Первая - « Назад 10 - 851 - 852 - 853 - 854 - 855 - 856 - 857 - 858 - 859 - 860 - Вперед 10 » - Последняя

ГостьБук еще раз доказывает, что МАСКВАЧИ это особенная разновидность особей, которая будет удовлетворена только если с ними будет идти сопровождающий (лучше адвокат) который за них будет читать таблички, пояснять правила ориентирования, обязательно с проблесковым маячком, чтоб пробки на КП быстрее преодолевать, двигаться лучше с МЧС, которое будет выковыривать и убирать упавшие ветки деревьев на лыжню и помогать преодолевать овраги, обязательно с ГАИ, которое будет проколы в карте ставить и т.п. На финише джакузи, массаж, финишный протокол (обязательно ДО окончания финиша всех участников) все это за 100 рублей. С услугой доставки всего этого на дом, а то бывает мороз зимой, снег…

Вот Мос. область. Провела маркировку с проколами. Народу было в 4 раза меньше. Результатов ждали дольше. Нужно очень постараться, чтоб найти переписку по этому поводу. Зато МАСКВАЧИ обсуждали SKI-O, которые провели «УЖАСНЫЙ» старт в Сорочанах без приспособлений для спуска с горы и прочей хрени. Причем бывает еще финиш не закрыт, а бедные МАСКВАЧИ уже в Гостьбуке, прямо с дистанции бедные пишут о бесконечных проблемах.

Жаль ваc.

Мой вопрос в предыдущем посте подразумевает следующее:
КАКОЙ GPS Навигатор, находясь неподвижно в одной точке некоторое время анализирует свои географические координаты и выдает среднее значение.
Цель - создание спортивной карты максимально привязаной к географическим координатам. Которую не пришлось бы в авральном режиме деформировать перед соревнованиями для обеспечения он-лайн трансляции. Полагаю всем понравилась трансляция во время спринта в Сорочанах.
Площадь значения не имеет, наличие линейных ориентиров тоже, разница высот в том числе. Технология создания не должна зависеть от площади или наличия линейных ориентиров. Технология создания СК универсальна.
А точность СК должна быть на порядок (или хотя бы в 5 раз) быть выше чем навигаторы с которыми бегут спортсмены. Для этого при создании СК, должны быть определены географические координаты базовых точек с точностью в 5 (лучше в 10) раз выше обычных Garmin Forerunner, 62S или их аналогам. Приборов дающих реальную точность 1-2 метра в НАШИХ условиях я не знаю, однако Эта задача может быть решена путем анализа большого количества измерений и получения средней величины. Собственно в этом мой вопрос. Возможно кто-то уже знает такие приборы и может поделиться этой информацией.

Люк

Какую точность вы хотите получить? 0,5 м, 1м, 2м?
Какая площадь района?
Много ли в районе линейных ориентиров?
Какая разница высот?
Какой GPS?

Тогда люди не очень разбирающиеся в ориентировании будут кидать свои талоны в ящики, где больше чужих талонов. Ну или просто подождут кого-нить опытного перед рубежом и кинут свои талоны вслед за ним.

Зачем результаты зимних соревнований публиковать зимой? В июне самое то, победитель же только 1 и сотни проигравших, зачем расстраивать большинство, а летом никто и не вспомнит.

Константин не читатель, Константин - писатель

К сожалению находятся люди,которые зачем то копируют сообщение (пост от 26.01 8.56) еще раз. Александр ответил на поставленные вопросы.

Такие вещи могут написать только люди, которые в своей жизни палец о палец не ударили.

Дерьмом поливать все вокруг дело нехитрое.

И где вы видели на дороге молодых, которые рвутся подставить свои лица для очередной порции дерьма, которая уже приготовлена для них такими как вы.

Участие в соревнованиях - дело добровольное. Платите свои день тем, кто вас устраивает. А мы (все кто доволен) будем и дальше говорить людям БОЛЬШОЕ СПАСИБО за проведенный старт.

