Первая - « Назад 10 - 881 - 882 - 883 - 884 - 885 - 886 - 887 - 888 - 889 - 890 - Вперед 10 » - Последняя

Фима не преувеличивай про вынос мозгов картографам.



Последние 20лет хорошая карта полируется годами, многократной редакцией. При условии финансирования заинтересованными ЧЕЛОВЕКАМИ.
«Идеальных карт не бывает» (Влерий Киселев Рига)
"Бывает не грамотная планировка" (Скобарь)

Полемика началась от того что из за таких авторитетных статей заказчики карт мозги картографам выносят за каждый метр. 99% карт рисуется не для чемпионатов СССР.

Когда 100 снимков в один объединяешь, думаешь погрешности нет? Земля то круглая, и неровная. Рулетка со скломером тебе в помощь для проверки.

Какая "электронная погрешность"???

Жалко, что на сайт нельзя выгрузить фрагменты карты. Точки на КП перед соревнованиями все равно мы просматриваем. Если карта в ОКАДе и тираж притерный, конечно можем внести какие то мелкие правки. А так при таком временном диапазоне в 5-7 дней на км.кв. карта работает безпроблемно 6-10 лет. Конечно потом идут изменения растительности и дорожной сети. Бывает, что на склонах меняется рельеф ( новые оползни или действие активное воды). Мы дома безболезненно ( с минимальной потерей времени) проводим соревнования по картам, которым бывает и по 10 лет. Жалко, что не могу их засветить ( впрочем они есть на нашем сайте). Совершенно не стремлюсь к какой то саморекламе, но хочу сказать, что по картам, которые я и мои товарищи готовил к чемпионатам СССР и Украины, вооруженкам СССР и сухопуткам СССР, сделанным по этой технологии ( а их инспектировали судьи СВК СССР) проблем не было.
Думаю, что полемику пора закончить, так как она плавно вместо дискуссии переходит в неконструктивный диалог. Впрочем могу предложить просто встретиться и совместно поработать на нашей местности и увидеть, что у кого получится при работе "с белого листа" за 5-7 полных полевых дня

Тоесть при обычных условиях работы добиться точности в плане 99,5% и 0,5-0,7 градуса (промолчим про высоту) невозможно, если только специальную образцовую работу делать. Более реально 90% и 5-7 градусов внутри съемочного квадрата. При работе с чистого листи теже 90% и 5-7 градусов нормально и для границ квадрата. Хотя в 21 веке с чистого листа рисовать..
Вот Коля Сытов 2 образца выставил, сделаны скриншотом судя по всему, а так только электронная погрешность будет около 5%, так что зря в Окаде карту изгибал, может еще хуже сделал.

Можно и за два дня квадрат наваять, с Боольшим то опытом, только, потом, при каждой планировки дистанций - будете вносить корректировки в карту...ради бога!

Ефим, думаю всяким сержам относительно халявы отвечать не надо- не поймут, что действительно при опыте можно нормально за это время сделать кв. км, потому что не рисовали из- за отсутствия опыта.

С белого листа, 5-7 дней на квадрат (черновицкой, микроместности) - это, своего рода, небольшая халява уже. Все таки, при доскональной прорисовке нужно больше тратить на квадрат, тем более с белого листа, где только на обоснование уйдет день работы в поле и пол дня - за компом.

Первый пример - 2005 год, второй- 2011, третий- 2003. Если хорошая основа с возможностью ее перетянуть в нужный мне масштаб, то работаю по основе. Если основы нет или безобразные - с удовольствием рисую "с белого листа". На нашей (черновицкой)местности "с белого листа" уходит на км.кв от 5 до 7 дней. Но сразу отвечу- дома на корректировке никогда не мог заработать. Просто рисую в удовольствие. Если дадите адрес, кину образцы карт с просчетом трудозатрат на них.

Ефиму Штемплеру
Это в 80-х годах в Окаде? Или в 2000-х по белому листу все так же рисуете? Если в 2000-х, то простите за интимный вопрос, но на покушать с такой трудоемкостью удается заработать?

Да нет. Я ходы делаю в планшете фрагментами а потом в ОКАДе сгоняю их в одном файле

При масштабе 1:3000 лист рабочего пластика будет около 0,5 км2
Это что за ход такой? длиной 12км на 0,5км2. Это можно пройти площадь сеткой с шагом 30 метров.

