Первая - « Назад 10 - 1881 - 1882 - 1883 - 1884 - 1885 - 1886 - 1887 - 1888 - 1889 - 1890 - Вперед 10 » - Последняя

Уважаемые ориентировщики! В споре о необходимости кросса в отборах я с удовольствием бы принял сторону тех, кто выступает против… Однако! У нас в стране все идет по принципу – гром не грянет, мужик не перекрестится. Обратите внимание на уровень физической подготовки юных ориентировщиков. Сравните их возможности с возможностями в кроссе или лыжах их сверстников. Ответ ясен. В большинстве случаев результат сравнения плачевен. Как же можно из «пешехода» вырастить классного спортсмена? Не заложив фундамент, дом не построишь.
То, что в свое время сделал Столов, было грубо, но, на мой взгляд, необходимо. Норматив позволил поднять уровень кроссовой подготовки всей массы ориентировщиков. От самого низа. Ведь норматив бежали уже на первенстве города. Это заставляло тренеров уделять значительно больше внимания физической подготовке. В итоге это привело к резкому скачку результатов, в том числе и на международной арене.
Понятно, что в настоящее время отборы в сборную по результатам кросса – анахронизм.
Спортсмены-кандидаты в сборную, как правило, профессионалы и понимают, что без должного уровня кроссовой подготовки не показать достойного результата.
А вот для спортсменов второго-третьего эшелонов это жизненно необходимо.
Мой личный опыт и как спортсмена и как тренера этому подтверждение. Из бегунка хорошего ориентировщика сделать довольно легко. А вот из технаря на юношеском или даже юниорском этапе - даже до МС сложно. Уже скорости не те.
Вспомните «бегунков»: Елаховский, Баранов, Безымянный…. Можно перечислять хоть до сегодняшнего дня закончив, например Храмовым.
Так, что спор может идти только о том: нужен ли кросс в отборах или нет, а не о том нужен ли «норматив» как таковой. Ответ на последний вопрос, на мой взгляд, очевиден – НУЖЕН. Нужен на всех уровнях подготовки. От новичка до МС.

тут так все оживленно делятся мнениями.интересно,их кто-то учитывает

Самым большим любителем кроссов в СССР была Украина, где нормативы были жестче Российских - только особая разница в результатах по ориентированию на Чемпионатах СССР не наблюдалась - делайте выводы господа кроссмены! Как говорится практика - основной критерий истинности...

Что вы все о сборной да о сборной?
В группах 21 даже у женщин есть еще люди кроме двадцатки. И они решают какие-то свои задачи, имеют какие-то свои цели. И совершенно несправедливо отбирать на какой-либо вид ориентирования по кроссу именно на соревнованиях. Хочу напомнить, что соревнования называются НЕ ОТБОРЫ, а ПЕРВЕНСТВО или ЧЕМПИОНАТ или КУБОК ПО ОРИЕНТИРОВАНИЮ. Почему-то лыжникам и биатлонистам не приходит в голову отбирать на гонку преследования в тире или еще где. Сборная же должна решать свои проблемы отдельно.
Для Katrin - Вы слабо представляете ситуацию в российском ориентировании. Проблема в том, что у нас как раз почти все соревнования и отборы рассчитаны на бегунов, а технарей у нас, увы, очень мало.

Предложение о критерии относительного проигрыша кажется оптимальным) Посчитайть среднее арифметическое первой двадцатки и установить планку в 5-10%, например. Вот те кто туда не укладываются наверное действительно бегут слабее

у Белгородской области теперь тоже есть своя маленькая страничка http://bel-orient.ucoz.ru надеюсь она вырастет в большую и будет радовать всех нас...
Молодцы! Отличный ресурс, но с опечатками лучше сразу бороться ;-)

Дааа... Неужели вы думаете, что кто-то сильный из-за кросса не попадет в сборную! Все стали такими технарями, что слово кросс для вас звучит ужасающе? Если уж ты ногами на 20 не шевелишь нечего вам делать ни во взрослой, ни в студенческой сборной! А тех кто "незаслуженно" попадет в группу А будут единицы. А у девочек лишних вообще не будет.

При чём тут какие-то результаты.
Тем кто у власти надо пропихнуть в сборную своих людей, а они - лошади.
Вот и составлено такое положение, чтобы головастики не прошли.

