Первая - « Назад 10 - 1521 - 1522 - 1523 - 1524 - 1525 - 1526 - 1527 - 1528 - 1529 - 1530 - Вперед 10 » - Последняя

Ребята, я не юрист и неплохо бы поэтому поводу проконсультироваться у них.

Но.

Я не понимаю как страховка Васи Пупкина от несчастного случая на соревнованиях, которую он сам оплатил, может снять с организатора соревнований материальную (а тем более административную и уголовную) ответственность за свои косяки при организации соревнований????

Вот если Я найду страховую контору, которая за МОИ, организатора, деньги застрахует МОЮ гражданскую ответственность за мои ошибки при организации соревнований, то да, "в случае чего с Васей Пупкиным" платить деньги ему будет эта контора, а не я, что, правда, не помешает мне параллельно сесть в тюрьму по статье.

Да, заболели точно. Судам что делать нечего? Страховка нужна и баста.

Вопрос не в том, в чью пользу решит суд, а в самом факте обращения в суд (процедура длительная и неприятная для всех сторон)
Но если спортсмен точно знает, что, при наличии страховки, решение суда в его пользу принято быть не может, то он десять раз подумает, прежде чем обращаться в суд.
Ведь при судебном решении не в пользу участника, именно с него будут взысканы судебные издержки.

По поводу:
"ни один российский суд не решит дело в пользу спортсмена"
Может, суд и не решит "в пользу". Но нервы организаторам помотает изрядно при любом решении

Наличие кареты - тоже не всегда избавит. В крайних (не дай Бог) случаях - судебные процессы зависят от понимания родственников.
Скорая - на финише. А травма - в лесу, может быть достаточно далеко от кареты.
В Воронеже успели (отдельное спасибо Максиму Борисову)
В Москве, увы, не успели. Но родители поняли.
А вот в Туле - многолетний судебный процесс

>>Но наличие страховки избавит организаторов от ВЫПЛАТ на ЛЕЧЕНИЕ в случае судебных процессов
От судебного процесса избавит лишь наличие кареты скорой помощи на финише (как прокомментировал ниже Дима). ВСЁ!
Подавать иск на орг-ов за неубранный сучок в лесу - ни один российский суд не решит дело в пользу спортсмена: налицо собственная халатность участника. Автомобилисты не могут доказать в суде, что ДТП (неважно, с жертвами или нет) возникло в результате несоответствия дорожного покрытия стандартам, а вы тут про лес...

Спасибо, Дмитрий за пояснения по прошивке!
У нас действительно села старт/финишная станция с прошивкой 5.59.
Есть еще несколько вопросов/предложений на предмет WinOrient-а, но отложу на послеМосКомпаса

Загляни в почту, поймешь, почему "мы на ты".
На финише МК обязательно пообщаемся.
Не обижайся на форму - здесь не самоуверенность, а просто житейский опыт.

А с каких таких яиц такое высокомерие и самоувернность? Мы на "ты" не переходили. (Если я подписываюсь немного "по-детски", это не значит, что мне 17 лет. Подходите на МК на финиш - пообщаемся.)
В России ни одна страховка (кроме самых дорогих и тщательно составленных) не покроет потраченные средства на лечение.
Еще огромная проблема москвичей - "за МКАДом жизни нет, или она такая же, как в Москве". Для справки: очереди в государственных поликлиниках за пределами МКАДа не такие и длинные, платных клиник фактически нет...

За мою голову не переживай, со своей разберись. Когда доводов не хватает - обычно на хамство переходят (как ты это делаешь)
Еще раз для бестолковых.
Страховка для травмированного не возместит затраченных на лечение денег (особенно, если страховаться "для галочки" - по минимуму)
Но наличие страховки избавит организаторов от ВЫПЛАТ на ЛЕЧЕНИЕ в случае судебных процессов

перевирать не стоит, лучше прочисти голову
у меня нет никаких претензий к организаторам
кроме претензий по поводу бессмысленных и беспощадных бюрократических барьеров

ЗЫ
сам являюсь организатором, и люди периодически бьются - факт, особенно на вело-о, но страховка - чушь

А ты застрахуйся подороже, может, и получишь побольше.
А организаторы вообще-то не должны оплачивать то, что ты не правильно готовился к соревнованиям, в следствии чего получил травму.

