Первая - « Назад 10 - 61 - 62 - 63 - 64 - 65 - 66 - 67 - 68 - 69 - 70 - Вперед 10 » - Последняя

Пора забыть стереотип, что забугорные футболисты (составители) - самые лучшие и "правильные".

"Что делать, что делать..."
Вариант "шведам рисовать по правилам" не предлагать, я так понимаю?
Вы-то какой выход видите, если не желаете спросить у них, почему они так отступают от правил?
А еще почему-то ругают Токмакова, Ковязина, Несынова, Воробья, что они хотят нарисовать ВСЁ при рисовке на Карельском перешейке. Шведы-то вон допускают рисовать несколько половинок для ДЕТАЛИЗАЦИИ рельефа.
Пора забыть стереотип, что забугорные составители - самые лучшие и "правильные". Понятно, что не все, но стереотип надо сломать.

Шведы они такие, им правила не писаны. На карте чемпионата мира 1989 года было место с пятью полугоризонталями, и за 30 лет ничего не изменилось. Скорее всего и за следующие тридцать не изменится. Рисовали, рисуют и будут рисовать по-шведски.

Много лет назад я знал одного человека, который выступал за здоровый образ жизни, здоровое питание, за всё хорошее и против всего плохого, семинары проводил на эти темы, книжки писал... А потом он умер. Был приглашен на банкет, что-то не то съел - и организм, привыкший к здоровой пище, раздельному питанию, в соответствии с группой крови, и т.д. и т.п. - не справился. То ли отравление, то ли заворот кишок... и мужика не откачали.

Вот и с ориентированием то же самое. Привыкли в России бегать по суперкартам от
Киселева, Глушко, Шириняна, Яшпатрова или "Александра из СПб" - а потом попадаете к нам в Швецию, где рельеф отрисован обрывками полугоризонталей и в единую картинку никак не складывается. И что будете делать???

А ничего зазорного в названии Составитель нет. Ведь не называли себя врачами Кашпировский, Чумак. Хоть и лечили, но не врачи, а целителию Никто не принижает заслуг и уровня названных ниже составителей, они- талант.

Киселев, Глушко. Кто ещё? Огласите весь список пожалуйста. И как быть с остальными формально никчемными неспециалистами? Скрипко, Леонтьев, Яшпатров....

Ребята, не называйте себя топографами, картографами и т. п. Для этого надо иметь какое- то базовое образование. Если вы умеете лечить и лечиться от простуды, поправлять здоровье, вы же не называете себя медиками или врачами. Кто угодно- составители спортивных карт, рисовщики, рисователи...Даже Валерий Киселев был более скромен, хотя он для понимания сути топографии и геодезии, составления карт, учился в Новосибирском институте геодезии и картографии.

Что то я вообще не понимаю, как вторая доп. полугоризонталь может повлиять на мозг "адекватного" спортсмена на изменение направления склона. Объясните, пожалуйста.
Бегаю ориентирование ну очень много лет.
И второе, я за ГОСТ на всей территории земного шара. Хотя......

22.08.2021 будет Трансляция соревнований
Видео трансляция https://youtu.be/ahOBbjfn4fc

Мужчины - https://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/10735/
Женщины - https://viewer.o-gps-center.ru/viewer/event/10736/

Не понятно кому надо, если в описании этого знака прописан прямой запрет на 2 доп.горизонтали.
Более того, адекватный спортсмен воспримет такую картину как изменение направления склона.

Клуб Nord West приглашает ориентировщиков на вторую ночную эстафету 50 ВЁРСТ. Эстафета пройдет 4-5 сентября на базе отдыха "Голубое озеро", пос. Цвелодубово, Ленинградская область. Участникам будут предложены 5-этапная мужская и 3-этапная женская эстафеты. А также дистанции Фитнес на 6, 8, 10 и 12 км.
Для участников доступно проживание на базе отдыха.
Подробная информация - http://o-site.spb.ru/race.php?id=280821_50Verst&src=news
Заявка до 29.08.2021 - https://sportident.online/entry/?id=4983

Тех инфа на эти выходные:
http://o-tula.net/uploads/2021/08/tehnicheskaya-informacziya_21_22.pdf

В связи с переходом на пуховые спальники осталось два разной степени юзаности. Никому не надо за символические деньги?

