Первая - « Назад 10 - 1351 - 1352 - 1353 - 1354 - 1355 - 1356 - 1357 - 1358 - 1359 - 1360 - Вперед 10 » - Последняя

Изъясняющемуся в любви к федерации: читая второй день по нескольку раз документы о картографии и оплатах, каждый раз нахожу интересные вещи (почитайте также и сами убедитесь). Например, по поводу ...кто согласится хоть на рубль дешевле работать...уже предусмотрен пункт об иностранных рисовщиках (о-гастрабайтерах)- они в документе второ- и третьесортные, однако работать могут (под присмотром), хоть и получать будут минимум. А там ни на рубль меньше предусмотрена оплата.
Что касаемо приемочных работ, то процедура совсем не описана, это как- на глазок? И т. д. Сыровато, однако.

Дорогая Федерация,
Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ!
После многих лет тезисов и хитромудрых смет вы родили беспрецедентно нужный и долгожданный документ о картографах и их денежных отношениях с заказчиками карт, региональными федерациями, отделениями, и с ВАМИ В ТОМ ЧИСЛЕ. Цифры очень обрадовали, особенно вероятно провинциальных картографов, после многих лет блыканий по просторам Родины, по холодным пионерским лагерям с рюкзаками дошираков, с постоянными непонятками по оплате.
Теперь было бы вполне логично хотя бы по емайл собрать подписи со всех 65 картографов из списка, о том, что они ни при каких обстоятельствах не нарушат Ваше положение о формировании расценок. Нарушителей данной “Сухаревской конвенции”, кто согласится хоть на рубль дешевле работать – лишать звания аттестованный картограф, не присваивать ранг соревнованиям по их картам, и бить нещадно по ногам при встрече.

Смотри календарь:
о-сите.спб.ру
(латиницей написать не могу, религия запрещает)

Друзья! Подскажите, когда будут кар. скалы и Святкин? Хочу 26 июня марафон пробежать в Питере-как бы мне грамотно совместить.

Кое-какие фото есть.
Обидно, что Юрий Малахаев не только снимает, но и даже ночей не спит, размещая фотографии в Интернете, а Вы не можете найти его сообщение от 26.01.2011 03:58 на этой странице.

было много фотографов, кто-нибудь знает скидывали ли фотографии в интернет?

bear: Я был на Кубке с фотоаппаратом, но сейчас в Казахстане. Не сильно много свободного времени и хорошего интернета. Как получиться, выложу и скину ссылку.

Артём, фору на этап когда опубликуешь?

Похоже, ты в ориентировании без году неделя,если для тебя привыкание к другому масштабу составляет целые года. А за барана - ответишь.. Я тебя не оскорблял.

Уважаемые любители спорта, на сайте mosplay.ru опубликован список заявившихся спортсменов. Проверьте, пожалуйста, свои данные. Список опубликован в Блоге (справа вверху кнопка). Спасибо.

otve4ai za slova, esli utverjdaesh takoe!

sever (raion Mura, Borlange...) yg - Karlskruna, ROdeby, zame4atelnie karti - s4itaytsya BEST IN Sweden, polsbornoi s etix mest (sever bolwe)

a ne znesh - idi i u4is risovat i zarabotai 4to-nit!

Неудобно разговаривать с анонимом, тем более что тема разговора перестает быть понятной. Ты утверждаешь -- никто не вычерчивает в знаках 15000. Я говорю, что это не правда, привожу примеры. Ты начинаешь про качество карт. Не кажется ли Тебе, что это разные темы?
Потом, не кажется ли Тебе, что утверждения "лучшие карты рисуют чехи" и "чехи любят уменьшать ... до немыслимых [нечитабельных] размеров" как-то друг другу противоречат? Ты уж определись, что хочешь сказать.
В Швеции есть много плохих карт. Есть также много хороших. Также могу сказать и про Муру. Например, на ОРингене в Селене 2 года назад карты 2 и 3го дня были высшего качества по моему мнению.

Так это на конкретную карту голосование.

Составители карт сами прекрасно знают цены. Бюджетные сметы на проведение соревнований составляются исходя из норм установленные государством. Сметы частных старты составляют исходя из возможностей. Частные, коммерческие соревнования проводят также по возможностям, силам и количеству серого вещества в голове. Каждый, кто сталкивается с проведением соревнований, прекрасно осознает расходы. Не осознают расходы, в хорошем смысле, такие как ПЮН и его сподвижники. Они не понимают как другим на проведение не хватает денег когда им достаточно. Ест у них «недостаток» честные. На спорте можно заработать, воспитав чемпионов или прикарманив бюджетные средства.

