Первая - « Назад 10 - 421 - 422 - 423 - 424 - 425 - 426 - 427 - 428 - 429 - 430 - Вперед 10 » - Последняя

выскажу и я свое мнение. Пробежал плохо(19 место), в карту совсем не вбежался, наошибался на 9 минут к 7-у кп (МЭ), но совсем не связываю это с картой, а лишь с тем, что неправильно себя повел после ошибки уже на 1-й кп и стал себя догонять, гон 8-9 проблем не вызвал, да и в целом все читалось потом нормально, после того, как окончательно надело ошибаться и стал нормально смотреть в карту, когда не спешил. Заходы на пукты в начале протокола были даже интереснее, надо было читать, а не заходить по тропке в ямку и т.д., и все это надо было учитывать. Зато после таких карт, когда пошел 4-й год занятия ориентированием понимаешь, что многому многому еще нужно учиться, и после анализа ошибок и прочего есть простор, куда двигаться дальше. А плохому танцору всегда что-то мешает. Спасибо организаторам за старт.

Проблема в понимании процесса и контроле качества продукта

Конечно, это уже никому не интересно, но все же.
ТЗ на составление карты в Дзержинском, предусматривало УЗ ISOM 2000. Алексей, из лучших побуждений, предложил издать ее в 7500 и уменьшил значительно размеры УЗ, так как стандартными размерами не получалось отобразить подробно скальный участок и террасы на склоне.
Олег, тоже из лучших побуждений, решил не отходить от регламента, и организовал ЧМ на масштабе 10 000, как того требуют правила.
Я инспектировал карту в масштабе 7500, мне все показалось комфортно. Местность очень насыщена растительными объектами. По ситуации, если читать растительность, все точки прочитались. В результате инспекции и планировки мы кое-что поправили, но участок в районе 55-60 КП все приняли на свое некачественное ориентирование. (Я и сейчас плохо верю что там не идут азимуты, проверим обязательно).
Но я подтверждаю свое мнение, что карта отработана по всей площади наилучшим образом. Да, в карте нет значительного количества корчей и пикниковых мест. Но они только испортят карту. Опыт Алексея в спортивной картографии огромный и его добросовестность не вызывает сомнений.
А спортсменам, которым не хватило корчей и костровищ, приведу слова уважаемого спортивного картографа : «… Спортсмен в лесу должен видеть только то, что я нарисовал в карте!» Не торопитесь его критиковать за эту фразу, вдумайтесь в нее и возьмите ее себе «на вооружение» .
Люк Владимир

Не переживайте, карту Дзержинского никто не забегает, потому что и карта не удачная, и место неблизкое. Так что будете бегать как по новой. Кстати можно спросить у уважаемых Сытова и Ермаченкова, планируют ли они проводить свои старты на карте Дзержинского?

Чего его обсуждать

Ни кому не запрещено поехать на карту на следующий день, пройти фрагменты своей дистанции, ну и перегон КП55-КП57 заодно. Очень интересно было, почему на таком коротком перегоне возникали проблемы у многих. На этих КП даже бирки оставлены (спасибо!), хотя на многих КП бирки сняты.

На дистанции ЖЭ, по которой бежала Лидия Шорохова, их нет. Может, ошибка в номерах?

Международная ассоциация картографии приглашает всех желающих принять участие в конкурсе на составлении карт марсианской поверхности на основе фотографий, выполненных НАСА. Карты понадобятся ориентировщикам которые прибудут на Марс через 20 лет.
Подробности конкурса здесь:
https://planetcarto.wordpress.com/2016/04/22/mars-exploration-zone-map-competition/

Подозреваю, что это два варианта рассева. Общий вариант можно посмотреть по ссылке, где протоколы с выполнением.