Обязать участников иметь полис ОМС - разумно.
Однако, страховка участников дополнительно, по моим понятиям, никак не поможет спасти организаторов от суда (административного или уголовного) "если не дай БОГ что случится".
Остальным
"филькина спортстраховка" от левой фирмы ничуть не лучше (а даже хуже) обычного ОМС. Или Вы думаете, что за 100р застрахуете себя лечением на "кремлёвскую" клинику?
Коля, на 3х стартах за последние 2 года, при мне умирали участники.
Прокуратура задаёт первый вопрос - "а где была ВАША медицинская помощь" ?
И если такой машины не было - против организатора будет возбуждено дело, а родственники могут потребовать от него компенсацию.
Если "Скорая" была - к организатору прокуратура обычно больше вопросов не имеет.
Теперь будут вопросы к "Скорой" - "а какие вы действия предпринимали, а все ли необходимые лекарства у вас были и .т.п."... И если у них только "старая зелёнка и йод" - судить будут уже их.
Если и они сделали всё, что могли, то скорее всего в возбуждении дела будет отказано и смерть будет признана "несчастным случаем".

Страховка - источник компенсации, не более того.

а думаешь страховка возместит затраченные деньги?
какое же ... в твоей голове творится???

"коррелируют с наличием страховки здоровья участника от несчастного случая, только если выгодополучатель по ней - Вы."
Ну и демагогия!
Если участник что-то себе сломал - почему у организаторов должны быть судебные проблемы? Ведь остальные участники ничего не сломали?

Он ещё в проекте. И его предназначение: обеспечение нормальной жизни спортсмена после тяжёлой травмы (когда спортсмен теряет трудоспособность и становится инвалидом) например, случай с И.Скворцовой.

Ты по молодости даже не представляешь себе, сколько стоят лекарства, которые тебе пропишут при мало-мальски серьезной травме (и они бесплатными не будут).
Опять же, по молодости, ты еще не сидел в очередях бесплатных поликлиник. Когда попробуешь все это - пойдешь в платную клинику с нормальным обслуживанием.
А потом побежишь в суд (отдайте затраченные деньги). А кого суд может обязать отдать(то есть виноватым назначить) - только организатора.

Вообще страховка (в том виде, в каком она реализуется сейчас) - это чушь.
>А дальше (без страховки) будешь либо свои кровные платить
Ты в любом случае будешь платить свои кровные.
Т.к. страховые выплаты будут постфактум.
Например, оплачиваешь годовую спортивную страховку за 500р.
В случае перелома тебе выплатят 1000р.
Для полной выплаты, скажем в 10 000р. недостаточно перелома - нужно убиться насмерть и оставить 5-х детей без опеки.
Ну и накой вообще такое страхование сдалось?

Вот от последнего варианта и пытаются организаторы "застраховаться"...
Вот уж это точно нет.
Если вы - организатор и у вас участник что-то сломал (конечность, шею,...), то проблемы у Вас. И они коррелируют с наличием страховки здоровья участника от несчастного случая, только если выгодополучатель по ней - Вы.

Я не Коля, но...
... а потом я буду лечиться в поликлинике или в стационаре по полису ОМС (обязательное медицинское страхование), который предоставляется бесплатно, на который "уходят" 6% из фонда оплаты труда работодателей (наряду с социальными нуждами). И зачем мне полис от страховой компании и как он спасёт организаторов соревнований?

Коля! тебе в травмпункте "хоть на кухне по пьяни" окажут ПЕРВУЮ помощь.
А дальше (без страховки) будешь либо свои кровные платить, либо с организаторов соревнований по суду требовать.
Вот от последнего варианта и пытаются организаторы "застраховаться"...