Повесить фонари белооранжевые на уровне женской груди и ничего не нужно: ни коричневых сплошных и прерывистых линий, ни зелёных стохастических сеток, ни дорожной сети. В идеале ещё бы промаркировать на местности линию, нарисованную на карте между кп. И будет нам счастье.

Иногда - надо.
Когда имеем сразу два типа местности (пересечённую и равнинную с деталями) на одной карте.

Если возникает необходимость использовать более одной вспомогательной горизонтали, причинами этого, на мой взгляд, являются: неправильный выбор сечения рельефа, неправильное положение основных горизонталей и неправильная генерализация. Все объяснения, что по-другому - ну никак, и надо 2-3 штуки - это все в пользу бедных.

Должен решать хозяин соревнований, а не чиновники. В большинстве случаев.
Будут "плохие" знаки - потребителям не понравится - не будут приезжать. Будут "хорошие" -"поднимет бабла".
По моей практике - "самодельные" знаки в 80% - получается бред и нечитабельность. В 10 - ничего особенного, просто "нестандарт". И ещё в 10 % - много лучше "стандарта ИОФ".

Чиновники (что ИОФ, что ФСО, что ЦРУ) в ЛУЧШЕМ случае руководствуются "мнением экспертов", а что такое "эксперты" мы тут онлайн наблюдаем на примере полного фейлспалма "Икспэрдов Белого Дома" в Афганистане. При том что там эти Икспэрды зарабатывают на своей экспертизе не в пример большие суммы и ответственность у них повыше и результат - на лице.

В том и казус, что тот, кто автор (не единолично, конечно), тот и нарушает.
А участие принимаем самое активное, но мы для них не авторитеты (немало предложений им отправляли, насколько я знаю).
Вот они активно защищают своё самолюбие, считая, что в картографии они круче всех, но вскоре будет пожинать невкусные плоды.
Я так считаю.
Но не надо даже двух "половинок" нам... Спасибо. Генерализация рулит.

Стесняюсь спросить, кто автор этого ГОСТа?
Может нам (России) надо более активно участвовать в этом направлении?
И доказать, что 2-3 полугоризонтали - это нормально.

Элизабет: Стойте! Отвесите меня домой, согласно кодексу...
Барбосса: ...Первое , о вашем возвращение на берег у нас уговора не было , я вам нечего не должен!
Второе, Кодекс пиратский и наши законы приписаны для нас!
И третье , Кодекс - это просто свод указаний, а не жестких законов.
Барбосса: Добро пожаловать к нам на борт , Мисс Тернер! Ахаха!

Всё в силе. Состоится.
Можно заявиться на месте, если приехать за 2 часа до первой стартовой минуты, а не к старту.
Информация будет позже.
Оба дня песочница.

Вся дополнительная информация будет в бюллетене 2.

Вы читали цитату или так зашли, отметиться? И, к слову, бегал по вашим картам - местами явная халтура.

Виновных - в Норильск, добывать для Родины никель!

И что, он выиграл или проиграл вследствие того что не в знаках была сделана карта?

В бюллетене не указано место старта. Уточните, пожалуйста.

А что по этому поводу скажет товарищ Сытов?

Приходит братец кролик в гости к пятачку. А у того на стене висит схема раздели туши. Ну как разделывать свинью. Висела на рынках при социализме.
-Это что?
-Мой портрет.
-Странный какой-то.
-Это художник. Он так видит.

Можно ведь написать "карова". И все поймут. Но правильно писать "корова" и как быть с этим? Можно и четыре полугоризонтали запулить между двумя основными. И все поймут. Правильно ли это?

"...карта нарисована не по стандартам ИОФ , со слов бывшего рисовщика этой местности. И многие её плохо понимали". Это написал Валентин Новиков, который бегал по упомянутой карте. На этом предлагаю всем доморощенным топографам закончить дискуссию.