Самая интересная карта это новая карта! Спасибо А.Зуеву и ФСОМ. Все в Москве привыкли бегать на знакомой до боли карте, а здесь вдруг неизвестная. Вот и резонанс такой. Вот проведут здесь стартов столько, сколько провели в Кузьминках или Покрово-Стрешнево, и у всех сразу мастерство появится, и к карте претензий не будет! Это шутка отчасти, но в каждой шутке есть доля правда.

Лучшее время на дистанции ЖЭ показала Медянцева Я., которая выросла не в Москве, на водокачки не ездит. Похоже, что она просто умеет ориентироваться, и делает это на любой местности, на любых картах и масштабах. У мужчин победил П.Сухарев. В настоящее время лучший ориентировщик в Москве. Тоже чудес не произошло.

Так что всем нам надо повышать своё мастерство и как говорила Т. Рябкина в своей книге: «Нужно уметь бегать любые дистанции: скоростные, технически сложные, горные, по неправильным картам – любые».

Лично у меня старта не получилось. Очень плохо видела, что нарисовано в карте, и даже лупа не помогала. Очень часто случалось, натыкаешься на ориентир на местности, и только потом отыскиваешь его в карте, а должно быть всё наоборот. Очень светлый цвет рельефа, очень крохотные микроямки и дорожки прям волосиночки. Ну и про врезку совершенно забыла. Там так классно все видно, обидно! И ещё мне показалось, что пакеты для карты очень сильно бликовали. (Мои проблемы).

Может быть полезнее было бы использовать эту карту в то время года, когда она рисовалась? Сейчас темные пятна зелёнки, на которых должно было бы строиться ориентирование в некоторых местах поглощаются окружающей неслабой растительностью и недостаточно хорошо опознаются (перегон КП45-КП39,район КП59, КП70). И психологически ой как не хочется лезть в эти зелёнки (КП70).

Про перегон КП55-КП57 менее 100м. КП57 отлично берётся по-детски: левым краем поляны на просечку до ямы справа, затем почти под 90° на запад на первую яму, потом на следующую с КП57. А вот по азимуту ничего не получается. В лучшем случае можно попасть на микроямку (южный край зеленки). Судя по тропе, многие туда и попадали. А дальше всё не вяжется. А вот если бы ситуация на этом перегоне была порисована в стиле Сытова Н. проблем ни у кого бы не возникло, на компас никто и не смотрел бы. На краю поляны огромное стационарное костровище (нет на карте), с костровища в направлении КП57 виден большой корч (нет на карте), перед КП57 завалы (нет на карте). Получился лотерейный КП.

И ещё мнение. Проходимость через супер густой кустарник и проходимость через поваленные деревья на большой площади (перегон КП70-КП74) должна отражаться на карте по-разному???

Несмотря ни на что, спасибо всем причастным за состоявшийся старт: за новую местность, за отличную организацию, за отличную работу всех служб, за удачный подъезд, хорошую погоду и т.д. Этот старт, несомненно, зачёт ФСОМ.
Л.Ш.

Друзья ориентировщики!
Организаторы категорически не хотят собирать стартовый взнос!
Помогите провести наши соревнования!
Просим по 2 - 3 волонтера от команды!
Спасибо за понимание! Ждем Вас на старте!
Продолжайте заранее заявляться!

Почему два протокола результатов МЭ?

Елена, есть ли возможность выложить распечатки для открытых групп? Из-за путаницы с четными/нечетными вариантами у многих распечатки неверные.

Друзья!

Вот и пролетел ещё один год. Мы в который раз готовы организовать для вас праздник спортивного ориентирования! В этом году новинка-НОЧНОЙ СТАРТ. Заявка открыта. Ждем вас на наших стартах!

Спортсмены О-КЛУБ МОСКВА

Для любителей Иоф - 15000, кому всё равно - 7500, дегустаторам - 5000?

