Первая - « Назад 10 - 1871 - 1872 - 1873 - 1874 - 1875 - 1876 - 1877 - 1878 - 1879 - 1880 - Вперед 10 » - Последняя

Анонимный господин продублировал свое старое голословное сообщение. Как можно говорить о непрофессионализме, если по результатам отборов большинство сильнейших спортсменов попадает в сборную??.
Другой вопрос, что можно улучшить эту систему, сделать ее более эффективной. Например, на моей памяти никогда, не было, чтобы сборная съездила на старты или технические сборы на местность, близкую к будущей Европе или Миру. Между тем, почти всегда перед крупными соревнованиями зарубежные спортсмены принимают участие в соревнованиях в условиях, сходными с соревновательными. Есть и много других идей, хорошо бы эти идеи обсуждать и улучшать систему отборов.
Как бы то ни было, держитесь в рамках приличий.

Все кто пришел в ориентирование, из-за ориентирования и остался. Можно, конечно, попытаться заставить сдавать конспекты перед стартом и кроссом определять команду, но ЗАЧЕМ? Назначение тест-бега ОДНО-ЕДИНСТВЕННОЕ: прикрыть непрофессионализм тренсовета, а потом свалить свои промахи на спортсменов – не пахали, мол, на стадионе, тем более что всегда неплохо кого-нибудь «несвоего» притопить, чтоб много не вякал.
Все другие аргументы – не более чем словеса, чтобы подвести базу. А куча неудачников всегда подпоет начальничку, нет у них других вариантов попасть в команду, только через кросс. И их большинство по определению, и мотив хороший – кросс, как стимул физической подготовки, вроде как не поспоришь.

Как-то обсуждение крутится вокруг кросса, как будто это единственный дискуссионный вопрос в системе отборов. Выскажу свою точку зрения. Те, кто внимательно читал "Принципы и критерии отборов", наверное, обратили внимание на том, что можно попасть в основные забеги и бороться за попадание в сборную не только попав в 10-ку на спринте. Можно также попасть и заняв места с 1 по 5 в финале Б на классике. В прошлом году Костылев Егор попал из классики (финал Б) в основной забег на кросс и занял там 9 место. Теоретически можно попасть в сборную и не попадая в 20-ку на кроссе (11 место в спринте с крошечным проигрышем лидеру, и 1-е место в кроссе с большим выигрышем по времени, а, следовательно, по очкам у других). Но это так, замечания для полноты картины.

Кто-то в гостьбуку правильно подметил, что лидерам (Храмов, Новиков, Ефимов), что есть кросс, что нет, как-то все равно. А как быть с возможностью попасть в хороший "паровоз"? Если бы в прошлом году Морозов Андрей, финишировавший на кроссе за Новиковым, если бы на классике подождал бы Валю, то был бы не 18-м, а 4-м (!). Уже за одно это надо л/а кросс или отменить, или перенести на последний день всей программы отборов.

Что касается длины километрового круга на л/а кроссе, то просьба к судьям не удлинять его (как в Светлогорске) и не укорочивать (причем сильно!) как в Воронеже. Смешно говорить, что 22 человека у мужчин выбежали из 15 минут на 5000 м! Максимум человек 10 так пробегут, и то, если будут бороться в полную силу, зная, что завтра не бежать отборочные соревнования в спринте. Километр должен быть километром, а не 900 метров.

Практически во всем с Вами согласен в плане психологии, психики,обработки информации. Но в некоторых моментах Вы сами себе противоречите.В том-то и дело что соотношения "скорость бега и техническая подготовка спортсмена" величины зависимые напрямую друг от друга.Как мне кажется техника ориентирования под собой подразумевает наличие некой план-схемы действий спортсмена во время прохождения дистанции,причем эта план-схема для разных скоростей разная,что можно прочитать и проанализировать на низкой скорости,то не получится прочитать и применить на скорости более высокой,попросту нехватит времени для анализа ситуации.А посему не думаю что проще к технике подогнать скорость,просто неполучится,придется потом под новую скорость подгонять технику, Замкнутый круг получается. Поэтому считаю что и технику от физики нельзя отпускать друг от друга далеко. НАДО И БЕГАТЬ БЫСТРО И ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ ХОРОШО ОДНОВРЕМЕННО.