Да кто говорит, что не уделяется внимание кроссу! Мы в зимний период ходим в л/а манеж, участвуем в соревнованиях по л/а, и кроссовому бегу. Уделяем огромное внимание л/а подготовке. Но я не хочу, чтобы моя ученица, проиграв 20 сек, и став 21ой - не имела бы шансов отбираться в сборную, и не желаю никому такой участи. Мы занимаемся ОРИЕНТИРОВАНИЕМ, уделяем огромное внимание кроссу и технической подготовке, стараемся оптимально сочетать эти две составляющие, а нам предлагают выяснить только одну, и сделать выводы по кроссу.
Отберите сборную по ОРИЕНТИРОВАНИЮ, возите ее на сборы, проводите там тестовые кроссы, выявляйте слабые места.

Гена Ачкасов прислал мне свои стихи и песни, которые опубликованы в сборнике. Не думаю, что он считает "9-е КП" недостойной для публикации песней, и по этой причине утаил.

Получается что только введение в программу Чемпионата России по ориентированию кросса, и учёт его результатов при отборе в команду, заставляет Вас уделять больше внимания физической подготовке. И если его исключить из программы, Ваша подготовка будет менее целенаправленной. В противном случае непонятно, зачем он нужен. Ведь действительно, практически все сильнейшие попадают в эту 20-ку. Лучше бы добавили квалификацию на классике, лишний старт в ориентировании, да и более справедливое распределение ориентировщиков (а не бегунов) по группам.

Привет всем ориентировщикам. Пока народ рекламирует майские многодневки, для тех кто любит планировать своё расписание заранее сообщаю, что бюллетень1 для традиционной многодневки в Стамбуле уже опубликован на нашем сайте www.ist5days.com. Есть информация на русском языке. заказывайте дешёвые авиабилеты пока возможно.
В этом году мы добавили остров и в Мраморном море. Ну и конечно Гранд Базаар тоже остаётся. Остальные подробности на сайте.
В ближайщее время опубликуем условия по размещению.
В прошлом году у нам бегали спортсмены из 24 стран. Ещё не Оринген, но уже не плохо.
Всех ждём,
С уваженеим,
Татьяна Календероглу

Чтобы правильно ответить на вопрос- нужен кросс или нет - нужно понять что нужно получить на выходе: или развитие ориентирования как вида спорта, путем создания большой массы квалифицированных ориентировщиков, или получение нескольких бегунков-ориентировщиков, способных завоевать медали ЧМ (это основная задача нашего спортивного руководства)

В прошлом был такой прихлебай в ориентировнии - Столов. В ориентировании - полный ноль, но при этом рулил всем советским ориентированием. В его бытность тоже были кроссы, вернее "стадион". Вроде и времена изменились, но бредовые идеи с кроссом, как видим, все еще витают в умах. Кросс в чистом виде сам по себе хорошая дисциплина, но мы ведь - ориентировщики!

Что-то у биатлонистов не возникает идеи провести в 1-ый день своего Чемпионата лыжную гонку или соревнования по стрельбе, и потом по результатам, этого вида, допускать к дальнейшему участию в соревнованиях 20-ку сильнейших. Но ведь ориентировщики самые умные, а наши, к тому же, ещё и самые умные в мире. Ведь в остальных странах ещё не додумались до л.а. кросса в Программе своих Чемпионатов по ориентированию, потому, наверное, и начинают иногда нам проигрывать Что же будет когда будем бежать быстрее 14 мин 5000 м.?

Мне кажется в таком виде спор о необходимости для сборников попадать в двадцатку в кроссе является беспредметным. У меня нет сложившегося мнения на этот счет, но
прежде чем обсуждать необходимость тестирования в кроссе неплохо было бы знать, каков был бы приблизительный разброс результатов в той же двадцатке. Например, если убрать пару лучших результатов и сравнить остальные лучшие с двадцатым, даже тридцатым местом на 5 км и разница будет составлять, скажем, 20 сек, то такой проигрыш худших лучшим не имеет ровным счетом никакого значения для ориентирования и оставлять за бортом проигравших считанные секунды просто глупо. И неизвестно, проиграли бы эти люди в чистом беге, но не по дорожке, а в лесу, в крутые подъемы, на болотах и т.д.
Но если разница будет существенная (вот только как определить этот порог?) - тогда другое дело и заведомо слабым бегунам отбираться в сборную смысла нет.

Никакого спора здесь нет. Люди добиваются для себя выгодных позиций.
У кого длинные ноги без мозгов, тот требует кросса.
У кого - наоборот, те хотят ориентироваться.
А так как ноги и мозги даются от бога, то компромисс у них не возможен.
Победит, как всегда, чиновник, то есть Лицо Принимающее Решение.