Совершенно не стремился к саморекламе на таком уважаемом сайте( к чему мне это).
Я даже в гостевую не вешал первый материал.
Совершенно ясно, что длинный и разновекторный с большим количеством поворотов замкнутый ход может на финише дать малое отклонение.
Раньше мы имели в виде базы армейские топокарты, но они настолько безобразные, что нам проще было рисовать «с белого листа». В Черновцах 70% карт по такой технологии и нарисованы. Понятно что при JPS «выползет» много невязок . Но для спортсмена важна взаимная увязка участков карты. Технология « с белого листа», если правильно организовать процесс работы, позволяет давать спортсменам карты, пригодные для соревнований высокого ранга.
Я никогда не зацикливался на теме точности карт и не сравнивал их с космоснимками или базой JPS.
Но просто по жизни сложились 3 ситуации, где невольно пришлось проверить этот вопрос в количественном измерении.
Первый случай был с картой «Гейгер» в США, которую я рисовал «с белого листа» ( дали какую то непонятную основу в масштабе из футов и никак не привязанную к масштабу моей полевой работы).
После того, как карта была готова и отправлена заказчикам из-за океана пришли стоны, что инспектора полазили с приемником JPS и нарисовались проблемы. Я попросил ихнюю базу, отпечатал ее в М 1:5000 , приклеил на стекло оконное и сверху в таком же масштабе отпечатал саму карту. После поворота всей карты на 0,5 град. против часовой и изменении масштаба карты примерно на 1 % в принципе по главным привязкам все «легло» нормально. Отправил заказчикам- у них больше вопросв не было.
Вторая ситуация – это описание построение хода длиной в 12 км. Я его делал как базовый для будущей карты и не вязал к какой то основе. Когда ход замкнулся, была невязка в 2 см ( я рисую в М 1:3000 – то есть 2 пары шагов- 1мм на планшете). Позже я его наложил на космоснимок – он почти везде лег. Кое где люфтовал , но не более чем на 50-80м от снимка (кстати и сам снимок мог иметь искажения).
Третья проверка получилась при работе в Турции. Тоже делал карту «с белого листа» ( была отвратительная основа). Первые дней 6 разбивал площадь в 5 км.кв на участки по линейным ориентирам (дорогам - их там достаточно). Все участки легли в 2 больших блока. Со мной ходили местные ученики- стажеры. Вечером все хода сгонял на большом листе, закрепленном на столе в холле трехместного номера при ассистировании стажеров. После 5-6 дней сетка из двух больших дорожных блоков была готова и нужно было сделать ход –перемычку по дороге, длинной в 100-150м. Начало хода было в одном дорожном блоке, финиш во втором. Ясно было, что если невязка будет большая, то вся работа коту под хвост. Утром пошли на местность, стажеры за моей спиной с интересом наблюдали, чем это кончится ( что то типа сбойки двух частей туннеля). Когда прошел ход, невязка была примерно 4-5 пар шагов (т.е 15 м). Турки потом зауважали .
Еще раз говорю – может в этих случаях все так получилось чисто спонтанно, но в общем могу утверждать, что работа «с белого листа» дает очень качественные результаты.
Ну и конечно конструкция моего компаса с визиром также обеспечивает высокую продуктивность и точность хода.
Кому надо, могу по этой теме выслать материалы, о которых написал выше.

Народ просит фото!

В том и дело, что ход 12 км по чистому листу без "привязкой к жестким ориентирам"

У заказчиков карт есть определенные проблемы:
Они, например, плохо представляют или совсем не представляют, как произвести проверку точности карт. Сравнивать с Гуглом можно только то, что видно на снимке наложением его на карту. Точность остальных объектов зависит от квалификации и порядочности составителя.
Приняв карту и не поняв с какой точностью карта составлена, ряд заказчиков идет пятками вперед- начинают менять в меньшую сторону договоренную оплату за карту либо вообще находят повод не платить. Неплохо бы таких заказчиков озвучить.

Что касается точности в зависимости от длины хода и количества поворотов, то здесь точность обеспечивается привязкой с жестким ориентирам, находящимися недалеко от хода. Но это - целая наука и практика. Лучше- поговорите о более понятном.

При всем уважении к возрасту и заслугам.. точность 99,5% 0,5-0,7 градуса. Подставляете всех рисовщиков. Потом тот же Коля Сытов как заказчик потребует такую точность, или премии лишит. Хотя намек Ефима понятен, чем длиннее ход и больше поворотов, точность будет стремиться к 100% (теоретически). А по сути, есть такой возраст у людей, когда возникает острая потребность всех шокировать...
С уважением,
P.S.Просьба выпусников физкульт. вузов НЕ КОММЕНТИРОВАТЬ!!

Как правило, такими неверами являются люди, никогда не составлявшие карт.

Не подскажите, будут ли фотографии с Рубежа Славы?

"летний" гугл на Самородинку - http://moscompass.ru/mosmeridian/s.jpg
"зимний" - http://moscompass.ru/mosmeridian/sz.jpg

Также в списке не нашлось места членам ФСОМ - ведущим тренерам, таким как С.Слободник, Е.Бортник, А.Тремпольцев, А.Кобзарев, З.Зимина. Из организаторов соревнований стоило бы включить А.Куклина, О.Калинина. А то, в основном, в списке - "административный" (судейский) корпус, а тренеры и спортсмены остаются в стороне.