Для интереса посчитал в Excel сумму 2 лучших результатов из 3 для юниоров. Включил тех, у кого есть шанс попасть по 4 из 6. Формула как в критериях(среднее время 6-ки). Информация сугубо неофициальная, просто свои выкладки.
http://depositfiles.com/files/n9wu6ev1l

Точно не знаю, но мне кажется что размер страховки не столь велик и можно было бы это сделать централизовано для всех участников "Москомпаса" в рамках стартового взноса.

время в станциях нужно правильное проставить
насчет прошивок тоже было бы интересно узнать: Дмитрий ссылается на глюк батареек
(к слову, новая батарейка подозрительно быстро села за 6 месяцев),
офсайт ссылается на глюк с SI6
Поясню и про прошивку.
"Прошивка" - микропрограмма в станции. Более последние версии работают с более новыми ЧИПами (не только с привычными, но и с SiAc), расширяют функции станций.
Долгое время (2 года) "рабочей лошадкой" была версия 5.34, потом очень долгое время (почти 3 года) работала версия 5.59, именно с ней большинство станций в России. В процессе эксплуатации выяснился "глюк", связанный с тем, что батареи в служебных станциях (очистка. проверка, старт, финиш) при определённых обстоятельствах могут "садиться" очень быстро - не 2-3 года, а чуть ли не за 2 недели. Долго эту проблему не могли локализовать, но в итоге разобрались.
Вышла версия 5.65, которая исправила предидущие ошибки... Но, как известно из "законов Мерфи в программировании", "...исправление ошибки приводит к появлению двух новых...". На самом деле, микросхемы памяти в станциях стали чуть другие, хотя и производитель и маркировка осталась та же. И выяснился такой дефект - при быстрой отметке ЧИПом SI-6 (и только им), в памяти станции может не оставаться записи об этом событии. Мы (я, Миша Свирь и Рома Кузнецов) столкнулись с этим сейчас на Чемпионате России в Калаче - радио-КП читает память станций и шлёт это событие в интернет (а не SMS, как раньше). И так постоянно... Когда после соревнований считали память этой станции - там отметок было меньше, чем мы получили сообщений в он-лайне. Некоторые события были обнаружены и отправлены в интернет, но потом в ту же ячейку памяти была записана информация о отметке другого участника.

Сейчас и эта ошибка исправлена, есть версия 5.68, но она на тестировании, как раз от этих "новых ошибок".

Тем не менее, крайне советую всем обновить прошивки хотя бы до 5.65 - исчезнет "батарейная" проблема, срок действия карточек(pCard и tCard) теперь будет неограничен.

После МосКомпаса новую прошивку размещу.

Полазил по сайту "Синтеза" и не нашёл Положения о его Кубке (30.04-3.05) Какой зачёт - по сумме дней или каждый день отдельно? И заявившихся что-то мало, или не обновляются сведения? Подскажите, кто знает.

Дима, подскажи "неграмотному"...
Управляющие станции не хотят считывать pCard и tCard...Может это проблема в прошивке этих станций??? Какая их последних прошивок самая "свежая"
С уважением...
Поясняю. У вас села батарея в "читающей" станции. Подтверждение тому - двойной "писк" при подключении станции к компьютеру.
В памяти станции есть ячейка, которая отвечает за то, "можно" или "нельзя" читать карточки. В 50% случаев после разряда батареи состояние этой ячейки "нельзя".
"Лечится" это (временно, до отключения станции от компьютера) легко - надо запустить SiConfig, переключиться в режим DIRECT, в меню выбрать пункт "Commands-Set default values..." При этом состояние этой ячейки ГАРАНТИРОВАНО станет "разрешено".

Замечу, что после замены батарей в станциях эту процедуру тоже надо делать.