Без ориентирования в ориентировании тоже. Если есть желание проверить отдельно физику, то надо отдельно проверить и технику. Предложите иной способ

Но, ИМХО, бред это - проверять отдельно...

Легче пародировать других, когда нечего сказать от своего имени. Что вы упираете на CF? Это же игрушка. Все же понимают, что без физики в орентировании делать нечего. Я пишу только об этом

Если делать отбор кроссом, то надо ещё и делать отбор в CF, а потом уже оставшихся проверять не местности, где всё будет совмещено

Коль, чего ждать то?

Николай, ты же не будешь отрицать тот факт, что Храмов выигрывает и благодаря своим ногам тоже. В мировой элите нет тихоходов - технарей.
Я тебе написал в почту, почему не отвечаешь?

Я не писала, что в 20-ке нет технически слабых спортсменов! Я писала про сборную!

Что вы все о сборной да о сборной?
В группах 21 даже у женщин есть еще люди кроме двадцатки. И они решают какие-то свои задачи, имеют какие-то свои цели. И совершенно несправедливо отбирать на какой-либо вид ориентирования по кроссу именно на соревнованиях. Хочу напомнить, что соревнования называются НЕ ОТБОРЫ, а ПЕРВЕНСТВО или ЧЕМПИОНАТ или КУБОК ПО ОРИЕНТИРОВАНИЮ. Почему-то лыжникам и биатлонистам не приходит в голову отбирать на гонку преследования в тире или еще где. Сборная же должна решать свои проблемы отдельно. Сборнице - насчет отсутствия технически слабых спортсменов в двадцатке вы погорячились

Ты аццки жжёшь! Продолжай в таком же духе...

P.S. Снеговика в сборную

Да как можно разделять технику и физику????? МЫ ГОВОРИМ О СБОРНОЙ!!!! Не может там быть тупых бегунов! Другой вопрос, что при своей сильной технической подготовке, они должны как можно быстрее ногами шевелить! А кросс, это лишний стимул для этого!

На уровне сборной не может быть слабых ногами спортсменов, могут быть только технически и психологически неподготовленные! Физическая подготовка у взрослых спортсменов должна только совершенствоваться на соревнованиях...если тебе не дано ориентироваться...то никакие ноги тебе не помогут! и такой спортсмен даже отобравшись в 20-ку по кроссу, не сможет отобраться в команду!

Техническая подготовка - это основная составляющая ориентирования бегом! Технической подготовкой (игра CF) выявляют достойных, а если вы мозгами шевелить не можете...так что вам делать на международных стартах?! Это ориентирование, а не тупой бег!
Во вторых: победа на «легкоотлетическом» ориентировании – это вам только России и бегать! На настоящих местностях для ориентирования (Скандинавия, Швейцария итп) «легкоотлёты» очень быстро оказываются в «хвосте». Всегда в сборной есть сильнейшие стабильные спортсмены, на которых ставятся основные ставки (они легко выиграют в игру CF и в ориентировании стабильно сильнее всех)/
Зачем разглагольствовать нужен CF или не нужен CF...ГОТОВТЕСЬ!!!! В любом случае, все кто стремятся попасть в сборную не статистами, а претендентами на международные медали, не составит труда хорошо пройти игру CF. А если вы недостаточно умны для того чтобы отобраться в команду компьютерной игрой...так тренируйтесь лучше!

На уровне сборной не может быть технически не подготовленных спортсменов, могут быть только слабые ногами спортсмены! Техническая подготовка у взрослых спортсменов должна только совершенствоваться на скорости...если тебе не дано ориентироваться...то никакие ноги тебе не помогут! и такой спортсмен даже отобравшись в 20-ку по кроссу, не сможет отобраться в команду!

Во первых: кросс, это совсем не другой вид спорта, это основная составляющая ориентирования бегом! И никто по кроссу в сборную не отбирает, кроссом выявляют достойных, а если вы в лесу ногами шевелить не можете...так что вам делать на международных стартах?! Это спорт, а не туризм!
Во вторых: "стабильность - признак мастерства" на уровне с 4-го места и ниже...это вам только в России и бегать! Всегда в сборной есть сильнейшие стабильные спортсмены, на которых ставятся основные ставки (они легко попадут в 20 сильнейших на кроссе и в ориентировании стабильно сильнее всех), а на 4-5 номера грамотные тренеры всегда возьмут спортсмена который способен "стрельнуть", а не того, который в Мире стабильно все дни будет 8-10! Я сама лично от этого ни раз страдала, ни раз меня "задвигали", но я полностью с этим согласна!
Зачем разглогольствовать нужен или не нужен кросс...ГОТОВТЕСЬ!!!! В любом случае, все кто стремятся попасть в сборную не статистами, а притендентами на международные медали, не составит труда попасть в 20-ку на кроссе. А если вы тренируетесь только для того чтобы отобраться в команду, чтобы просто быть участником Международных стартов...так тренируйтесь лучше!