У кого есть опыт подготовки съемочного обоснования с помощью GPS навигаторов. Интересует прибор который бы усреднял (не оптимизировал) географические координаты находясь в одной точке некоторое время.
Задача: - остановившись в определенной точке на 10-15 минут получить ее координаты и высоту с максимальной точностью.

Спасибо

Люк

3) После такой регистрации талонов и с учетом времени прохождения участником дистанции (определяется по ЧИП отметкам)
компьютерная программа может печатать текущие протоколы результатов.

вместо того, чтобы в ГБ писать, лучше бы карты проверили

На старте участнику вместе с картой выдают талоны. (Варианты упаковки талонов обсуждаются.
На каждом талоне уже есть его личный стартовый номер и/или ФИО, а также порядковый НОМЕР КП.

Как и в обычном варианте участник пробегает свою дистанцию, отмечаясь ЧИПом на каждом КП. Прокалывать КП иглой не требуется!! Можно делать пометки на карте предполагаемые места расположения КП.

Перед финишем, на рубеже, закрытым для зрителей, участник должен в присутствии судей самостоятельно зафиксировать положения посещенных КП следующим образом.

Вдоль лыжни стоят щиты с картами и урнами-ящиками-ведрами. Количество щитов равно общему числу КП. Под каждым щитом имеется 5 урн, помеченных буквами А,B,C,D,E.
На каждой карте, желательно растянутой до формата А3, есть 5 пять кружков диаметром 5 мм, также помеченные теми же буквами А,B,C,D,E. Каждый круг соответствует предполагаемому расположению КП. Разнесенность кружков любая! Они могут располагаться даже в разных частях карты. Все зависит от замысла НАЧДИСТА

При этом возможны следующие варианты ложности-истинности расположения 5-ти кружков на одной карте.
1) ни один из 5-ти кругов не соответствует истинному положению КП.
2) только один круг из 5-ти - истинный
3) два, три, четыре или даже все 5 кругов из 5-ти - истинные.

Задача участника на рубеже, зная заранее, что на предстоящую отметку ему отводится всего 2 минуты, проделать следующие действия:
отметиться своим ЧИПОМ на стартовой точке рубежа;
- ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО переходя от щита к щиту, в условиях дефицита времени (не более 2-х минут на все щиты)
выяснить есть ли на очередной карте среди кругов истинные, и если таковые есть, то положить по одному талону с НУЖНЫМ номером КП в каждую урну под щитом, помеченную той же буквой, что и приглянувшаяся ему буква-кружок на карте;

После посещения последнего щита участник должен отметиться своим ЧИПОМ на финишной точке рубежа;

Проследовать на Финиш для отметки ЧИПом и сдачи карты. (Финишная точка рубежа может быть перенесена на итоговый Финиш).
После Финиша и чая участнику следует пройти на считывание и проверки реальной затраты времени на прохождение отметки КП на рубеже.
Участник, затративший на рубежную отметку КП более 2 минут, теряет право на место в протоколе результатов, т.е. дисквалифицируется

В чем видится преимущество такого варианта проведения маркировки.
1) резко повышается скорость подведения результатов. Так как на дистанции с 15 КП судьи проверяют содержимое всего лишь в 15«правильных» урнах из 5 х 15=75-ти.
2) При этом задача судей, проверив правильность номера КП на талоне из «правильной» урны, внести с него стартовый номер участника в память компьютера.

вы ошибаетесь относительно размеров стартового сбора в 1,5 раза.
и ошибаетесь относительно стоимости подготовки трассы.
и не учитываете прочие расходы.
Благодаря средствам, сэкономленным от летних стартов денег в целом хватает.
Слово "забесплатно", подразумевает, что проверка карт - нужное, кропотливое занятие и большая ответственность. По хорошему, квалифицированному судье за проверку карты надо давать рублей 10. получается порядка 7000 за 700 карт. Таких средств нет.