Как раз за последние года 3 у меня есть все номера... А вот с 2000...

да,меня тоже интересует,есть ли возможность купить журналы за последние года?

Журнал Азимут выходит с 2007 года, найти полную подписку за 10 лет сразу трудно, попробуй собирать по отдельным номерам.

Около года назад уже поднимал эту тему, тогда было обещано над ней подумать, но как-то не пошло...
Хотел бы приобрести подшивку журнала Азимут за последние лет 10-12. Подскажите кто может в этом помочь.

Может у кого просто дома лежат без дела... Официальные лица как-то молчат..

Увидел на счетчике всплеск посещаемости сайта http://www.midiz.org/ Зайдя в Гостьбук понял причину. Конечно можно считать, что ошибка в 60 м сложилась из более крупных, но разновекторных ошибок (хотя здесь такого быстрей всего не было). Хотя это еще не факт. Но если есть Фома неверующий, могу отправить именно те карты с приложенными полевыми ходами, где видно, что информация из статьи корректная.

У меня тут не последние люди в составлении спорткарт рисовали парки в Москве. По очень хорошим снимкам, причём. Как только появилась возможность в гугле найти зимние мартовские снимки, где видно в 10 раз больше деталей, так сразу смог оценить ;)
Хорошо что в Окаде последних версий есть возможность растягивать/стягивать карту произвольным образом.

карта БНО выложена же вместе с результатами на сайте ткМГТУ

Всем привет!

Кто у нас такой "Фома Неверующий"?

Хочется оценить свои плутания. Есть трек, нету карты.

Валентин Новиков и наша женская сборная в составе Наталья Ефимова, Светлана Миронова и Татьяна Рябкина включены в голосование. Давайте поддержим наших спортсменов!http://news.worldofo.com/2012/12/04/the-orienteering-achievement-of-2012/

Есть много скептиков, довольно критически отзывающихся о точности глазомерной съемки. У меня было несколько ситуаций, когда сначала карта или ход делались «с белого листа» а позже появлялась возможность или необходимость их проверить по качественной основе. Вот какие цифры отклонений получились – на суммарной длине хода с большим количеством поворотов и серьезном перепаде высот погрешность на 12 км. Ходе общая составила 60м. Т.е. точность 99,5%. По высоте, при работе с трубкой, вообще никогда не было проблем. Угловое несоответствие между магнитным азимутом на топооснове и фактическим составил 0,5-0,7 градуса против часовой стрелки. Зная, что намагничивание стрелки компаса дает погрешность до 2 -3 градусов, этот критерий в принципе не актуален.

http://pun50.livejournal.com/

Карту-карту-карту!!! Дайте карту ))), хочется проанализировать свои ошибки.
А вообще, карты возвращались участникам позже?
А зачем отбирать карты на финише, когда старт уже закрыт?

Выложите, пожалуйста, контрольную карту

https://plus.google.com/photos/110109698542698219966/albums/5810559561290354977

Так должна выглядеть 7-ая строка (правка С.Юрчука):
"В нем мяли траву струи, ты и я,.."

http://www.midiz.org/index.php?option=com_content&view=article&id=238:41&catid=3:new&Itemid=4

Дистанция будет одна для всех. Стартовать могут участники любого возраста, парк открытый, дистанция не длинная.

Н.Ч.

Спит город, в тишине Москва-река,
Заснули в парках синие деревья,
Спит женщина, которой темнота
Простила все дела и огорченья.

Забыт дневной тяжёлый разговор,
Забыты сына грязные штанишки,
Забрался ветер в форточку, как вор,
И шелестит листами детской книжки.

Думаю, что с короткой дистанцией это реально.
А что даст роутгаджет на Выборе? Никакой информации к сожалению на выборе не будет. Ни сплитов, ни чего-то еще.

А кто-нибудь может карты БНО выложить в роутгаджет?

Фото галерея прошедшего Первенства России в Анапе размещена на сайте o-kuban СУПЕР! Спасибо автору.

……есть все необходимое для того, чтобы возродить спортивные роты в армии….

http://www.mk.ru/old/article/2012/12/03/782349-sportrotu-na-olimpiyskuyu-peredovuyu.html

Насчет ночных : у Куклина было с 14 лет

Приглашаю вас принять участие в голосование "Ориентировщик года-12" по версии проекта Эндибари. Может быть именно ваш голос решит, кто станет победителем в этом году!

Это же ночные соревнования в Новогоднюю ночь

Добрый день. Будет ли в о-новый год детско-юношеская дистанция? Или там только на мж 21 ?

Первая - « Назад 10 - 881 - 882 - 883 - 884 - 885 - 886 - 887 - 888 - 889 - 890 - Вперед 10 » - Последняя