Вы нам лучше опубликуйте смету минспорта на проведения Чемпионата России 2010 в городе Владимире. Опубликуйте сметы минспорта на проведение соревнований по ориентированию на 2011год. Опубликуйте финансовый отче ревизионной комиссии за 2010г. в рублях Центробанка РФ.

зелено-белый

простро

Егор, классная карта, а белый цвет вокруг зеленого кружка - это типа крона?

В Швеции бегал. Лучшие карты там на юге, те что рисуют... Чехи, сами Шведы это признают. А Чехи между прочим ну очень любят уменьшать размеры некоторых знаков - скалы, камни и др. вообще до немыслимых размеров, так что карта становится похожей на мелкий бисер. Район Стокгольма - полный отстой в картографии, рисуют студенты в свободное время, остальные нормальную работу работают. Центр и север (Мура в том числе) - экскурсия в прошлое, лет на 25, как в картах, так и в мозгах.

Кстати, в субботу проводил соревнования. Моя дистанция и корректировка карты:http://www.elo.routegadget.co.uk/cgi-bin/reitti.cgi?act=map&id=28&kieli=

Все, что я в Москве рисовал, было в знаках спринта для масштабов либо 5000 либо 4000. Ни 10000 ни 15000 я не делал. В то же время, некоторые специально переделывали мои карты в СытовСо. Я был против и им об этом говорил. Но, они мне платили деньги, я им давал продукт. Принципиально в ISSOM. Запретить им переделывать я не мог -- они хозяева.

По поводу никто -- это смелое утверждение. Ты (мы уже на ты?) в Швеции бегал когда-нибудь? Карты ЧМ видел?

Вариант а).
Я не поддерживаю конкретно никакие масштабы. Я только считаю, что они должны быть стандартны. Чтобы человек знал, что его ждет. Чтобы по пути на 1й кп он не привыкал к масштабу, а работал с тем, что наработано на тренировках. ИОФ надалена правом устанавливать эти стандарты. Поэтому если они решат, что теперь мы миддл (или еще какую-нибудь дистанцию) бегаем по масштабу треть версты в дюйме, то я буду знать об этом минимум за год и зимой к этому готовится. Если же они решат что-нибудь, что мне не понравится -- я скажу, что меня такое ориентирование не устраивает и я им не занимаюсь. Но, еще раз, я не считаю, что масштаб 15000 лучше 7500. Я считаю, что этот вопрос должен быть унифицирован.

http://www.ultimate-orienteering.com/?p=3722
103 АТЛЕТА ИЗ 16 СТРАН, ИЗ НИХ 17 ЧЕМПИОНОВ МИРА ЗА 1:10000!!

Для Hati Вопрос - когда в Москве рисовал, в Окаде map scale 15000 ставил как по правилам? Или 10000 как я написал? Если 15000 - то давай ссылку, подивимся на это произведение. Да никто уже не вычерчивает в знаках 15000, как это рекомендует ИОФ, для печати в 10000, и ты это не хуже меня знаешь.

Egor
1. Esli pravila IOF izmenjatsa i budet masshtab 7500 a 15000 ne budet; ty tochno tak ge budesh poddergivat:
a). IOF
b). Masshtab
c). Poshlesh vseh na 3 bukvy
?

2. Davaj posporim na $ chto v blizhajshie 5 let masshtaba 15000 ne budet po krajnoj mere na odnom chempionate mira?


zy
Privet iz strany Chavesa

А ты, баран сам.-то пробовал не бегая с год по 15000 масштабу стартовать на серьезном старте по этому масштабу? А серьезный спортсмен всегда к этому готовится.

Приглашаем всех желающих посетить наш традиционный "Буковинский фестиваль - 2011". Информация уже есть на сайте
www.bukovinaorient.org.ua
В этом году будут задействованы новые районы. Компактная схема районов, небольшие стартовые взносы, хорошее и недрогое размещение, интересная программа ( в том числе и марафон "В линию" по принципу "из пункта А до пункта Б. Это будет интересно. Сроки соревнований 24,25,26,27 и 29 марта. Еще 2 областных молодежных старта будет 19 и 20 марта.
Можно и просто потренироваться. Карты почти "от крыльца".
Приезжайте - будем Вам рады.

Конечно победит сильнейший. Потому что сильнейший это -- по определению -- тот, кто победил. Но, подозреваю, что нас всех интересует сильнейший в спрортивном ориентировании, то есть в соревнованиях, которые проводятся по правилам спортивного ориентирования.

Ну если явные и однозначные ссылки на правила вас не удовлетворяют, то других доводов у меня нет.