Ещё раз предлагаю включить этапом отбора в сборную игру СF. В биатлоне, например, также проверяют умение стрелять в тире, а не на лыжне. Только в условиях чистого эксперимента в стандартных условиях (на компьютере), можно проверить техническую подготовку спортсмена. Неужели вам, приятно смотреть на "легкоотлёта", который просто не может показать на карте где он бежал и загулял на 30 мин, и где его «порвал» 50-летний «старичок»? Сборная не место для отстающих в технике!

Вот именно! В биатлоне - проверяют умение стрелять, не можешь стрелять, какая разница, как ты бежишь! А в кроссе предлагают показать твое умение бегать, причем не просто бегать, а выиграть 20 сек, и тот, кто занял, например 20е место, проиграв 20сек, уже ни на что претендовать не может! А на умении лучше ориентироваться (как и в стрельбе), можно выиграть больше!

Думаю, что Сборница имела ввиду то, что в любом виде спорта к отборам допускают людей, выполнивших определенный норматив. Например, в лыжных гонках, где очень важна силовая подготовка, существуют определенные тесты. Если ты их не выполняешь, то в сборной тебе нечего делать и это справедливо. Вам что, приятно смотреть на "технаря", например на финише в эстафете, когда его "рвут" на части беговые спортсмены? В биатлоне также проверяют сначала твое умение стрелять в тире, а не на лыжне.

Назовите любой "олимпийский циклический вид спорта", где к отборам допускают основываясь на результаты в другом (похожем виде спорта)? И кому "ценнее" спортсмен, который с "большей вероятностью способен показать отличный результат", кому? А как же "стабильность признак мастерства"? Разве можно в сборной рассчитывать на вероятность?
Ещё раз повторюсь - никто не против быстро бегущих ориентировщиков - но нельзя, чтобы отборы были по кроссу!

Полностью согласна с Сергеем, что уровень физической подготовки ориентировщиком прямо пропорционален его результату в ориентировании! Чем сильнее готов спортсмен, тем легче ему ориентироваться (я имею ввиду спортсменов уровня сборной)! И если рассматривать все старты за сезон спортсмена сильно готового физически и спортсмена технаря, то в общем результаты первого будут гораздо выше второго! Техничный ориентировщик бежит всегда одинаково ровно, и показывает всегда хороший результат, а бегущий спортсмен с гораздо большей вероютностью способен показать ОТЛИЧНЫЙ результат! И потому бегущий спортсмен гораздо ценнее технаря! И никто не говорит, что спортсмены должны заниматься другим видом спорта (кроссом или лыжными гонками), если в зимнем ориентировании не очень актуально проводить лыжную гонку, чтобы определить 20-ку, которая будет дальше отбираться, т.к. там всего 20 человек способных реально бороться за место в сборной, то у летников такая квалификация как кросс нужна. В любом олимпийском циклическом виде спорта всех подряд на отборы не допускают. В лыжных гонках просто так даже не поучаствовать в Российских соревнованиях.

Я не случайно в качестве примера для тебя привёл Игоря Захарова, ведь ты выигрывал у него в кроссе около 2 минут, а в ориентировании всё было наоборот. А сравнивать нынешних спортсменов с предыдущими бессмысленно, ты бы ещё сравнил ладу Калина с Фольксвагеном 30 летней давности и сделал бы вывод, что ВАЗ по характеритикам круче VW.

Наступили времена Столова И. и., который вроде бегал 100м на гаревой дорожке, и мог с секундомером стоять на дорожке давая ЦУ. Не верится что Гуреев и Кобзарев его последователи. Ветеран.

http://informpskov.ru/analitics/41548.html
Инфо Псков

Полностью поддерживаю заключительную фразу в сообщении Кобзарева (17.03, 10:18). Пусть кросс бегут после отборов. Те, кто отобрался, и запасные. А тренеры пусть умозаключают свои умозаключения.

Нет, результат в ориентировании не "прямо пропорционален уровню физической подготовки". Как бы хорошо спортсмен не бегал, он всё равно не пробежит быстрее, чем соображает, а если побежит - сделает ошибку. Что такое 1,5 минуты на 5 км? Это около 20 сек на км. А представьте карту финской скальной местности, выиграет не тот, кто быстрее на 20 сек бежит гладкий бег, а кто чётко пройдет этот км, выбирая лучший путь на местности, выбравший лучший вариант. А для нынешнего российского Пензенско-Воронежского ориентирования, конечно предпочтительней бежать на 20 сек лучше, чем другие этот км.

