поиск и страсть! А любить и ценить, чувствовать и стремиться могут далеко не все! Если это не вы - не переживайте, либо попробуйте, либо даже не пытайтесь и не обижайтесь. Я с миром!

про карты Артема уже высказались.
Но не только картами славен Артем, но и высоким уровнем организации мероприятий: то север у карты смещен, то отрисованный кусок съела собака и Артем срочно вставляет космоснимок (на четверть карты); то карты приедут за 20 минут до старта. Поэтому на старты Артема приезжаешь всегда с интересом и волнением: какой сюрприз для участников приготовлен на этот раз?
Еще азарта и риска добавляет выбор мест и планирование дистанции: что ждет отвеажных участников -- полынья во льду или неадекватный охранник с собакой? Удастся ли лидерам преодолеть забор, который иногда преодолим, иногда -- нет? Удастся ли пробежать через стройку, которая обозначена пробегаемой, а по факту -- как повезет? Что значат загадочные дорожки 2 класса, которые вдруг упираются с разных сторон в белое пятно? неужели это аномальная зона, и идущих с этой точки похищают инопланетяне?
Да, этот жанр (к счастью) не знаком другим организаторам, у них скучно и предсказуемо.

Этот организатор всегда проводит Московскую Осень, как бы соревнования не назывались, пора бы уже привыкнуть

https://yadi.sk/i/DANUT3gW3anQPg
https://yadi.sk/i/359hqh8L3MZYmU

Просто для сравнения. Карта недавно прошедшего ЧЕ в Латвии: https://sportrec.eu/ui/#1fjik9s
Карта ЧР 2017 в окрестностях Нижнего Новгорода, авторы В.Сиднев, Д.Бареев: http://nn.rogaine.ru/images/maps/map_rrc2017_final.jpg Причем Нижегородские организаторы упорно называют все карты для рогейнов схемами.
Карта Q-рогейна в Елкино, автор С.Якимов: https://forestadventure.ru/files/2020/map-yolkino2020.png
«Карта» рогейна «Поздняя осень» 2019, автор А.Лавринович: https://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/6645/ Районы пересекаются с предыдущей картой. Обратите внимание на район между кп 77 и 81.
«Карта» Золото Сенежа на суше 2020: https://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/7608/
Мне кажется карты это мягко говоря не самая сильная сторона Артема, его любят за другое

Объясните, организаторы московских стартов, пожалуйста. На предстоящих "Памяти друзей" детские группы открытые и оформлены как индивидуальные тренировки, без награждения (хотя взнос как на официальных соревнованиях).
А через неделю анонсировали Первенство г.Москвы. И что, будут официальные протоколы и награждение или это Московская осень?

С дешевой, но надёжной отметкой рфид. Чипы всего по сто рублей.

Первая - « Назад 10 - 101 - 102 - 103 - 104 - 105 - 106 - 107 - 108 - 109 - 110 - Вперед 10 » - Последняя