Вы можете печатать для себя все что угодно и как угодно -- хоть поле белым, хоть болота зеленым. Можете даже приучить людей к подобному (как Сытов). Но это лишь будет означать, что вы нарушаете правила соревнований по спортивному ориентированию.

Можно прокукарекать?... Хорошеу орентировщику по барабану, какой масштаб, хоть 15, хоть 20, хоть еще какой. Всеравно сильнейший победит. ГЫ...

забывать вы будете про масштаб 15000, когда его не будет на международных стартах. А то вы же потом кукарекаете, когда наши на кроссе плохо выступают

Не ищи трудностей там где их нет. Есть спринт 4000 или 5000, знаки при печати одинаковые(map scale 5000). Есть обычное ориентирование, map scale 10000 при черчении, и печатаем хоть в 7500, хоть 10000, 12500 не меняя знаки. про 15000 надо постепенно забывать, читал наверное петицию в ИОФ по поводу ЧМ2011, они добьются своего 100%. Если карту спринта делать для 10000 - надо не только размеры знаков поменять, но и всю карту перелопатить однако.

Не члену:
Российские правила соревнований: http://www.moscompass.ru/news/rules/pravila2004.pdf, п.3.3 гласит: "Для спортивных карт применяется масштаб 1:10 000 и 1:15 000 с высотой сечения рельефа 5 м. На местности с небольшим перепадом
высот на склонах можно использовать высоту сечения рельефа 2,5 м.
В возрастных группах МЖ10, 11, 12, 13, 14; МЖ40 и старше рекомен-
дуется проводить соревнования по картам в масштабе 1:10 000. В ди-
сциплинах спринт и лыжная гонка-спринт используются карты мас-
штаба 1:5000 и с меньшей высотой сечения рельефа, а также карты бо-
лее крупного масштаба."

Анониму: ISSOM2007 п. 3.1: "The map scale shall be either 1:4 000 or 1:5 000. [...] The size of the symbols is the same for both scales."
Это значит, что нельзя вычертить (спринтерскую) карту, а потом просто решить, в каком масштабе ее напечатать. Нужно еще поменять размеры символов (что не сложно), а еще проверить расстояния между объектами одного цвета (что сложней).

Надо писать « Масштаб 1:5000 и крупнее». И будет не менее, а более.

пункт 2.4 масштаб 1:5000
это понятно любому рисовщику
в других масштабах карты не рисуются для официальных стартов России.
по-поводу правил ИОФ- национальная федерация может сама решать какие масштабы для каких нужд необходимы.

Сложно отстаивать свои права если есть индивидуумы, которые приезжают, сбивают цены, развешивают лапшу и делают халтуру.
Hatifnatter - вроде как пункт 2 вообще никакого смысла не несет, кто какой масштаб хочет, такой и печатает. Деление должно быть на карты в знаках 1.спринта 2.обычного ориентирования, а не по масштабу.

Если бы хотели деньги умыкнуть не писали про цены на рисовку карт в интернете на официальном сайте ФСО,
а теперь есть хоть какое-то основание для оплаты из бюджетов разного уровня.
Кто не связывался с организацией финансирования рисовки, тот просто не представляет о чем идет речь. И любые действия по облегчению и адекватному финансирования воспринимает негативно.

Да,всё верно. Два из трёх обозначенных Кп на КТО реально стоят на местности.
А за награждение на маркировке не волнуйтесь! Видимо, оно будет сильно раньше. И заявок пока не много, что странно, ведь дистанция укатана бураном.Соотношение классики и конька от 70 на 30 у взрослых, до 50 на 50 у детей. И даже буранщику дистанция понравилась! постараемся наградить всех или большинство групп до старта игровой дистанции

Ясно, что документ очень сырой (аж вода бежит) и готовился под ЧТО-ТО.

В официальном документе "формирование расценок" имеем:

|2. Масштабы спортивных карт. Для проведения соревнований по спортивному ориентированию используются следующие масштабы спортивных карт:
|2.1. Масштаб 1: 15 000
|2.2. Масштаб 1: 10 000
|2.3. Масштаб 1: 7 500
|2.4. Масштаб 1: 500 и менее.

Последний пункт стоило бы хотя бы написать без ошибок (масштаб 1:500 -- это круто, Ориент-Шоу еще пока не официально). Но это не так важно. Важно то, что п.2.3 противоречит международным правилам ориентирований "IOF Foot-O Competition Rules 2007" п.15.2: The map scale for Long distance races shall be 1:15000. The map scale for Middle distance races and for Relays shall be 1:15000 or 1:10000. The map scale for Sprint shall be 1:5000 or 1:4000.
Что делать?