Нет, в информации от 13.03.2008 говориться не об этом. И вообще когда наконец появиться ясность по юношеским и юниорским отборам?
Как я полагаю в славном городе Смоленске предстоит отбор на юниорский и студеческий ЧМ. Предполагая, что это аксиома можно допустить, что спортсмены младше 20-ой группы, к примеру 18-ой без особых потерь могут отбираться на юниорский ЧМ, а в середине и в конце лета, плавно перйтив свои возрастные группы для отбора на первенство и кубок Европы?
Готовы ли старшие тренера молодёжных сборных как то это прокоментировать?

А еще был период, когда приходилось выкладываться за день до главных стартов на 15 км. И норматив был 53 мин. Представьте: стадион, жара под 30 градусов и 37,5 кругов по стадиону в темпе 3.32 на км. Бегал и укладывался не раз, но еще большее количество раз "костерил" тех умников, которые это придумали (хотя бегать я люблю и ценю роль беговой подготовки).
...Так что, есть еще куда развивать ориентирование.
Надеюсь, здравый смысл все-таки победит.

а можно узнать когда будет предварительные заявки для Кубка Синтеза?

Ребята, мне посчастливилось бегать со многими поколениями ориентировщиков, в том числе и с Мишей Святкиным. Однозначно хочу сказать,что уровень физической подготовки ориентировщиков прямо пропорционален его результату в ориентировании. Как бы я не любил и не уважал М.Святкина (честное слово, замечательный был человек и спортсмен), но современные спортсмены "порвали" бы его, только потому что 5.000 метров они бегут сейчас быстрее на 1,5-2 минуты.

Вынося за скобки вопрос о том, куда отбираться, если нет ясности об участии сборной России в официальных международных соревнованиях, хотелось бы, однако, понять, как юноши отбираются в Швейцарию на Европу, и юноши с юниорами в Бельгию на Кубок Европы? И как спортсмены собираются попасть и выступить в Бельгии, если Н.Новгород заканчивается буквально накануне?

Господин ПЮН
«Бегу я на 9 КП»
Написал Ачкасов, спросите в Саратове.

Цитирую Алутина «Смутное время»

В древней Руси смутное время было вызвано польским правлением.

Один спортсмен бежит на кроссе со скоростью 3 мин на км, а другой 3.30 мин на км. Это мы узнаем о них, когда они пробегут дистанцию кросса. Но решать задачи ориентирования на дистанции - первый спортсмен сможет со скоростью 4 мин на км, а второй практически на той же скорости с которой бежал кросс (так, кстати, бегал Святкин), в этом и состоит талант ориентировщика. Вопрос - зачем нам знать с какой скоростью бегают эти спортсмены гладкий бег? А тем более считать результаты кросса - отбором!?
С фразой "кросс для ориентировщиков нужен" - никто не спорит. Но не для отборов! Нет, наверное, таких спортсменов, которые не используют кросс на время в тренировочном процессе.

Спасибо конечно Новикову что он помнит призеров СССР по ориентированию. Но будучи тренером Алешиной Аллы хочу возразить, так как не было случая чтобы она не закончила дистанцию на ответственных стартах.
А кросс для ориентировщиков нужен.

Спасибо

Сергей, добрый вечер. Призёрами на летних Чемпионатах Мира во времена СССР становились в 1989 Алида Абола и в 1991 г. Сикстен Сильд, которые не были лидерами в беге на стадионе, правда временной норматив они выполняли без проблем. Постоянный лидер в беге на стадионе среди женщин - Алла Алёшина из Украины, на след. день дистанцию ориентирования не всегда заканчивала. Да и марафонец из Молдавии – фамилию не помню, выбегавший на нормативе вместе с тобой и В. Алексеевым из 15 мин., проигрывал потом победителю в ориентировании час. Может быть результаты наших лидеров в летнем ориентировании больше зависят от опыта бега по различной местности, приобретённого при выступлениях за различные клубы, а не от вновь введённого кросса? Все спортсмены сборной прекрасно понимают важность хорошей беговой подготовки, и уделяют ей большое внимание независимо от того, есть на отборах кросс или его нет.

Первая - « Назад 10 - 1881 - 1882 - 1883 - 1884 - 1885 - 1886 - 1887 - 1888 - 1889 - 1890 - Вперед 10 » - Последняя