(а так - IP питерский )
А что, две вспомогательные между двумя основными горизонталями - это правильно? ISOM (и прочие) не я писал
Странная реакция после указания на грубейшую ошибку в отображении рельефа. Прям обида такая...детская.
Если и правда есть связь с "тамошними" картографами, пусть они прокомментируют данное нарушение ISOM. Вдруг мы по-разному трактуем основной документ картографа?

Пойду скажу своим, что они неправильно карты рисуют, a то они не знают. Надо как Александры в СПб. И пусть русский язык подучат и почаще смотрят в гостевую москомпасса.

Андрей, в точку! Я когда-то сам себя считал чемпионом в ориентировании по фуфлыжным картам. Именно благодаря использованию на практике этого принципа. Подчеркну - "на практике", потому что это требует хорошей психологической выдержки. Андрей из Долгопрудного знает и не раз повторял, что ориентирование - психологический вид спорта.

Пример "неправильного", но понятного текста. То же самое касается и карты. Опытный и грамотный всё поймёт, а новичку придется подучиться.



По рзеузльаттам илссоевадний одонго анлигсйокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в каокм проякде рсапжоолены бкувы в солве. Галовне, чотбы преавя и пслонедяя бквуы блыи на мсете. осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиаетм кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цлиеком.

Александр, конечно же (даже не обсуждается), что составлять (рисовать) карты надо по утвержденным правилам. Про ISOM на нашем региональном сайте o-ural.ru достаточно регулярно выкладываются новые материалы.
К сожалению, думаю, что очень и очень мало, кто реально это вычитывает. Скорее всего это действующие спортсмены. 99% бегающим ориентирование на Урале по барабану новый или старый ISOM. Дали карту и побежал. А там 2 или 3 полугоризонтали, да и пофиг

То есть пусть картографы "рисуют", как хотят?
По аналогии: есть люди, которые переходят дорогу, где им вздумается. И их еще ни разу не сбили. Это ж не значит, что так правильно.
Может, всё же надо по правилам карты составлять? Ну хотя бы для официальных стартов.
А то начнут иметь преимущество те спортсмены, которые больше с всякими выкидонами составителей карт знакомы.
И вообще, вы вот лично приветствуете такое "творчество" Солдатова с тремя (о, ужас!) "половинками" между основными горизонталями?
Я вот сторонник ОДНООБРАЗНОЙ рисовки карт не только при бригадном методе изготовления одной карты, но и по всему миру. Ну, ладно, хотя бы по России.
Потому как это удобно СПОРТСМЕНАМ! Ибо все должны знать правила, в том числе ISOM. Но не обязаны знать, сколько "половинок" может автор карты воткнуть между основными. Т. к. это уже лотерея будет, а не ориентирование.

Вот мне просто непонятна ситуация с полугоризонталями. Бегаю ориентирование ОЧЕНЬ много лет. Реально много достижений и регалий. Я вообще не вижу проблем с этим вопросом. У нас на Урале есть отличный картограф (рисовщик) Сергей Генрихович Солдатов, у которого бывает по 2-3 полугоризонтали, между основными. Ну так он видит эту местность. Я же, например, на бегу не вижу этой мелочевки. Я честно не различаю всякие иссомы. Просто беру всегда кп в ноль

Вы пишите - "Слышали ли они про ISOM? Дык, не только слышали, но и дословно выполняют самую корявую фразу оттуда:«… Вспомогательные горизонтали могут использоваться для дифференциации пологих холмов и впадин от более четких …»
Как-то они не очень дословно выполняют, а выборочно. В описании знака 103 выше Вашей цитаты написано:" Между соседними горизонталями должна использоваться только одна вспомогательная." Именно об этом и шла речь

Респект!

