Первая - « Назад 10 - 1261 - 1262 - 1263 - 1264 - 1265 - 1266 - 1267 - 1268 - 1269 - 1270 - Вперед 10 » - Последняя

Извините, уважаемый. К чему этот ликбез от 2.06.2011 22.13?
Про расценки за работу составителей спортивных карт (извините, не рисощиков и рисователей), считаю что они очень даже адекватные. Для сравнения, могу сопоставить расценки топографов по точечной съемке местности (официальная фирма) при проектировании лыжных трасс длинной 10 км, шириной 100 метров, всего получается 1кв.км. Было по факту - около 300 т.р. Проект был не частный а государственный и финансировался из бюджета. И это без той детализации, которая свойственна современным спортивным картам. А вы что хотели?
Вопрос второй:"2. Соизмерима ли оплата рисовщика с теми финансами, которые получают некоторые организаторы и судьи за несколько часов подготовки и работы при проведении соревнований?"
Вопрос по сути своей некорректен. Составители карт готовят карту на район не за несколько часов а за несколько дней, недель. Вот поэтому и были разработаны данные расценки в среде опытнейших и постоянно практикующих специалистов картографов. Организатор же (директор, клуб, спортшкола) готовит соревнования, так же, не за несколько часов, и сколько они себе получают, не наше это дело... Чаще всего, "детишкам на молочишко".

Одессит, в чем суть прерванных рассуждений человека об ориентировании и чего Вы хотели сказать? Никак не въеду, 2 раза перечитал.

Спасибо за последнюю карту. Жаль зеленку посередине карты, схалтурили. Заказы еще есть.

А лабиринт будет на OGO?

В воскресенье на Ого пройдет игра с элементами ориентирования!
Приезжайте в Ясенево!
go-photo.ru

Умники, продолжайте бегать на Чемпионатах России по резиновым картам с контрольными точками в лажовых местах. Мы поставили цель и идем к ней независимо от мнения в гостевой и прочих членов федерации ориентирования России. Чего и Вам желаем. В 41-м немецкие карты были на порядок лучше секретных советских карт. Немцы составляли карты в ходе наступления и перед ним.
Далее привету рассуждение человека об ориентирование далекого от ориентирования. (Он думал, что общается не с ориентировщиком).
«В век навигационных систем все эти лесные забеги с компасом и картой - рудимент чистой воды...»
«Разве что. Конечно, просто так бегать кроссы по лесу скучновато, зато с куском карты и кругляшкой со стрелкой появляется хоть какой-то интерес..»
«Вообще-то обращению с компасом учат ещё в начальных классах школы! И этим всё сказано, тут даже и добавить нечего. А что касается ФСБ, то этих дармоедов пора давно разогнать. Со всем тем, чем этот огромный аппарат занимается за бюджетные деньги, вполне справится отдельное подразделение в системе МВД. Безопасность страны от этого ровным счётом не пострадает, зато экономия для бюджета будет огромная.»
«Сам по себе компас, можно сказать, вещь бесполезная. Во-первых, он не позволяет главного – определить своё местоположение. Если вас завезти с завязанными глазами в глухой лес и там оставить, то оттого, что вы будете знать, в какой стороне находится север, не будет никакой пользы. Во-вторых, как определять стороны света без компаса тоже учат в начальных классах школы. И в-третьих, если вы уже определили своё местоположение, то компас вам опять же не нужен.»
«В подавляющем большинстве случаев, чтобы уверенно ориентироваться на местности, достаточно хороших карт соответствующего масштаба, которые и так в достатке имеются у любого военного. Ну а любой телефон со встроенным навигационным приёмником даже без загруженных карт местности снимает все проблемы ориентирования в принципе. А эти танцы с бубном вокруг компаса – наследие детской Зарницы советских времён.»
«А колышек на земле – солнечные часы, которыми раньше тоже с успехом пользовались. Надеюсь, аналогия понятна? Любой пользователь навигатора вам скажет, что компас по сравнению с ним – те самые солнечные часы. Кстати, в соревнованиях по спортивному ориентированию я тоже участвовал – как-то ездил от школы где-то в 5-6 классе. И навигатором пользуюсь около 10 лет, поэтому знаю, о чём говорю. Так что по поводу невежества вы глубоко заблуждаетесь»
«С чего это мне плохо-то? Я лишь сказал, что использование компаса в наше время – атавизм. И в повседневной жизни его уже давно никто не использует. Соревнования же эти проводят потому, что этот девайс со стрелкой стоит копейки и доступен каждому. Карты тоже копеечные. Чиновникам же не надо футбольные поля и хоккейные площадки строить, стадионы и спортивные залы возводить. Зато можно ещё одну галочку поставить – очередные массовые соревнования проведены.»
«Что же вы сразу не представились, тов. Одессит? Я бы вам и доказывать ничего не стал, ибо бесполезно. Ничего не имею против соревнований как таковых - действительно полезное занятие Единственное, что мне не нравится, так это слово ориентирование. Называлось бы это типа "нескучный бег", то и вопросов бы не было. Да и вы с удивительным упорством пытаетесь примитивный компас выдать за серьёзный прибор. Сказали бы прямо, что просто занимаетесь здоровым образом жизни, а компас и карты просто чтоб не скучно было. Нет же, пытаетесь именно ориентирование поставить на первое место. Смешно же, ей богу, в 21-ом веке так серьёзно к компасу относиться.»
После этого беседа прекратилась.