В сентябре 2002 года по стене дома неподалёку от Центра детского туризма на Волочаевской был буквально расплющен Президент ФСО Саратовской области Владимир Софронов, возвращавшийся с соревнований в Битце, где он был начдистом и корректировщиком карты (карт, в том числе в Москве и Подмосковье он нарисовал немало). Его сбила машина, вылетевшая на тротуар, за рулём которой была пьяная женщина.
Чуть позднее под Мытищами был сбит возвращавшийся с корректировки крты Валентин Петров.
Рюм Кузьмин сбит на "зебре"
Потом - Виктор Матвеев в Обнинске (возвращался с корректировки).
Наконец, Аркадий Иванов на "зебре"... Машина в первом ряду остановилась, пропуская пешехода, а во втором - нет.
Наверное, это не полный список погибших ориентировщиков. Конечно, тут бы вспомнить и Сыктывкар (хотя и не машина, а лыжник там был.
Какое наказание несут лихачи? Помогает ли ФСО родственникам погибших в судейской тяжбе? Или наши руководители только для себя-любимых находят деньги на адвокатов?

Я вообще считаю что таким "персонажам" нельзя доверять такие ответственные мероприятия как проведения соревнований ФСОМ! Освобождай место! Дай дорогу молодым и талантливым!

Лёша:
да, как раз 16 числа маркир ФСОМ будет проводить А.Б. Красовский. Надо дать ему дорогу, а то совсем забыли про него...

"люди тут забесплатно по 18 часов в сутки распинаются, работу прогуливают..."
А почему "забесплатно", когда кроме выделенных "судейских", ещё и "стартовых" тысяч на 100-150 набрали. Это, даже с вычетом "буранных" и "бензиновых" на 29 судей тысячи по 3-4 получается? Неужели это считается "забесплатно"?

Лёша, осознаёшь ли ты, что в твой огород камней никто не бросает? Народ пишет о проблемах всего О-сообщества, проблемах вида спорта.

А какие Правила правильнее:
из раздела Наш спорт http://moscompass.ru/news/rules/2010rules.pdf 323838 байт
или из Лесных новостей http://moscompass.ru/news/2013/2011rules.pdf 217132 байта

Я был ответственным за проверку карт дистанции д3 - Ждо17, Жоткрытая - и эти резы были еще в день старта. Как и детские дистанции. Проверка карт элиты - это сложный процесс. Среди судей, бывших в моем распоряжении в тот момент только 1 человек (Катя Филимонова) имел опыт работы про проверке карт маркира. Именно ей и ушли элитные карты. Как только они будет проверены - мы незамедлительно их выложим. Уверяю, что специально тянуть никто не будет. Если человека все время пинать - быстрее он не сделает.

Как вчера заметил в личной беседе известный московский ориентировщик: "Если бы карты проверяла Галина Александровна Еремеева - результаты были бы намного раньше". Да бесспорно, но это тупиковый путь, когда все делает только один человек.

Спасибо за понимание.

Повесил правила в новостях... Надеюсь меня за это не казнят...

ща, на этот сайт залью...

Лёша, дай, пожалуйста, ссылку на правила

Про таблички как раз все просто.
Стас Иванович просто забыл их повесить...
У меня было 3 варианта как поступить:
1. первый позыв был не проверять отметку. К сожалению, это привело к бредовому протоколу, на верху которого оказались люди явно резавшие дистанцию - с беговым временем 20 минут.
2. После этого я решил, что такие протоколы вообще бред, особенно учитывая, что если люди не отмечались - то скорее всего и не кололи. И решил просто привести в качестве прокола алфавитный список бежавших открытую с результатом и штрафом. Фактически это называется аннулирование результатов дистанции, что было бы логично, учитывая ненадлежащее оборудование КП
3. Ну а решение принятое в итоге, думаю, самое правильное - это все таки Открытая группа. А не чемпионат. Думаю людям интересно взглянуть на протокол. Поэтому он будет. Хотя спортивная справедливость тут явно отдыхает.