СПАСИБО всем ориентировщикам, приехавшим на ЧиП в это живописное место!
Критика полностью принимается, всё идет только на дальнейшее наше (и Ваше) развитие и совершенствование!
Спасибо генеральному директору ООО "Фристайл" Александру Васильевичу Алёшину, оказавшему содействие в согласовании мероприятия и принявшему нас. Также благодарим Федотова Никиту за предоставленные в пользование объекты в центре соревнований.
Непосредственно благодарим ФСО Москвы за предоставленную новую карту Алексея Зуева, инспектора дистанций Владимира Люка и все службы, помогавшие нам провести старт, в лице Алексея Ермаченкова, Сергея Юрчука, Галины Александровны.
Благодарим нашу службу дистанций и родителей нашего клуба «Тропа»!!!
Спасибо за помощь в подготовке карт Андрею Сталиевичу Лосеву (конечно, не разглядели несоответствие знаков и нового масштаба на компьютере, жаль, Дима был занят «областью», он бы нас «спас»!!!) НО – не надо бегать все только по 7500! Надо привыкать самим и приучать детей к соответствию различных дисциплин к определенным масштабам. (Еще с лупой было все видно).
Также благодарим за предоставленные призы наших спонсоров – «CAMP», Спорт-Марафон и Powerup!
Всем удачи и новых спортивных успехов!

1:7500

В среду могу для ММ напечатать Д1 и Д2 в масштабе 1:5000, но крайние КП будут близки к обрезу карты и легенды придётся разместить на оборотной стороне. Или как всегда 1:7500.
Что лучше?

Что плохого в конструктивной критике? Наоборот, организаторы смогут понять, как ещё более улучшить и так хорошие соревнрвания

17 мая 2016, в 19.30, по адресу - ул.Вешняковская, площадка-сцена у прудов "Радуга" (напротив 15 городской больницы) состоится встреча с депутатом ГД, первым заместителем Председателя комитета ГД по конституционному законодательству и государственному строительству Александром Александровичем Агеевым.

Спасибо организации этого замечательного старта! Бегать на новой карте - одно удовольствие!

Ну что вы бухтите. Местность прекрасная - и лес, и живописный карьер, экстрим по выкарабкиванию из него с разными прикольными ситуациями, и дюны, и скалы, и болота! Просто праздник какой-то! Да, приходилось очень внимательно ориентироваться, адаптироваться к карте и к местности - ну так это ж удовольствие, задачка для ума!
Спасибо всем причастным!

Разъясните пожалуйста вопрос с звёздочками в группах. Помеченные группы будут участвовать в ЧиП МО а остальные только в Азимуте?
группы, не помеченные звездочкой - группы РосАзимута. Со звездочкой - дополнительные в ЧиП МО. В РосАзимуте награждение по МЖ12 будет включать в себя еще и спортсменов из МЖ10*, МЖ35 - спортсменов из МЖ45*, а спортсмены из МЖ20 после РосАзимута уйдут в МЖ21 ЧиП МО.

https://youtu.be/S0D-B_eldBg

1) слишком мелко, но масштаб 10 000 соответствует мировой практике. Лонги вообще бегают по 15 000. Одевают лупы на компасы и нормально.
2) с азимутом и правда было не то, уводило.
3) было много тропинок не обозначенных на карте, при том зачастую более больших, чем нанесенные на карту.
4) корчей и костровищ всех не было но при таком масштабе слишком много ориентиров это лишнее
5) общая организация как всегда на уровне
6) изотоник на финише - мелочь, а приятно

https://www.facebook.com/profile.php?id=100000851158110&sk=photos&collection_token=100000851158110%3A2305272732%3A69&set=a.1070765259628502.1073741831.100000851158110&type=3

Полностью поддерживаю мнение Николая Сытова по поводу плохой "читабельности" карты, и про прорисовку района "бабочки" МЭ. Логику рисовщика с тропиками и белыми прогалами, как мне кажется, уловил. К отсутствию в карте корчей и кострищ привыкаешь быстро. Назвать карту "пустой" все-таки неправильно.
Проблемы с азимутами списал на себя.
С выводами Алексея Ермаченкова "Что же мы получили на выходе? Ничего хорошего!" - не согласен - он здорово начал: "В любом мероприятии можно найти сильные и слабые стороны.", а закончил как обычно

На дамбе ноги в кроссовках с мембраной остались сухими (рост 178 см).
Предложение сместить КП 29 "влево" не понял: судя по трекам, большинство и так выбрали левый вариант.