Вполне естественно, что после первого опыта с кроссом в Калининграде, когда победители показали 17:20 – Андрей Храмов, и 12:03 – Галина Виноградова, организаторы соревнований в Воронеже подстраховались и укоротили километровый круг метров на 80-100, наверное. Но, очевидно, тренеров сборной это вполне устроило. Ведь какой прогресс в беговой подготовке спортсменов мы увидели и всего то за год, после нововведения.
Поддержу Ирину Анатольевну из Волгограда Чемпионат России по ориентированию не место для легкоатлетического кросса. Нет такого вида в реестре дисциплин спортивного ориентирования
Функциональную готовность спортсменов, нужно проверять на централизованных сборах, куда приглашать не только членов сборной, но и всех желающих. Тестовые трассы должны быть проложены не только по дорогам и тропинкам, но и по лесу, болотам, зелёнке, камням и прочему, что встречает на дистанции спортсмен. Да и длина, и соответственно время этого тестового бега должны быть приближены к дистанциям ориентирования. А то сейчас по тому, как спортсмен выдержал 10-15ти минутную работу, судят, как он сможет работать в течение часа.

Очень сомневаюсь что дистанция кросса в Воронеже была у мужчин 5км, а у женщин 3км соответственно. Зная физ подготовку нашей женской сборной, с большой долей уверенности могу сказать что в гладком беге, имеется ввиду бег в идеальных условиях по стадиону, время 10:16 покажет человек пять,небольше, а в кросе этот результат будет секунд на 35-45 хуже.А из 10 минут по стадиону вообще сможет выбежать всего 2-3 элитных женщины.У мужчин дела обстоят получше. Не знаю резулятатов на пятерке, но на трех км в районе 8.30 человек шесть-семь пробежать сможет. Теперь давайте посмотрим результаты в ориентированиии у наших элитных спортсменов на мировом уровне. У женщин физ подготовка хуже - медалей меньше. У мужчин с физикой получше - медалей побольше.И в завершении хочется отметить, что на мировом уровне за последнии 10 лет скорости очень сильно выросли.Спортсмены бегут нетолько быстро,но и успевают качественно ориентироваться на высоких скоростях. Время тихоходов технорей прошло, теперь рулят пьедесталом БЫСТРЫЕ ТЕХНОРИ!!! P.S. У юниоров с физикой вообще беда, и медалей из-за бугра почти нет. Добегались до того, что юноши радуются 15 месту и рассуждают как это круто. Надо не трепаться,а пахать и тогда все будет хорошо.

Посмотрим протоколы кросса в Воронеже – это последние соревнования, на которых участники бежали кросс.

1 Средний результат первой 20-ки в кроссе у женщин был 10:16, у мужчин 14:26. Эти результаты, да и сама длина дистанций кросса, близки только к спринту. Значит, на кроссе выявляются участники, теоретически способные более успешно пробежать дистанцию спринта. Хотя, что общего в кроссе по сухой, гладкой и относительно ровной дороге и дистанции ориентирования? Ведь даже в спринте, как правило, большую часть дистанции бегут по другому грунту – асфальту, не говоря уже про другие дисциплины.

2. Временной норматив у женщин выполнили 50 из 56 стартовавших, у мужчин 62 из 64. Так что говорить, что половина участников соревнований по ориентированию – обычно тихоходы-туристы не корректно. Во времена советских нормативов (правда на Чемпионатах СССР норматив был 10:55 у женщин и 15: 45 у мужчин) все выполнившие норматив, независимо от занятого места, продолжали выступать в соревнованиях на общих основаниях, и в лично-командных соревнованиях по ориентированию определялась 20-ка сильнейших, которая потом и разыгрывала звание Чемпиона СССР. Сейчас же, только результат и место в кроссе, является основным пропуском на последующие виды программы Чемпионата России «по ориентированию».

Действительно, можно попробовать привезти в Псков сильных легкоатлетов, чтобы они выбили из первой 20-ки в кроссе сборников, а у женщин это вполне реально. Правда это кардинально ничего не изменит.
Ведь у них, сборников, останется возможность пройти в отбор через спринт.
Ну а для тех, у кого это не получится, есть ещё решение тренсовета. Так что при любом раскладе все сильнейшие, проверенные стартами на международной арене, будут в сборной. Так зачем тогда он нужен, этот кросс? Чтобы, делая с каждым годом круг всё меньше и меньше 1 км, говорить что мы бежим всё быстрее и быстрее? И только потому медали и выигрываем?