спортивный лабиринт облом спасибо иванову

+1

«Спортивное ориентирование как вид спортивной субкультуры». Отличная статья С.А. Казанцева в журнале АЗИМУТ №2 2011. Спортивное ориентирование имеет огромную социальную значимость ещё не до конца осознанную государством — основная мысль этой статьи. Ориентировщики — хорошие люди. Раньше вообще считалось, что спортивное ориентирование это спорт интеллигентов. А интеллигентный человек никогда не поставит другого человека в неловкое положение.

Зачем накинулись на одессита? В посте одессита от 2.06.2011 12:16 ( «Для отбивания вложенных в хорошую(!) карту финансов по ней сначала проводили чемпионат СССР или России, затем Первенство, округ и многодневки» ) заключено очень справедливое требование-предложение : за хорошую работу (карту) надо достойно платить. И деньги на карту должны находиться в первую очередь, это главное в нашем виде спорта.

Наш любимый вид спорта впору переименовывать, так как спортивное ориентирование — это соревнование в умении с помощью компаса и подробной карты быстро передвигаться по НЕЗНАКОМОЙ местности (С. Елаховский), а мы всё больше «постоянно крутимся на одних и тех же картах (иногда, устаревших или унылых).» 1.06.2011 23:01.

Уважаемые ориентировщики, мы, согласно статьи С.А. Казанцева, особенные люди! Давайте же с уважением относиться друг к другу и будем высказывать своё мнение только по проблеме и ни слова в адрес оппонента!

А тема про карты очень актуальна!

я потерял чип, может так оказаться что он где то всплывёт, к кому обратиться чтобы номер моего чипа занесли в какой нибудь список разыскиваемых?

Информацию о спортивных лабиринтах и их проведении можно найти на сайте http://sportlabyrinth.com

вероятно одесит все мечтает пригнать самолет из Латвии для выполнения снимков. Но ПВО его не пропустит. И труд на составление карты от наличия снимка уменьшится на %, но не в разы.

да и масштаб чтобы был 1: 10 000

Одессит, дайте ссылку. где можно найти топокарты 2- 5 годичной давности с нормальным рельефом. И по какой цене?

К сожалению по законам РФ все карты масштабов 1:25000 и крупнее серетны, а то что сейчас делается под видом карт открытого пользования, подойдет только в качестве плановой основы, а рельеф от туда взять не получится сечение 20 м..

Что ж все так любят считать деньги в чужих карманах и рассуждать о том в чем не понимают.

Они не пишут сюда, потому что умнее и мудрее вас.

Информация о Лабиринте и анонсы - на соответствующем сайте http://sportlabyrinth.com/. Выложены последние фото

Глупо все переводить на деньги, ребята все делали бесплатно, и с целью рекламы ориентирования среди детей и преподавателей общеобразовательных школ.