С разными вариантами для четных и нечетных номеров организаторы не доработали: не было явного указания ни в основном коридоре, ни на старте открытых групп. Требовалась более четкая информация, а не расплывчатые слова про рассев на "бабочке".
Судьям на старте пришлось нелегко - спасибо им за внимание к нам.

Во-первых, хочется сказать большое спасибо Олегу,Елене и всем-всем причастным к организации. Все, что могли, вы сделали в лучшем виде.
И дистанции выжали из пустой местности, и все чётко и вовремя было, место просто классное, погода идеальная, награждение быстро и с призами, и от Москвы близко. Вме было замечательно.

А уже во-вторых хочется отметить очередной косяк ФСОМ. Я так понимаю, что местность спустили именно из ФСОМ?
Местность ещё ничего, но карта... Это не лезет ни в какие рамки. Такое впечатление, что тропинки не рисовались из принципа. Микрообъекты показаны только каждый третий, карта пустая! Незочет рисовщику и инспектору.

Увы и ах. Очень жаль(((

это например тут http://omaps.worldofo.com/index.php?id=150710 ?
Или тут http://omaps.worldofo.com/index.php?id=140789 ?

А какие проблемы со 150-метровкой? непонятно. Если карта изначально подготовлена как 150-метровка и знаки на ней нормального размера, а не получена уменьшением 100- метровки? Не нужно путать собственно масштаб карты и изменения масштаба тупым уменьшением уже готовой карты другого масштаба.

А как вы планирует бегать нормальные международные старты с масштабом 150? Это вам не околометро побыстренькому.
Леонид, скоро же ветеранский мир.

Очень не скучно было смотреть GPS-трансляцию . А бывают скучно, когда все выбирают оптимальные варианты, и никто не ошибается .

Покупайте ниженазванный принтер и будет Вам счастие.
Сейчас стал пользоваться насыпным порошком - цена копии небольшая получается. Настройки Окада и принтера - дам безвозмездно (то есть даром)

На ММ качество печати одно из лучших в стране. Сравнить есть с чем (многодневки бегаем от Пастухова до ККП)

На всякий случай напоминаю, что если у вы бежали первенство Москвы 15 мая и по группам МЖЭ или МЖ20 и записали GPS-трек, то вы можете добавить себя в список участников, загрузить трек и сравнить себя с теми, кто там уже есть.

Положите рядом мою Д1 и карту ЧМ.

Бегаю только по Д1. "Детские" Д2, Д3, Д4 не интересуют.
Д1 - ну очень мелко, как на левых этикетках.

https://youtu.be/kf3fScNg1ew

Берём карту ЧМ и карту ММ (для Д1 и Д2) и сравниваем.
Про карты Д3 и Д4 (масштаб 1:5000) я вообще молчу даже.

Какая экономия бумаги и краски? Принтер формата А4. Oki C511dn

www.mtborussia.ru

Ищется место в команде на Юколу! О себе - 31 год, КМС, регулярно тренируюсь. Планирую в первой половине июня небольшой технический сбор в районе предстоящей эстафеты. Почта в конфертике, пишите. Барышников Сергей.

На ММ карты чаще всего читаются хорошо, в том числе и на бегу, так как масштаб 1:7500 и крупнее. А вчера на ЧМ я к середине дистанции перестал даже уже пытаться разглядеть мелкие ориентиры, бесполезно.

А где можно увидеть официальные протоколы прошедших недавно в Москве Чемпионата и Первенства России по МТБО? Очень нужны.