То, что появился такой пакет по картам- это хорошо. Надо будет помаленьку усовершенствовать, т. к. местности на категории разделены очень условно. С точки зрения топографии и картографии д. б. деление на 6 категорий с конкретными указаниями пересеченности, насыщенности. удаленности, залесенности и проходимости. Но это- на будущеее.
Жалко тех (из списка 1- й категории), кто прошлым летом за копейки рисовал сложные районы, хотя им предлагали отстаивать свои права. Дяденьки поимели их и их денежки.

Зачем проводить Чемпионаты Москвы, если не давать мастеров?

Формирование расценок на создание 1 квадратного километра спортивной карты,
для соревнований по спортивному ориентированию. (см. сайт ФСО РФ)
Цель. Выбить из минспорта средства для оплаты создания карт рос. азимута. При положительном решении дойдут ли эти средства до непосредственных заказчиков карт, клубов и региональных ФСО остается вопросом.

И ещё вопрос Артёму: ты всем рекомендуешь участвовать и в маркировке и в О Плюсе, а награждение за маркировку наметил на 14-15, как раз через 15 минут после старта О Плюса. Тебе не кажется, что может получиться, что некоторые призёры маркировки могут не уложиться в этот 15-ти минутный интервал и опаздать на награждение?

Артём, последнее уточнение: правильно ли я понял, что из ТРЁХ вариантов каждого КП ДВА - реально существуют на местности (один по четной дистанции Д2-4-6, а один по нечетной Д1-3-5), а один вариант "ложный", т.е. такого КП на местности не было?

Кубок России Пересвет 22 января 2011 http://picasaweb.google.com/102988638570280964836

Да, Переляев проводит свои "кольца", и ,возможно , его друзья работают бесплатно. При этом он совсем не считает, что ваши друзья, если они у вас, конечно, есть, обязаны поступать также.
Только не надо из участников соревнований делать лохов.
Ну кто вам мешает опубликовать хотя бы приблизительную смету соревнований? Народ должен знать, за что и кому он платит.
Тогда может быть ни у кого и вопросов не будет возникать, почему стартовый взнос в гр.Б при заявке на месте 350р. И все с радостью понесут в секретариат свои кровные.
А за то , что многие люди приехали на соревнования и не смогли участвовать из-за чьего-то произвола, должен кто-то отвечать.

Не знаю где проживает Yarilo, но надеюсь что Дмитровские на семинарах будут. Про ВЭБ -конференцию не обещаю, но по результатам семинаров бедет переработан материал и полагаю мы напишем методичку по составлению СК.
Желающим я ее отправлю по электронке.

Люк

Самый большой плюс О-ПЛЮСА., что там не будет … .
Продолжите фразу. Кто что думает по этому поводу?

Да. Вы едете по дистанции, встречаете КП, каждое второе из которых - Ваше и встретив таким образом 2 своих кп ((всего 4), а у D1 и D2 один раз - 3 КП) Вы приезжаете на Контрольную точку отметки (КТО). Там щит разделён на 2 части(у D1 и D2 один из щитов - на 3 части). Слева каждой части висит табличка: КП № Х для D1 и D2, КП № Х для D3 и D4, КП № Х D5 D6. И правее три фрагмента карты с кружком КП и буквой у кружка и под каждым фрагментом станция SFR с буквой. Естественно, на каждом КП у Вас будет одна отметка, всего на щите будет 2 отметки (у D1, D2 на одном щите - 3)
Уже выложил внешний вид щита КТО на Mosplay.ru наверху информационного бюллетеня. Будет меньше вопросов

У нас дети МЖ10-12 брали 5 КП (все они реально были на местности).

На 5-ом (последнем)был сбой по времени в станции, видимо, поэтому в сплитах его нет - последний перегон длинный (сразу на финиш).

Возможно, Ваши дети могли слетать с маркировки в узком месте между двумя петлями в районе центральной коньковой лыжни восток-запад(см. контрольную карту), там, кстати, стоял человек и направлял маленьких в нужную сторону, может он кого упустил. Хотя маркировка там стояла нормально и многие дети прекрасно в этом разобрались.

А проиграть 22 минуты и выполнить КМС - это по вашему мало и соответствует разряду КМС ? За Егора, конечно, рад, но за Димку очень обидно. "Пацан к успеху шел, не повезло, не фартануло"

Первая - « Назад 10 - 1351 - 1352 - 1353 - 1354 - 1355 - 1356 - 1357 - 1358 - 1359 - 1360 - Вперед 10 » - Последняя