По моему мнению информативным показателем в спортивном ориентированием является "скорость мысли" (оптимальное соотношение скорости бега к восприятию, обработки информации, принятию решения, и его реализация), то есть чем быстрее думает голова (память, внимание, логика, мышление и т.д.) тем выше будет результат в спортивном ориентировании, это безошибочное прохождение дистанции, ведь ошибка даже в 30 сек. может влиять на конечный результат (если даже в кроссе ты сильнее). Отсюда и крылатое выражение "Не беги быстрее, чем думает голова" Согласна с тем, что физическая подготовка очень необходима, но спортивное ориентирование это не только физическая подготовка, это и техническая и психическая подготовки и даже догадка, интуиция и т.д. Физическую подготовленность повысить можно быстрее и легче. Поэтому считаю, что на отборах надо выявлять технически грамотных, а потом работать над их физической подготовкой.
Думаю, что на Чемпионате России по спортивному ориентированию такого вида как кросс быть не должно, это отдельная дисциплина не относящая к спортивному ориентированию.

Вы как все на этот кросс-то собираетесь ехать? За свои бабки, что-ли? У нас в комитете ничего не подписывают! Говорят - нету такого вида спорта!!! А вы - кросс, кросс

В советское время, высшее образование (даже техническое) нельзя было получить без сдачи экзамена по истории КПСС. Нужно было готовить кучу конспектов по трудам классиков марксизма, отрывая много времени от других дел, учебы, развлечений. При этом всякие чмо из деканата уговаривали: это же вам, студентам, на пользу, это критерий вашей зрелости, это показатель вашего интеллекта, это надо знать... Как это похоже на кросс в ориентировании, такая же дурость. «...кросс, конечно, нужен, он определяет кондицию…»
Действительно, что так трудно посидеть в библиотеке и попереписывать ту хрень. НО ЗАЧЕМ? Что так трудно пробежать кросс по желанию импотентных тренеров, да нет, не трудно. НО ЗАЧЕМ ломать тренировочный процесс в соревновательный период?
Здесь же, в Гостбуке, какой - то простоватый подход к подготовке, либо "пашет" на стадионе с легкоатлетами, либо тихоход. А как такой бред: "...но времена башковитых тихоходов проходят и не замечать этого нельзя..." Типа: "но вот наступают счастливые времена, все люди возьмутся за руки..."
Где проходят эти "времена": в России, в мире? А может временно наступили времена примитивных дистанций и карт - каковы участники и тренсовет - таковы и требования.
Серьезные дистанции и сложная местность требуют серьезной комплексной и, главное, индивидуальной подготовки. На высоком уровне мастерства техническая и беговая подготовка НЕРАЗДЕЛИМЫ в соревновательный период.
А весь этот примитив: "... я пришла из легкой атлетики и всегда поражалась малыми объемами и малой скоростью ориентировщиков..." Так ведь и танки не сравнивают с автомобилями, разные у них предназначения. А объемы чего: километража? времени?
А если какие-то турпоходники, называя себя ориентировщиками, мало времени тренируются, то это не значит, что все остальные такие же косолапые. И не надо принижать наших сборников всякими аналогиями и сравнениями.
Все кто пришел в ориентирование, из-за ориентирования и остался. Можно, конечно, попытаться заставить сдавать конспекты перед стартом и кроссом определять команду, но ЗАЧЕМ? Назначение тест-бега ОДНО-ЕДИНСТВЕННОЕ: прикрыть непрофессионализм тренсовета, а потом свалить свои промахи на спортсменов – не пахали, мол, на стадионе, тем более что всегда неплохо кого-нибудь «несвоего» притопить, чтоб много не вякал.
Все другие аргументы – не более чем словеса, чтобы подвести базу. А куча неудачников всегда подпоет начальничку, нет у них других вариантов попасть в команду, только через кросс. И их большинство по определению, и мотив хороший – кросс, как стимул физической подготовки, вроде как не поспоришь.

У нас в сборную России отбираются ориентировщики, а не легкоатлеты, лыжники или многоборцы, которые бегут из 15 минут.

Могу с удовольствием привезти несколько легкоатлетов, которые спокойно попадут в 20-ку, и вышибут несколько сильных ориентровщиков из дальнейшей борьбы.

Ю.Три (Москва) кроссы. по-моему вот те кто эти медали завоевал-пусть они и решают с кем им дальше выступать и кто им прийдёт на смену а статистам вашей закалки есть пивные кубки в Чехии и германии там можно у костра песен попеть и расказы повести о СПОРТЕ высших достижений. Я присоединюсь т.к. велика тоска по туристическим слётам.