Коля, ну наконец то услышал от тебя через два года в Гостьбуке слово "нечитабельность". Добавлю: на бегу.

Именно за это я и пустил твой ММ в игнор. (В том числе и за мелкий шрифт на твоих картах.) И сколько нового народа я не привел к тебе на ММ, и сколько они не привели своих новых знакомых на ММ за два года?!!!
Умножь на цены/количество стартов, чипов,....
И всё из-за твоей ... "экономиии" на бумаге, краске...

Где-то на первых четырёх КП элиты слетели с руки белые часы Polar M400. Если кто-то подобрал, напишите, пожалуйста, на почту или позвоните: 8- девятьсот двадцать пять - 172 - 1oo3.

Кратко:
+ организация на уровне, за исключением пункта ниже;
- в стартовом коридоре по МЭ перепутать легенду или карту было на раз, сам взял свою карту так-как уточнил, а рефлекторно хотел взять с другого лотка, были участники, которые брали не свою легенду и никто не поправлял;
- карта, поддержу Алексея - азимут уводил и, если не было жестких ориентиров, то временами получался солидный уход;
+ в любом случае общее впечатление положительное! Спасибо!

"Смешанные чувства" - самое верное.
Общая организация - очень хорошо. Я бы может только добавил указатель "туалет" у старта, что бы не спрашивать у судей.

По карте, местности и дистанциям:

Плюсы:
Район врезки - интересно и хорошо прорисовано.
Техничные перегоны с несколькими вариантами движения. Подходят для концепции мидл.
Рельеф на карте в целом понравился.

Минусы (тут из вредности побольше ):
Главный - масштаб. Карта в данной генерализации и данном масштабе НЕЧИТАБЕЛЬНА, особенно при такой печати и бледно-коричневом цвете.
Не понравился 88КП и перегон с него на 89КП - помойка, стройка....
Класс троп на карте некорректен. Одним знаком "тропинка" даны и маленькие тропинки и тропы по которым может проехать автомобиль. Есть "исчезайки", не показанные, на карте.
Очень обидно выходить на метровый корч или стационарное костровище (даже со столом) и не знать где находишься, так как на карте их нет (например у 35КП)
В отдельных местах (например у 61КП) я бы давал "полуоткрыткой" то что было изображено как "белый лес".
Не понял отрисовку местности у КП35 и 61-70КП.
При печати желательно использовать "оверпринт" для дистанции и/или прорезать линии над объектами.

Что бы изменил:
Поменял бы цвет "коричневый".
Использовал бы масштаб 1:7500 до 24КП далее масштаб 1:5000 до камней, петлю по дамбе и помойкам - выкинуть.
Поправить класс троп.
Нанести корчи и костровища.
Пригласить Собянина вырубить %"%?"?:"№: подлесок.

Может карты соответствуют мировому уровню, а мы просто зажрались?

В минувшие выходные прошли два соревновательных старта – в субботу тренировочный – «Московская Весна», в воскресенье - Чемпионат и Первенство Москвы. Оба были анонсированы на новых картах от ведущих составителей: Сергея Скрипко (ст. «Медик») – несомненно картографа с мировым именем и Алексея Зуева – составителя, карты которого не нуждаются в дополнительном представлении любителям ориентирования из Москвы. Что же мы получили на выходе? Ничего хорошего!
О чем это говорит? Комиссии по картографии во главе с уважаемым В.П. Люком нужно задуматься как в дальнейшем избежать таких казусов. Необходимо выяснить причины произошедшего, разработать механизмы исключения подобных ситуаций!
Ни в коем случае не хочу принизить заслуги Сергея Скрипко и Алексея Зуева, но... Кто виноват и что теперь делать?

Первая - « Назад 10 - 421 - 422 - 423 - 424 - 425 - 426 - 427 - 428 - 429 - 430 - Вперед 10 » - Последняя