Гостьбук в этих регионах не только читают, но и обсуждают, когда их задевает. Например, обсуждают в своих буках (загляните в некоторые из них), общаясь на соревнованиях. Только им сказать нечего, поэтому они и молчуны.

А что такое геодезические карты, знаю геодезические сети, топографические карты и планы, географические и пр. карты. И что вчера устарело - содержанее карты, методика составления спортивной карты или сапоги в которых ходит специалист.

поправка: на 2,06,2011 11:42

Тс-с-с... Ребята делают деньги, не мешайте.

По 150 т.р. за квадрат составления геодезистами это спекуляция и развод. У геодезистов карты давно составлены, приходите, покупайте в разы дешевле. Качество от супер до мало пригодных. 95% спортивных карт составляются на основании геодезических основ. В дальнейшем многократно редактируются. Все это вчера устарело.
В связи с использованием в составлении геодезических карт новых технологий составителям спортивных карт за те же деньги придется проходить не один квадрат, а в разы больше.
В совдепии было принято. Для отбивания вложенных в хорошую(!) карту финансов по ней сначала проводили чемпионат СССР или России, затем Первенство, округ и многодневки. Такое практиковали до прихода Беляева на престол в 1996 году. После этого и сейчас делают попытки вернуться к этой схеме, но малоуспешно амбиции мешают. С 1996 года в России инспекция карт со временем и дистанций исчезла как дорогое удовольствие.

А почему не было никакой рекламы?

А меду тем в Москве на Воробьевых горах состоялся праздник
посвященный "ДНЮ ЗАЩИТЫ ДЕТЕЙ" где были представлены аж три
спортивных лабиринта(ФСО Москвы, МосгорСЮТур и лаборатория В. Шпаро)
Московская городская станция юных туристов(МосгорСЮТур) представила классический лабиринт с использованием электронной отметки SFR.
С основами ориентирования и электронной отметки
познакомились 1562 человека!
ОТЛИЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ДЛЯ МИНИ СОРЕВНОВАНИЯ!

Получить немного денег на свой телефон можно поучаствовав в прогнозирование результатов участия одного из членов ОК "Цемент" в "Юколе-2011" на сайте http://vlacem.ru/

Предлагаем ознакомиться с положением о Чемпионате и Первенстве России по спортивному ориентированию бегом 2011 (Приволжский Федеральный административный округ)по ссылке http://www.sdusshor7.ru/index.php?cat=1&article=306

Очень хотелось бы по поводу отборов и прочего, связанного с темой "Партия
(т. е.ФСО) - наш рулевой" услышать молчунов из Волгограда, Саратова, Тамбова, Воронежа, Тулы, а также ветеранов ориентирования.

А почему Вы так уверены, что они вообще читают ГОСТЬБУК?

http://vimeo.com/23846173
Может уже все видели, но я только-только. Это потрясающе!

Если в Калужской области запрет распространяется на срок до 1 сентября, то и Приз Циолковского под угрозой?

Организкаторы соревнований в Козельске, ну что Вы скисли... Попытайтесь что-то сделать, ещё нет ни где пожаров. В Нижнем Новгороде та-же ситуация, но как-то вопросы решают. Мы так хоти к Вам приехать, на чудесные карты, интересную местность.Ещё не всё потеряно. Ждём от Вас приятной весточки. Договаривайтесь.

А какое дело ориентировщику, что на карте на километре сдвижка 40 метров???
Ну разве что трек плохо ляжет, но уж это менее всего важно.

В. Люк подкинул еще тему о картах- инспектирование. По этой теме - конь не валялся. Инспектора и проверяющие делают это (проверку карты соответствию местности) своим способами и методами: на глаз, измерением расстояний и направлений от каких- то твердых ориентиров до объектов, проверкой взаимного расположения ориентиров и т. п. Все, вроде, сходится. Когда берешь какое- то расстояние от края карты до какого- то объекта в средней части- может быть разница и до 40 м в сравнении с истинным расстоянием.
Про рельеф- молчу, здесь все на усмотрение проверяющего.