Срочно нужна эл.почьта Гуриева И.А.!

Еще Ю.Три. из Москвы про Чемпионат мира на Украине забыл.

Добавлю господина Ю.Три из Москвы
1989г. Чемпионат Мира Алида Зукуле(Абола) (Латвия) 3-е место. Она 10 км кросса пробегала за 36 мнут.
Все медали мужчин в основном за последние 3 года. Даже-2 года. Если кто помнит, кросс был веден после Японии или до?
От себя.
Самое главное, что многие упускают, норматива нет. Есть кросс, на котором отбирается красная группа. Заодно главным тренером смотрится функциональная подготовка спортсмена.
Единственное упущение в проекте у Гуриева. Группа Б должна бежать в менее выгодных условиях которые неизбежно наступают при раздельном старте теже дистанции что и группа А (красная). Группу А надо увеличить до 30 человек.

20.03.2008,22.05 было заявлено: ..."убив количество желающих- добиваемся качественных результатов...". Посмотрим по фактам истории, так ли это.
1985-87гг. "Стадион". 1987. Первое участие в чемпионате мира. Результаты не появились. Нормативы вскоре отменили.
1991г. Первая медаль, бронзовая. С. Силд (Эстония). Без нормативов. Эстония ушла, медаль унесла.
За 15 лет Российского ориентирования завоевано 8 медалей (мужчинами, речь только о них). Кто авторы? А.Храмов – 6 раз. В Новиков – 5 раз. Р.Ефимов – 2 раза. М.Мамлеев – 1 раз, но он уже не наш.
Все успехи – заслуга трех спортсменов. Для этих мастеров есть нормативы или нет – надо полагать, никакой разницы. Они давно бегают, как надо.
Теперь возьмем спринт. Если нормативы влияют на результаты, то где результаты? За все годы - ни одной медали. А места 10, 29 и 35-е на последнем чемпионате – не убеждают. 41-е место на средней дистанции – тоже не козырь.
Наряду с победами были и крупные неудачи – одна в Японии, две в Дании. Здесь в цепочке "нормативы – быстрый бег – пролет мимо" связь угадывается. Давно известна и заповедь на эту тему.
Так что положительной связи нормативов с качественными результатами по фактам не просматривается. Скорее наоборот.

это что? башковитые на место в сборной претендуют?что-б природой полюбоваться? пусть-ка они лучше испытают до потемнения в мозгу.., чем потом свои тридацатые места анализировать.Норматив надо сдавать, но не на посьмешище за 17 мин, а хотя-бы 15-30 для страны с таким потенциалом

из буфера

Уважаемая Ольга Николаевна Мухина!
Именно 16 января, а не 16 марта я выслал Вам все иркбуемые документы по сборной, к Президиуме 23 января.

Хорошее высказывание от 19.44 про Бергера. Да, он не всегда попадает, но обратите внимание, кто его выталкивает из сборной. Бьерндален, Свенсон.... А ведь они бегут чуть хуже. Т.е. на уровне мировой элиты в лыжных гонках.
А теперь сравните как бегут кросс, основу передвижения в ориентировании, большинство наших ориентировщиков. По высказанной автором аналогии они, ориентировщики, должны бежать 5км за 14минут хотя бы, а уж ни как не за 17мин.

Нынешние тренеры сборной владеют передовыми методиками физической и технической подготовки спортсмена-ориентировщика? Не являются ли они тормозом для наших выдающихся спортсменов?

и всё же отбор должен быть среди ориентировщиков, а не легкоатлетов. Бергер двукратный чемпион мира по лыжным гонкам, а в сборную по биатлону не всегда попадает.

Кто знает, где и когда будут рузультаты Черное море-2008
Спасибо!

Кто-нибудь знает координаты Сибилева Сергея?

Мой мобил до Апреля +996555431028 или на мыло

Предлагаю всем ориентировщикам, участвующих в чемпионатах России и их тренеров высказаться в форме ответа на следующие вопросы:
1. Вы за или против доборов в команду сильнейшего спортсмена до 23 лет?
2. Вы за или против л/а кросса в системе отборов?
3. Считаете ли вы существующий норматив (12.00 для женщин на 3000 м и 17.00 на 5000 м) слишком жесткий или слишком мягкий?
4. Вы одобряете или нет существующую систему присвоения званий и разрядов с спортивном ориентировании?
5. Считаете ли вы, что участие в видах на ЧМ и ЧЕ должно оставаться в компетенции тренеров сборной или должно быть оговорено в принципах (например, спортсмен, отобравшийся по спортивному принципу имеет право бежать две дистанции, для участия в эстафете занять более высокое место, не зависимо от вида и т.п.)?
Просьба подписываться фамилией или, если опасаетесь, постоянными никами.
Пора узнать позицию ведущих спортсменов и тренеров! Откликнетесь, спортивное сообщество!