А как всем нравится идея ??- недопускать к Всероссийским стартам не только, когда нет спецстраховки и медсправки, но и, если участник не член регионального ФСО.

Дим, прости мою тупость но я чего-то не понимаю.
Да, когда я выезжаю за границу, есть страховки с покрытием спортсоревнований и без покрытия. Если с меня для участия на Орингине потребуют именно с покрытием это будет логично и объяснимо.
Однако.
Когда я, гражданин России, находясь в России имею обычный страховой полис ОМС и получу травму хоть на соревнованиях, хоть на улице, хоть на кухне по пьяни, меня БЕСПЛАТНО обслужат и в травмпункте и в больнице.
Что тогда означает требуемая страховка????
Коля, поясню тебе. Когда с тобой, не дай бог, что-то случится, "Скорая" тебя спасёт, и даже отвезёт в стационар. А когда ты в нём очнёшься, первый вопрос, который тебе зададут - "а можно ваш полис"... И если его нет - тебе предложат оплачивать услуги из своего кармана.
У меня было, когда я попал в больницу, меня оттуда не выписали досрочно (без полиса) только потому, что я был военнослужащий, которые тогда полиса не получали. Всех остальных людей, попавших в больницу и не имеющих полиса ОМС, выписывали сразу, как человек "оживал", и ему не требовались реанимационные мероприятия.

Страховка от несчастного случая - не столько участника, сколько возможная компенсация за ущерб, что бы это не возлагалось на организатора.
Если ты себе ногу проткнёшь в лесу и потом подашь в суд на организаторов за "создание опасных условий на дистанции" и потребуешь выплатить тебе 1 млн. рублей, то при наличии стаховки с тобой и твоим иском будет заниматься страховая компания.

Как договор о страховании влияет на безопасность участников и зрителей?

Для всех звонивших и писавших по приобретению нашей книги, сообщаем:
в издательстве "Советский спорт" тираж отпечатан и на соревнованиях "Московский компас" в Лыткарино в эти субботу и воскресенье, её можно будет приобрести по цене издательства 300 руб. за одну штуку.

[Каждый участник должен иметь справку о состоянии здоровья, которая является основанием для допуска к спортивным соревнованиям.
Медицинские осмотры участников спортивных соревнований осуществляются по месту жительства, в сроки, определяемые соответствующими медицинскими учреждениями.]

Да, текст очень кривой. Согласен с предыдущим - хочется посмотреть закон.

А то из этого текста следует, что справку я могу выписать сам себе и это будет соответствовать требованиям. И что осмотры медицинские не связаны с получением справки, просто проводятся и проводятся по моему месту жительству и в какие-то сроки.

А вы ссылочку на закон приведите.

Чиновник, подписавший положение, и не знающий законов - это не государство. Действительно, много на себя берете.

Существует Положение "О межрегиональных и всероссийских официальных соревнованиях по спортивному ориентированию", которое разработано и утверждено в Министерстве спорта, туризма и молодёжной политики России, прошедшее процедуру согласования в Министерстве Юстиции России.
В этом Положении есть пункт "3. ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ УЧАСТНИКОВ И ЗРИТЕЛЕЙ"
В нём: "2. Участие в спортивных соревнованиях осуществляется только при наличии договора о страховании: несчастных случаев, жизни и здоровья, который представляется в мандатную комиссию на каждого участника спортивных соревнований. Страхование участников спортивных соревнований может производиться как за счет бюджетных, так и внебюджетных средств в соответствии с законодательством Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
3. Во время и в месте проведения соревнований должна находиться машина скорой медицинской помощи и соответствующий медицинский персонал для оказания в случае необходимости скорой медицинской помощи.
Каждый участник должен иметь справку о состоянии здоровья, которая является основанием для допуска к спортивным соревнованиям.
Медицинские осмотры участников спортивных соревнований осуществляются по месту жительства, в сроки, определяемые соответствующими медицинскими учреждениями."