Кто как испектирует?

Участники с большей радостью платили бы немалый стартовый взнос, если бы были уверены, что значительная часть их взноса идёт на оплату труда рисовщика.

Пост про карты очень актуален.

Этот день напоминание ИСПОЛКОМУ о необходимости соблюдения и уважения прав ребенка, как необходимого условия для формирования гуманного, справедливого и благополучного общества.

Слушателям семинара и не только.

Нужна помощь в инспектировании свежей карты.

Если у кого то есть возможность и желание продолжить учебу в "боевых" условиях, прошу помочь в субботу и воскесенье (4,5 июня)в инспектировании карты.

Пишите на почту Vladimir-Lyuk@yandex.ru либо позвоните на телефон 9992211.

Спасибо

Люк

Имеются ввиду не Москомпасс и Мемориал Святкина, а:
1. Регионы (если они читают ГБ, то поймут, что это о них), где спонсоры (есть еще такие) выделяют для рисовки карт немалые средства, а организаторы процентов 15- 20 отстегивают себе, считая, что это большие деньги для рисовщика;
2. Регионы, где соревнования постоянно крутятся на одних и тех же картах (иногда, устаревших или унылых. И все равно организаторы лупят немалый стартовый взнос, говоря о затратах на карту;

Для справки: составление 1 кв. км топографической карты м- ба 1: 10 000 через геодезическую, картографическую фирму стоит 150 000- 250 000 р.

Там, где надо помочь и нет финансов, карту можно нарисовать и задаром. Но не хотелось бы эксплуатации "лесных братьев".

Вы пишете
2. Соизмерима ли оплата рисовщика с теми финансами, которые получают некоторые организаторы и судьи за несколько часов подготовки и работы при проведении соревнований?

Читая это появляется непроизвольная улыбка.
Скажите, а в качестве соревнований вы рассматриваете только Московский Компас и Мемориал Святкина? Все остальные соревнования не для вас? Или вы наивно полагаете, что организатор старта на 100 человек имеет возможность оплатить что-то кроме печати карт?

...хотя при дефиците бензина (т. е. , карт)...

Этот день напоминание обществу о необходимости соблюдения и уважения прав ребенка, как необходимого условия для формирования гуманного, справедливого и благополучного общества.

Немного отвлечемся от темы, поговорим о бензине, т. е. картах, без которых ни одно соревнование "не поедет".
Вопросы:
1. Адекватны ли расценки, утвержденные недавно ФСО, труду рисовщиков?
2. Соизмерима ли оплата рисовщика с теми финансами, которые получают некоторые организаторы и судьи за несколько часов подготовки и работы при проведении соревнований?
Вопросы оттого, что оплата свыше 15 т. р. за квадрат местности средней сложности считается высокой, хотя дефицит бензина, (т. е карт), без которых спортсмены с их подготовкой, системы отметки, суперместности, суперсудьи и организаторы просто остаются не у дела.
Что думает народ (сами рисовщики и те, кто попробовал это дело и бросил из- за разъездов, комаров, режима и т. п. прелестях жизни рисовщика)?
Рисовщики всех регионов, объединяйтесь! Хватит гнать халтуру и работать задаром!

тем, что давно висят, т.к.уже пахнут!

а чем те, которые висят не устраивают?

Будут ли сплиты спринта?

Спасибо за ссылки на научный труд.
Очень хотелось бы по поводу отборов и прочего, связанного с темой "Партия
(т. е.ФСО) - наш рулевой" услышать молчунов из Волгограда, Саратова, Тамбова, Воронежа, Тулы, а также ветеранов ориентирования.

Дело не в сборной, читайте ЛЯ-ЛЯ.

Докажите что вы сильнее чем те кто отобрался ))на России следущей или на зоне...!!!

Валер!!!Спасибо))) 3 часа просмотра половины твоих фотоальбомов в имейдже)))
отличные фото!)

Когда результаты?

Первая - « Назад 10 - 1261 - 1262 - 1263 - 1264 - 1265 - 1266 - 1267 - 1268 - 1269 - 1270 - Вперед 10 » - Последняя