Не понял, это я что ли виноват в косяках? Как заграничных организаторов, так и российских.
Что-то не вижу недовольных сообщений, что элементы дистанции красным. Значит, всех устраивает.
Я-то по наивности думал, что уж там, "за бугром", соблюдают правила. Ан нет...
Возьмут лидаровский снимок с сечением 1 метр, а потом в лес идут разукрашивать и думать, что же выкинуть из горизонталей?
И вообще, ваше сообщение выглядит, как оправдание заграничных косяков и запрет мне их выискивать.
Я вот горжусь, что у нас такого (в горизонталях) нет. А некоторые восхищаются заграничными картографами.
Если проблемы не выносить на обсуждение, значит решаться они не будут, значит все довольны.

Кроме призового места в эстафете, ещё и "серебро" Наташи Гемперле на средней. Поздравляем (хотя бы и задним числом) Наташу, Настю и Свету!

Александр, Вас послушать / почитать, так выходит на мотив одной частушки:
«Вроде всё у шведов есть:
LaserScan-ы, GPS-ы,
Арабы есть, и геи есть.
А карты складной – нету!»
Слышали ли они про ISOM? Дык, не только слышали, но и дословно выполняют самую корявую фразу оттуда:
«… Вспомогательные горизонтали могут использоваться для дифференциации пологих холмов и впадин от более четких …»
Вот чего они могли и не слышать, так это о широко известном в узком кругу отечественных квалифицированных составителей «принципе ответности» вспомогательных горизонталей. Присмотритесь и к другим скандинавским картам соревнований даже высокого уровня – подобные «косяки» там не такая уж редкость (чаще точечно и не так эпично).
Имена шведско-финского дуэта художников указаны. Будут проситься на подготовку карт Чемпионата СЗФО – решайте сами.
Однако, прежде чем изучать геном соломы в чужих органах зрения, может со своими бревнами разберемся? Что там с ISOM , ISSprOM на разнообразных всероссийских соревнованиях? Когда часть видов программы бежать по карте в ISOM-2017, а остальные по картам в ISOM-2000, включая спринты – это как? Правила?, пункт 2.6.3.2.? – не слышали! Знаки элементов дистанций и то покраснели (от стыда?). А потребитель – «хавает», поскольку изучение условных знаков зачастую «на местах» походит по наглядным пособиям с УЗ-79, напечатанным «ещё тогда».
Одно радует – никакие хитровыдуманные сплетения «полугоризонталей» нашим женщинам не помешали в эстафете КМ забежать в тройку! С чем их и поздравляем!

спортивной картографии, а не топографии, лучше изучить ISOM.

О..горизонталях...https://topogis.ru/gpp_3.php

Вы если не в теме или не понимаете в картографии (в частности, что такое основная горизонталь и вспомогательная, она же полугоризонталь), то и не надо советовать порядок в голове навести.

https://orgeo.ru/event/registration/17698#tab

подскажите, эти этапы не отменили? а то на сайте ничего нет, а до старта менее 5 дней...

Ещё в 10-ке С. Боровков (М40-5), Ю. Гришанов (М80-8)
Ещё финалисты:
М40 О. Игнатьев (Укр)-10
М45 И. Гаврилов (?)-13, В.Гусятников (США)-17
М50 А. Лаукерт (Укр)-5, И. Богданов (ЭСТ)-44
М55 О. Анучкин (Ит)-7, К. Горев-17, А. Иванов-38
М60 Стефан Кариссон (RUS-?)-16, А. Бораченко -mp
М65 Томас Эриксон (RUS-?)-2, М. Грязневич(GB)-45
М70 М. Божко (Укр)-9, В. Рублевский (Укр)-15, А. Кивикас (Эст)-24, В. Горелов-33, А. Цыганов (Укр)-57
Ж50 Л. Анучкина (Ит)-17, Н. Михеева-30
Ж55 Н. Казаченко (Укр)-26
Ж60 Т. Денисенко (SVK)-5, Т. Божко (Укр)-16

В М35 Е. Попов - 7, в М40 М. Виноградов - 8.

Из вашего сообщения непонятно о чем Вы. Наведите порядок в голове.

У них там такое безобразие по всей карте, не только лишь в районе 1го КП... И на лонге и на эстафете - такая же картина...

Первая - « Назад 10 - 61 - 62 - 63 - 64 - 65 - 66 - 67 - 68 - 69 - 70 - Вперед 10 » - Последняя