И если Вы хотите учатсвовать именно во Всероссийских соревнованиях, Вы обязаны иметь эти документы.

Покупка билета на поезд - дело тоже сугубо добровольное... Его ведь можно и не покупать, только вот в поезд могут не пустить...

Неужели не ясно, что никто никого не заставляет бежать в рамках всероссийских соревнований...
Если положение подписано, значит государство обязало приносить страховку. Думаю, что в данном случаю, например, Дима Налетов получше скажет, если его попросить

Юноша, Вы много на себя берёте. Неужели не ясно, что никто не вправе требовать от человека то, что он не обязан делать по закону?

Вас никто не заставляет бегать эти соревнования. Чисто добровольное мероприятие

Согласно российскому законодательству страхование от несчастного случая является ДОБРОВОЛЬНЫМ!

Для всех желающих и для не заявленных заранее спортсменов, подготовлены отдельные дистанции – открытые группы. Предлагаются три дистанции на выбор, в зависимости от длины и сложности: О1 (сложная) – 5,5 км, О2 (средняя сложность) – 3,5 км, О3 (простая) – 2 км. Старт открытый, по готовности. На финише вы получите распечатку с вашим результатом.

А что понимается под несчастным случаем?

В Лыткарино: Документы, необходимые для мандатной комиссии: паспорт (или свид.рождения для спортсменов до 14 лет), квалификационная книжка, медицинская страховка.
(мед.справка получается не требуется)
У нас у всех есть полис медицинского страхования. В случае травмы нам всем оказывается бесплатная медицинская помощь.
Или медицинская страховка о чём-то другом?
Спасибо за замечание. Нужна страховка ОТ НЕСЧАСТНОГО СЛУЧАЯ на период соревнований, как и для любых всероссийских соревнований.

Повторю - это необходимо только для участников ВСЕРОССИЙСКИХ соревнований по группам МЖ14А, 16, 18, 20, 21А. Участники, которые не пройдут мандатную комиссию, участвуют ТОЛЬКО в соревнованиях "Московский компас". Те, кто пройдут - будут иметь ещё и протокол Всероссийских соревнований, там несколько другое выполнение.

Многодневка в Пензе действительно бывает интересной, местность разнообразна, районы почти не повторяются. Принимали в ней участие пару раз - было здорово. Жаль только, от Москвы дальше, чем Тула и воспоминания о качестве трассы М5 после Рязани, какой она была лет пять назад, заставляют содрогнуться.

А ещё есть очень интересная, уже 22 Майская многодневка в Пензе. Подробно смотри тут http://sdusshor7.ru/

Дозаявится на МосКомпас уже не реально???

Хотелось бы попасть на Тульскую многодневку Но добираться туда на своих двоих и без веселой компании ориентировщиков скучно и неинтересно Если у кого есть свободное место в машине или автобусе, буду рад составить компанию. Пишите на емэйл.

Уважаемые Туляки!
Можно выложить на вашем сайте нормальную схеиу подъезда, а не вид с космоса. По такой схеме очень затруднительно Вас найти.

Ключи могли потерять и случайные гуляющие с детьми или собаками.

У нас у всех есть полис медицинского страхования. В случае травмы нам всем оказывается бесплатная медицинская помощь.

если завтра никто не позвонит - ключи выкину в мусоропровод.

Сломал однажды в Италии Виктор Корчагин ногу на соревнованиях. И если бы не было у него медстаховки заплатил бы он больше 3000 евро. А в Финляндии за спортсмена медстраховку оплачивает обычно клуб и в Италии и в Европе. А кто не хочет, в случае травмы, выложит много денег. Поэтому выезжая за границу приходится платить за медстраховку - это отношение между государством и гражданином. А у нас пока по другому - бесплатную спавку надо принести.

Первая - « Назад 10 - 1521 - 1522 - 1523 - 1524 - 1525 - 1526 - 1527 - 1528 - 1529 - 1530 - Вперед 10 » - Последняя