Теперь непосредственно про таблички. Тут достаточно открыть правила... Там написано как оборудуются КП на маркире...

Таблички показывали сколько осталось КП до финиша. Но опен групп на них не было, что ввело большую сумятицу.
Я вот на 2-ой заметил отсутствие своей группы и не отметился и еще человека отговорил...

для чего тогда таблички вообще??

Я на эти таблички внимания вообще не обращал - отмечался на каждом попавшемся.

В оправдание - 7-й пункт тех информации (хотя и не явно!):
7. Отметка на КП:
Отметка SI-чипом в станции на каждом КП,...

Да я сама так и бежала, так как в прошлом году была та же ситуация, пришлось возвращаться от второго пункта на первый. Просто интересен все же принцип, заложенный организаторами в такое обозначение. Может быть стоит тогда это как-то заранее озвучивать, для большей прозрачности правил ))

Когда ждать результаты?

Мне кажется, лучше всего следовать такому правилу: едешь по маркировке своего цвета, видишь кп, отмечаешься. И не важно что написано на табличке. Тк не первый раз с этим накладки. Чужих пунктов точно не должно быть на трассе своего цвета. В крайнем случае, можно смотреть на номер дистанции: Д1, Д2 и тд,

На открытой ж очень много снятых - народ на первых кп не отмечался, тк на информашках над кп не была указана эта группа. Можно уточнить, какой был принцип указания групп над кп?

ЗачОт:
мнение конченого потребителя (участника)

А на спартакиаде маркировка тоже будет по сетке?

Старт был отборочным на спартакиаду. По требованию тренсовета маркировка проводилась с проколами.
Изначально мне даже в голову не приходило, что на такое количество людей можно провести ее с проколами и без проблем.

Как ни странно, но меня тоже посетили мысли, что для маркировки по сетке больше подходят Налетовские правила проведения.

Однако, нельзя согласиться, что „классическая маркировка не для этого района соревнований“. Всё что надо „для классической маркировки : поляны, холмы, овраги, полянки в зеленке, просеки и т.п.“― всё это есть. Смотрим летнюю карту. Только вот летняя карта безнадёжно „испорчена“ сеткой, которая готовится всю зиму для соревнований в заданном направлении.

Мнение. Классическую маркировку с проколами имеет смысл проводить только по летней карте (без сетки), только тогда титанический труд судей, считающих штраф, будет оправдан.

карты рисовались до того как стали известны цвета маркировки.

Уважаемый Александр.
Не могли бы Вы,как ст. тренер сборной Москвы по ориентированию сказать,по какому принципу формировалась команда М17 в Иваново? Судя по всему не по спортивному.
После стартов в Новоуральске она выглядела бы так:Бессонов,Прокофьев,Коновалов,Воробьев. С учетом спринта в Дмитрове, уже по- другому:Бессонов,Прокофьев,Сламе,Коновалов.
Разве команда не должна включать в себя сильнейший состав на Данный момент?
Есть принципы и критерии отбора в сборную команду, есть формула, в которой нет место субъективности.
Если состав едет другой состав, пожалуйста, скажите, какими соображениями Вы руководствуетесь?

Небольшое замечание, пожелание.

Логичнее было бы на контрольных картах нитки рисовать цветом соответствующей маркировки на местности (нитка ЖЭ должна бы быть нарисована красным цветом). Для тех, кто „рисовал“ контрольные карты, без разницы, а участникам удобнее.

Раз уж опять зашла тема о маркировке, хочу высказать мнение конченого потребителя (участника).

Не умаляя достоинств героических организаторов возникает вопрос – зачем создавать себе проблемы и, главное, РАДИ ЧЕГО. Несомненно, классическая маркировка очень интересная дисциплина, но она не для этого района соревнований. Что здесь интересного? Право, лево, лево, право – КП. Зашибись ориентирование. Для классической маркировки нужен размах: поляны, холмы, овраги, полянки в зеленке, просеки и т.п.