Умным и башковитым не надо говорить, что надо бегать кроссы. Они это и так знают.
Одессит- он мудрый. Тогда надо учесть всех тех, кто лежит на печке весь год и убавить им столько, сколько они проиграли первому.

Приеду в Псков на соревнования, если условия будут равными.
Выходя на старт, мы имеем уже не равные условия. Одни тренируются, другие нет.
Пролегаю уровнять. Не тренирующимся спортсменам убавлять от результата от 5 – до 60 минут в зависимости от возраста и количества км набеганных за год.
Вот при таком подходе все будут равны можно обойтись без кросса.
ТовариЩЩЩ писающий от 22.03.2008 12:33
У вас плохие манеры обвинять из-за угла анонимно.
Российский Азимут преследует минимум спортивности, здесь больше популизма и массовости.

Я не говорю про технарей,но времена башковитых тихоходов проходят и не замечать этого нельзя.Если спортсмен хочет бежать на уровне сборной да при такой конкуренции,он и должен тренироваться соответствующе.Зимники и пашут весь сезон на лыжных сборах с лыжниками.Летники что бы бежать надо пахать с кроссовиками не забывая конечно и про башковитость.Если хочеш попасть в сборную,а тем более за нее выступать надо и бежать достойно.Зимники почти все МС по лыжам или вы скажите они тоже простоваты?

Если бы все было так просто. Все-таки простой вы челвек, Михаил, а простота, она хуже...
Жаль все-таки, что в ориентировании все больше простоватых, все меньше башковитых, может от того, что кроссы бегать теперь "нужнее"

Уважаемый, вы что-то перепутали - аккредитация закончилась и не была продлена именно при Никонове и Калимуллине.
Юрий Семенович с Николаем Николаевичем Кунициным уже так же в Москве "прозевали сроки" и ФСО Москвы была закрыта по решению суда именно из-за неподачи документов вовремя.
А еще именно в Москве 2 года назад главным судьей РосАзимута был как раз Николай Николаевич, и Москва была единственным регионом, где этот самый Азимут не состоялся. Опять же, из-за "неподачи" вовремя документов и уверенности в том, что "обо всем договоримся, у нас все схвачено".
А Юрий Семенович в это время придумывал бредовые рекомендации о том, как надо проводить соревнования.
Димтрий Аликович - тоже талант, он обычно теряет представления на Мастеров спорта, или держит их "под сукном".
Так что РосАзимут пройдет хорошо там, где организаторы сами определят формат соревнований без всяких "указаний из Москвы". Всем будет лучше, если Юрий Семенович наконец-то изучит "Правила соревнований" и соревнования РосАзимут станут все-таки соревнованиями по СПОРТИВНОМУ ОРИЕНТИРОВАНИЮ, а не бегу с картой.

Фотографии с эстафеты WORLD SOC 02.03.07
http://fotki.yandex.ru/users/kazuar99/album/31980/

Вообще как то не хотелось в вязываться в этот разговор,а что так трудно пробежать 5 км.Ребята мне просто смешно на эту тему вести полемику.Вы все кричите профессионалы . а что для отбирающегося 5 км -это смех.Это просто не тема для разговоро,профи бежит это и не думает неочем.Зимники все бегут на уроровне МС по лыжам,а летники вы что ребята просто смешно.Хотите бежать на уровне,трудитесь.Кросс -это стимул,а иначе вы просто ТУРИСТЫ и не кто с вами даже разговаривать не будет.