Все (ну почти все) КП стояли на развилках лыжной сетки, в результате из маркировки получилась угадайка, где применение «Налетовских» правил более оправданно и без героизма организаторов, которое никто не оценит.

Спасибо организаторам! Интересная дистанция, качественно подготовленная сетка. Приложена масса усилий, чтобы обеспечить старт большого количества участников каждые 30 секунд. Судьи подводят результаты. Не надо их винить в том, что это невозможно сделать в тот же день. Это же ручной труд. Или вы хотите, чтобы результаты были подведены "на отвали"?

Раньше, когда еще зимой была только маркировка, детские соревнования проводились поэтапно. Сначала - первенство района, кто отобрался на районе, допускались на п-во Москвы, только лучшие. Таким образом,на п-ве Москвы не было СТОЛЬКО неподготовленных детей, скажем прямо, чайников, не угадавших ни одного КП на дистанции.
Проверить быстро 800 карт с проколами невозможно. Судьям большое СПАСИБО, что они взяли на себя такой труд.

Проверка карт элитных групп как и всех остальных требует хорошего освещения в первую очередь. Детские карты проверять проще, потому что там нитка и нанесены контрольные пункты.
Кто-то спрашивал про разрывы на детских картах - нет, это не штрафовалось.

Выложите пожалуйста сплиты с маркировки

да ну надо еще справки из вен- и псих-диспансеров требовать. а то выпустишь на дистанцию такого "спортсмена"- хлебнешь горюшка-то.

биллютни на 3 10 16-хорошо! анализы печати-плохо!!!

Помогите понять! Заявился через энтри на 3 февраля по ветеранам. в положении написано про комиссию по допуску в Ориенте с анализами и полисами с печатями...Это как? Обычного простого ветерана это не касается?? Пустят ли меня на старт просто предварительного заявленного???

16-17 февраля проводим открытое Первенство г. Красноармейска Московской области. В прогрмме: 16 февраля Маркировка, 17 февраля заданка. Определение результатов по сумме времени двух дней. Положение можно посмотреть по адресу http://ksoglobus.livejournal.com/

потому что он не кому не нужен, нужны результаты. Автор поста 29.01.2013 00:02 в более чем деликатной форме выразил думы и чаяния подавляющего числа участников.

Лёша, извини.

Если судейская коллегия нуждалась в помощи, то и надо было бы обратиться к народу за помощью. Нашлись бы добрые люди. И в первую очередь надо было бы подсчитать штраф в элитных группах. (Хотя бы по той причине, что его там меньше. Короткие работы надо делать в первую очередь, тогда суммарное время ожидания будет меньше. Так раньше в школе высшей учили).

С уважением к самоотверженному труду судей.

протоколы обновлены. осталась только Д2.

Я полагаю, что в сообщении 29.01.2013 00:02 нет упрека в адрес судей.
Они ни в чем не виноваты, поскольку действуют (и продолжают действовать,очевидно, весьма самоотверженно) в рамках существующих правил.
Скорее автор хотел упрекнуть не самих судей, а несовершенство самой технологии определения результатов. Вот у Д.В.Налетова используется более быстрая система подсчета результатов, но какой ценой! Многократным увеличением числа станций. О=сообществу надо искать новые формы проведения любимой участниками и нелюбимой судьями маркировки.

Что интересно, в таких олимпийских видах спорта как лыжи и мтб, результаты соревнований тоже не всегда сразу появляются. Хотя там даже и карт никаких проверять не надо. Вы бы лучше помогли с результатами. Подошли бы к главному судье в воскресенье и сказали:"Я знаю как быстро проверить все карты и вывесить окончательные результаты в тот же день. И готов в этом помочь". Вот это было бы дело. А так, только тема для очередного скандала в гостевой.

Первая - « Назад 10 - 851 - 852 - 853 - 854 - 855 - 856 - 857 - 858 - 859 - 860 - Вперед 10 » - Последняя