Сдаю квартиру на 3 недели с кошкой и собакой с 2 апреля. Метро Кунцевская. Тел.
447-51-63 Ира

Какова бы ни была система отборов, всегда найдутся люди, которые будут кричать, что "мы губим таланты", "условия неравные" и т.п. Речь не идет о том, чтобы отбирать в команду по ориентированию спортсменов по результатам бега в л/а кроссе. Отбор идет по двум лучшим результатам в ориентировании. На сколько отсечение за 20-кой функционально неподготовленных спортсменов фатально? Действительно ли кто-либо из оставшихся не у дел спортсменов мог бы "отодвинуть" тех, кто попадет в сборную? Я сомневаюсь.
С моей точки зрения л/а кросс - это определенное облегчение тренерам сборной. Легче разбираться, кто как готов функционально, а также проще организовать забеги в финалах А.
Хотелось бы услышать мнение представителей ФСО, может быть Игоря Акермановича. Снеговик верно подметил, что выбранные дистанции не единственная возможность. Почему бы не проводить, например, кросс - мужчины 12 км, женщины - 4 км (как в л/а). Или и мужчины, и женщины - по 5 км? Какая логика закладывалась в выбранную длину дистанции?.. Почему кросс проводится "по лесной дороге шириной тров, с одним плавным подъемом и одним спуском, перепад высот минимальный"? Почему бы не провести кросс с грязью, с хорошим набором высот? Для результатов в ориентировании это более показательно.

Если же л/а кросс оставлять в системе отбора, то, на мой взгляд, было бы логичнее проводить его в конце отборов. 6 мая вся элита будет бежать легким бегом. Кому охота забивать ноги перед основными соревнованиями. А, следовательно, не будет возможности оценить реальное функциональное состояние. В конце отборов л/а кросс на фоне усталости был бы отличным показателем физической подготовленности спортсменов.
И главное, несовершенные принципы и критерии отбора в сборную лучше, чем никаких.

Нижегородские ориентировщики скорбят в связи с преждевремменной смертью выдающегося российского ориентировщика Александра Скрипова. Саша умер сегодня в московской больнице 83 после тяжелой непродолжительной болезни. В это не хочется верить. Уходят светлые и лучшие. Он навсегда останется в нашей памяти, наших сердцах.

Тут много раз твердили, что Никонов с Калимуллиным провалили аккредитацию. Однако они в руководстве "Российского Азимута-2008". При такой вхожести в Росспорт проблем с аккредитацией не могло быть. Так что "благодарить" за нынешнее ваше незавидное положение надо новую ФСО, которая пришла к власти.

цензура однако
В список запрещённых слов внесены фразы, обычно встречающиеся в рекламных сообщениях и HTML-тэги. Кроме этого - некоторые слова, которые, правда, могут быть и общеупотребительными (но английскими!!!). Если что-то надо от вашего имени опубликовать, а вы не можете из-за этого ограничения - шлите на почту мне, я размещу.

Северо-запад - это Норвегия или Исландия?

Спасибо, Александр...У меня вроде есть его Итальянский номер,он всегда им пользуется, если не связаться, то позвоню Вам
С уважением, Валерий

где побегать на майских выходных на Северо-Западе?
подскажите кто-нибудь, пожалуйста.

Найдите мое сообщение-кликните на конверт и отправьте файл. Спасибо за понимание ситуации.

Миша, очнь здорово! Молодец! Я раньше не слышал.Привет Татьяне.

Скрипко в Италии до конца мая. Телефон у него другой, но он не работает, потому что зарядное устройство осталось у меня в Москве. Если надо связаться звоните мне попробую передать.(8-495-3346378)

Базара о кроссе нет и быть не может, как с элементами обязательной программы в фигурном катании, все в одинаковых условиях, и эпоха нормативов показала, что убив колличество желающих- добиваемся качественных результатов.Алло!!! мы губим таланты

а чё,тема-азимут 1км,контрольный норматив в радиусе 10м от КП оказаться.Если промахиваешься,то пролетаешь мимо сборной

Может устроим отбор у кого точнее азимут, раз все у нас такие профики!

Сейчас проходит чемпионат мира по фигурному катанию.Всвязи с этим возникли некоторые мысли по поводу базара о кроссе. В короткой программе фигуристы демонстрируют ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ фигурного катания, а не сдают норматив по бегу на коньках на стадионе.

Саныч, с Днем Рождения!
Желаю тебе, чтоб крепкое здоровье никогда не покидало твое тело, чтобы деньги в твоих карманах не кончались!

в свое время был хорошим "рексом" грустили все упомянутые даже из очень быстрой тройки - ежели по полям, да по дорогам поливать - поэтому с гостьей " из команды бегунков" полностью согласен - не надо путать божий дар с яичницей и ориентирование с бегом по кругу...

Вы мышкой наведите на имя Евгения Марамыгина, и внизу на сереньм поле адрес высвечивается

Первая - « Назад 10 - 1871 - 1872 - 1873 - 1874 - 1875 - 1876 - 1877 - 1878 - 1879 - 1880 - Вперед 10 » - Последняя